Journal Numérisation de vinyles

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juin
2004
Bouchot, bouchotte,
j'ai mis la main sur quelques vinyles d'antologie ce week end (à prix d'or, maudits soient les collectionneurs) que j'aimerai bien numériser histoire de pouvoir écouter plus régulièrement mes disques chéris ... Je profite de ce journal pour recenser quelques liens et soumettre quelques interrogations.

Voici les résultats de mon investigation :

J'ai donc emprunté une super platine Technics SL1210MK2 à un pote, j'ai branché ça direct sur l'entrée line in de ma carte son puis j'ai vérifié la config de mes cartes sons :
. une yamaha ymf744b, driver ymfpci chez alsa, à priori la meilleure de mes cartes d'après http://alsa.opensrc.org/index.php?page=ymfpci(...) , mais qui affiche une bonne latence des familles et des capacités somme toute assez médiocre (elle coutait que 200 balles cette carte avec sortie numérique pour le MD) ;
. deux cartes sons intégrées, driver intel8x0, apparemment très basiques en terme de fonctionnalités, deux cartes son de laptop quoi.

Ne sachant pas trop quoi utiliser niveau logiciel, j'ai fait un petit tour sur Google, et je trouve comme outil utilisable :
. ardour, avec JACKD + ALSA seulement, puissant mais imbitable (surtout la GUI),
. audacity, sympa, mais OSS seulement.
. gramofile, OSS, sur http://didierdescamps.free.fr/vinyles.htm(...) ;
. et finalement, Gnoise, OSS, sur la même page que le précédent.

Comme j'utilise ALSA (j'évite l'émulation OSS pour l'enregistrement), j'ai donc fait un petit tour par alsamixer, et régler les niveaux des entrées à des niveaux convenables (vers 90%), j'installe ardour, audacity et jackd, je lance jackd (jackd -d alsa -d default -r 44100 -p 512 -n 3).
. Ardour : c'est vraiment trop bizarre, comme interface, je laisse tomber ;
. audacity : ça marche, le signal est à un niveau correct mais évidemment, il reste un certain manque de dynamisme, certainement lié au manque d'amplification et des petits bruits désagréables (cliquetis, bruits de vinyles quoi), l'ensemble me surprend tout de même par sa qualité.

J'ai fait l'enregistrement en 44100Hz, 16bits, stereo, ce qui est le max supporté par ma carte, et qui semble le gérer convenablement.

Je ne sais pas ce que je pourrais utiliser pour améliorer la qualité sonore de mes numérisations, à savoir redonner un peu de dynamisme, équaliser correctement l'ensemble (un peu de mastering quoi), éliminer les petits bruits désagréables, tout ça.
Je suis preneur de tout conseil pratique (connectique, entrées à choisir, etc), technique (niveaux optimaux pour l'enregistrement, etc) et informatique (logiciels, plugins, pré-amplification, tout ça) pour mener à bien cette tâche.

PS: pour les amateurs, les disques sont entre autres, le premier vinyle de Magma, 1970, Udu Wudu, de 1976 et Attakh, avec la couverture de Giger, 1978.

  • # ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    pourquoi ta pas tester les 2 dernier logiciel que tu cite ?
    Il m'ont l'air d'avoir des filtre interessant...

    • [^] # Re: ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Parce qu'il utilise OSS (comme Audacity) et parce qu'ils sont en fait assez vieillots.
      Par contre, je complète la liste par Rezound, qui utilise JACKD, et SoundStudio.
      Encore à tester ...

      • [^] # Re: ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        > Parce qu'il utilise OSS

        Je comprends pas le problème avec OSS. Ca veut dire quoi "il utilise OSS". A partir du moment où tu as ton fichier /dev/dsp, ça change quoi que le driver derrière soit OSS ou ALSA ? On peut très bien utiliser audacity avec un driver ALSA, non ?

        Je comprendrais que tu te poses la question pour un serveur de son (esd, artsd ou jackd), mais pas pour les drivers eux-même.

  • # Il y a SND et Sweep aussi...

    Posté par  . Évalué à 0.

    À part Audacity, je ne connaissais pas les autres logiciels. D'ailleurs, je ne savais pas qu'Audacity pouvait le faire.

    Sinon, il y a aussi SND http://ccrma.stanford.edu/software/snd/(...) et Sweep que j'utilise http://sweep.sf.net(...)

    J'ai moi aussi alsa.
    Donc, voilà. Quel est le meilleur logiciel pour ça ? Je ne sais pas mais je suis à l'écoute de conseils pour la numérisation de qualité de sources extérieures (j'ai des K7 qui commencent sérieusement à pourrir). Si vous pouvez m'aider ou avez des sites (francophones si possible) qui pourraient m'intéresser, merci d'avance. Évidemment, il faut que ce soit sous Linux. :)

  • # Si ca peu aider

    Posté par  . Évalué à 2.

    Freshmeat donne ca comme réponse avec "vinyl" : http://www.8ung.at/klappnase/phonoripper/phonoripper.html(...)
    Qui utilise snack et rawrec (alsa)

  • # Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Tu dis que tu as branché directement la Technics sur l'entrée ligne de ta carte son.

    Il me semble que la technics n'a pas de PreAmp phono intégré. Tu dois donc passer ABSOLUMENT via un preamplificateur Phono avant de te brancher sur l'entrée ligne de la carte Son. La différence de son sera ÉNORME et de bien meilleure qualité.

    Ensuite, si tu utilise une cellule phono de qualité audiophile (pas DJ) tu gagnera encore en qualité et en linéarité de bande passante. Tu ne devrais normalement pas entendre de craquements ou de ronflement avec cette platine sauf si tes disques sont méchemment rayés.

    Coté logiciel tu n'as besoin de rien. Audacity peut largement faire l'affaire.

    • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ensuite, si tu utilise une cellule phono de qualité audiophile (pas DJ) tu gagnera encore en qualité et en linéarité de bande passante. Tu ne devrais normalement pas entendre de craquements ou de ronflement avec cette platine sauf si tes disques sont méchemment rayés.

      Mmmm j ai 2 platines avec des ortofons om-prodj dessus , donc 2 cellules dites DJ , et j ai franchement beaucoup de mal a faire la difference avec des cellules dites hifi/audiophile , j avais tésté avec une cellule shure de ce type et faire la differnce c est pas simple , c est un peu comme faire le comparatif matos hifi VS audiophile , si ta chaine de materiel ( source ampli cable et enceintes ) est pas homogene en qualité tu vois tres peu de difference voire pas du tout si t as pas une oreille experte.

    • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      C'est bien justement l'essence même de mon problème. Je n'ai pas d'ampli (note la phrase : "il reste un certain manque de dynamisme, certainement lié au manque d'amplification"), mon pote peut me passer une platine mais pas tout son matos :)
      Je vais essayer de me renseigner pour la cellule, qui pour le moment, est une ... je-sais-pas. Les craquements viennent en bonne partie des disques qui sont assez vieux, mais globalement, le résultat est assez bon.

      Comme je suis conscient de ce problème de préamp, je me disais qu'il était ptet possible de post traiter le signal (finalement, ça revient à utiliser un ampli logiciel) et c'est justement sur ce genre d'outil que je manque de renseignement ...
      À quoi ressemble un ampli phono ? Est ce que je peux lui substituer un compresseur logiciel de tel ou tel profil ? Est ce que l'ampli de ma mini-chaine pourrait faire l'affaire ?

      Bref, si tu penses à quelque chose ou alors que tu penses que ce n'est pas possible, je suis toute ouïe.

      • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

        Posté par  . Évalué à 3.

        Comme je suis conscient de ce problème de préamp, je me disais qu'il était ptet possible de post traiter le signal (finalement, ça revient à utiliser un ampli logiciel) et c'est justement sur ce genre d'outil que je manque de renseignement ...

        Comme je te disais sur irc , tu perds une tres grosse partie du 'message' ,
        lors de l echantillonage , faire la preamplification sur ton truc numerisé aura jamais la meme qualité que le faire directement en analogique .

        À quoi ressemble un ampli phono ? Est ce que je peux lui substituer un compresseur logiciel de tel ou tel profil ? Est ce que l'ampli de ma mini-chaine pourrait faire l'affaire ?

        cf en dessous :)

      • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        La sensibilité moyenne d'une entrée phono MM (aimant mobile - ce que tu as) est de 2,5 mV/47 k-ohms
        Celle d'une entrée phono MC (bobine mobile - audiophile haut de gamme) est de 160 µV/220 ohms
        Celle d'une entrée ligne est de 150mV/47 k-ohms.

        Note bien les différence d'échelle. La sortie directe d'une platine phono est 100 fois plus faible que celle de tous les autres éléments d'une chaine hifi.
        ça veut dire que sur ton PC, tu vas surtout amplifier le bruit de fond. De plus un équaliseur de base est incapable de compenser une courbe RIAA.

        Le mieux est d'essayer de passer via ta chaine hifi si elle intégre un préampli phono et une sortie ligne (ou casque...) ou d'acheter dans le commerce une petit préampli phono pour PC qui se branche sur le port usb (ça coute pas grand chose ... moins de 150 euros).

        • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de branchement ?????

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Quel est le prix d'une entrée phono MC pour avoir un ordre d'idée ?
          Coté mixette potentiellement accessible (pas à moins d'un paquet de kilomètres et de pas beaucoup de temps), une Ecler HAK320 qui intègre un preamp RIAA ...

          • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de branchement ?????

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Il n'y a théoriquement pas de différence de prix entre une entrée phono MM et une entrée phono MC. Beaucoup d'ampli propose les 2 entrées via un sélecteur. Cependant certains amplis, pour économiser 2 euros vire l'entrée MC (utilisé par les cellules haut de gamme audiophiles).

            Ce qui est beaucoup plus rare à trouver c'est un bon filtre subsonique intégré dans le préampli. En l'absence de ce filtre, les haut-parleurs de grave de tes enceintes peuvent ce mettre à avoir des amplitude maximales de trés basse fréquence (5-10 Hz).
            Ce phénoméne peut être du à un disque voilé ou à un support pour la platine disque non stable genre parquet sensible aux déplacements des gens dans la pièce.
            Ces fréquences sont dangereuses pour la durée de vie des enceintes !

        • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

          j'adore la phrase "ça coute pas grand chose ... moins de 150 euros"

      • [^] # Re: Heuuu, ya pas un problème de brachement ?????

        Posté par  . Évalué à 4.

        À quoi ressemble un ampli phono ? Est ce que je peux lui substituer un compresseur logiciel de tel ou tel profil ? Est ce que l'ampli de ma mini-chaine pourrait faire l'affaire ?

        en fait j'ai eu le problème inverse du tien : balancer le son du pc sur l'entrée phone de ma chaîne, je m'étais renseigné (pour faire mes équalizers xmms entre autre) et donc il s'agit de la courbe "riaa" et oui encore elle :)

        pourquoi un enregistrement non linéaire ? car la technique vinyle ne retranscrit pas aussi bien les aigus et les graves.

        Une petite réserve de liens :

        [ La modélisation Riaa ]
        http://www.beigebag.com/case_riaa_1.htm(...)
        http://www.euronet.nl/~mgw/background/riaa/uk_riaa_background_1.htm(...)

        [ Montage électronique riaa inverse ]
        http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/phono.html(...)

        avec ça tu dois pouvoir corriger ton signal, logiciellement ou électroniquement :)

  • # Ampli phono !!

    Posté par  . Évalué à 4.

    J'ai donc emprunté une super platine Technics SL1210MK2 à un pote, j'ai branché ça direct sur l'entrée line in de ma carte son puis j'ai vérifié la config de mes cartes sons :

    il est la le probleme , une sortie d une platine vinyl n arien a voir avec une sortie line telle qu on peut les voir sur une platine cd ou dvd , surtout sur une technics mk2 ! il faut forcement un etage de preamplification ca s achete a part ( voir http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/PlatineTD/CatAccTD.html(...) ) ou alors il va te falloir un ampli qui normallement integre ce genre d etage de preamplification ( entrée phono ) sinon tu peut aussi degoter une table de mixage , elles ont toutes au moins un etage preampli phono , si ton pote a une "mk2" il a forcement un mixeur a coté ;)

    • [^] # Re: Ampli phono !!

      Posté par  . Évalué à 0.

      Mes parents ont une veille platine BO (BeoMaster 900 qui date de 69) qui posséde un préampli intégré. On a pu récupérer quelques vieux vynils dans un sacré état (rayés et pas droits...)

    • [^] # Re: Ampli phono !!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Apparemment, les préamps phono réalisent une correction RIAA, proposée par Audacity ...
      Évidemment, ça ne sera pas vraiment comme une vraie pré-amp sur le signal analogique ...

    • [^] # Re: Ampli phono !!

      Posté par  . Évalué à 2.

      question: est-ce qu'il n'est vraiment pas possible de brancher la sortie phono de la platine sur l'entrée micro de la carte, qui elle est amplifiée? problème d'impédance?

  • # Le pouvoir de la Zeuhl !!

    Posté par  . Évalué à 4.

    Juste pour dire que je cautionne à fond ce choix musical !

  • # a partir d'un scan

    Posté par  . Évalué à 2.

    Sinon il y une tout autre methode, si tu as un scanner :

    http://www.cs.huji.ac.il/~springer/(...)

    assez bluffant :)

    Dam

  • # DRM

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    au moins avec le vinyle t'es pas emmerdé par le DRM ..

  • # fo amplifier avant

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je m'excuse aupres de ceux qui ont peut-etre deja aiguillé notre ami, mais j'ai po le temps de lire tous les commentaires.

    Le signal des platines vinyls (je crois que c'est le cas de la plupart des platines) doit etre pré-amplifié, tu ne peux pas la brancher direct sur ta carte, il faut passer par une table de mixage ou alors par ta chaine hifi (entree phono)

  • # http://linux-sound.org/

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    http://linux-sound.org/(...)

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