Et tant que les gens ne feront pas la différence entre leur opinions et les droits du libre…
Les droits du libre… Je pensais que c'était de libérer l'utilisateur en lui offrant des outils de qualité ? :)
Le libre est la entre autre pour qu'on puisse forker quand on n'est pas d'accord, alors forcément si on doit limiter à des forks qu'on n'aime pas, c'est un soucis si on se dit libriste…
On peut très bien ne pas être d'accord et forker. Simplement, si on utilise le fork pour tout et n'importe quoi, ça finit par vider le principe de sa substance.
Forker pour faire survivre un logiciel comme pour LibreOffice, d'accord. Forker pour des raisons obscures et politiquement correct en récoltant des subsides au passage comme pour Glimpse, comment dire ?
On n'aime pas les droits d'indépendances vis à vis de soit qu'on donne, droits utiles surtout quand les gens ne sont pas d'accord (il y a quelques forks "amis", certes, mais à la limite pas besoin de libre pour ça, suffit de demander le droit de forker au cas par cas, qui sera fourni car ami)
Le principe du fork est honorable. Son utilisation pour un oui ou pour un non, même si cela rentre dans les canons du libre, bof, quoi.
Dire cela, c'est le bûcher.
Sur ce, je vous laisse entre grands connaisseurs du monde du libre qui a d'énormes victoires à son actif… Mais rien n'est éternel.
Je n'ai aucun problème avec les désaccords tant qu'on reste dans le sociable et le diplomatique.
Quel pouvoir aurais-je pour limiter les agissements des autres personnes, surtout quand les dits agissements n'apportent rien ou pas grand chose au schmilblic ?
Les développeurs et les utilisateurs sont dépendants les uns des autres. Mais c'est une notion sûrement trop avancée :)
Pour les systèmes d'inits et la guerre qui en découle, ma position est simple : je m'en fous complètement de savoir que ce soit sysVinit, Runit, OpenRC ou encore Systemd qui gère tout cela.
Ça fonctionne ? Tant mieux. Ça fonctionne pas ? Je vire :)
Pour les alternatives, il est bien qu'il en existe. Mais en pondre à tire-larigot pour se retrouver avec 15 outils incomplets au lieu de 3 outils fonctionnels, c'est cela la beauté du libre, après tout !
Il est vrai que mutualiser les efforts, ça ne fait pas avancer les choses… Dans aucun domaine :)
Pour en revenir au sujet initial, le libre permet de forker. Le fork peut être tant pour des raisons idéoloiques que techniques, ou même commerciales. Les gens qui forkent ne devraient pas avoir à justifier des raisons qui les poussent à forker. Si tu n'as pas envie que quelqu'un forke ton projet, ne fais pas de libre, c'est tout.
Dans ce cas, si on fait sauter la justification, faisons-la sauter dans tous les domaines. Pourquoi le libre serait le seul domaine où on ne devrait pas avoir à justifier un choix ?
C'est vrai : pourquoi motiver une condamnation au pénal ? Pourquoi justifier une amende quand on viole le code de la route ?
On peut continuer longtemps sur la vacuité de l'argument : "je forke parce que c'est ainsi et point barre".
Sur ce, je te souhaite une bonne journée dans ta vision individualiste et totalitaire du monde du logiciel libre.
Ce petit extrait, ce n'est pas de la haine tellement cuite et recuite qu'elle en est carbonisée ?
"Systemd and pulseaudio have to be shutdown for good, focus your time and
energy on something more useful like inventing a 50% efficient solar
panel or do cancer research instead of PRODUCING THIS FUCKING CANCER."
Bref. Mais il est vrai, il n'y a aucune utilisation abusive du noble principe du fork. Glimpse n'existe pas, c'est une illusion :)
GoneME n'était pas aussi abusif qu'un Devuan, un Artix ou encore un Glimpse.
En tout cas, merci pour l'anathème que constitue ta réponse.
Depuis que Carl m'a flingué - si on veut - je parle depuis du monde du libre et de ses dérives.
Oui, Glimpse est un projet opportuniste et utilisant des prétextes fallacieux pour se faire de la publicité. Cf l'excellente réponse de Jehan cité ailleurs dans le fil.
Je considère que c'est un autre exemple de l'utilisation abusive du noble principe du fork qui donne des projets plus idéologiques que technique.
Dans cette liste, je mettrai en plus du "politiquement correct et déjà mort" Glimpse :
Devuan
Artix Linux (anciennement Manjaro OpenRC)
Hyperbola GNU/Linux : une Archlinux + patchs pour Debian + OpenRC + un navigateur basé sur le code du fork de Mozilla Firefox 52.x, IceWeasel UXP.
Il y en aurait sûrement d'autre, mais je n'ai pas envie de faire une liste à la Prévert des concetés justifiée par l'utilisation des quatre libertés du libre.
Je finirai en posant une question : qui se souvient du fork GoneMe de Gnome à l'époque de Gnome 2.4 ? :)
C'est toute mon enfance version télé qui vient de mourir… Les dossiers extraordinaires, les caméras cachées, son talent de conteur pour les diverses histoires criminelles… Autant la mort de Jean-Philippe Smet m'a laissé froid, j'avoue que j'ai pleuré en apprenant son décès.
Une distribution n'est pas un hobby du Dimanche, une entreprise que le premier Frédéric dans sa cuisine puisse mener tout seul.
Tiens serais-je invoqué via un commentaire ? J'ai déjà tenté plusieurs fois de compiler une LFS, mais à chaque fois cela a merdé à la deuxième partie, le compilateur partant en cacahuètes. D'ailleurs, en dehors du fait que c'est un manuel, quel intérêt de se faire sa LFS en dehors de mettre une croix devant la ligne : "se compiler une LFS pour atteindre le niveau ultime de la geekitude" ?
On verra bien. J'ai pu faire mumuse avec Unity 8, et je me suis dit : 3 ans et demi pour ça ? Il ne faut pas s'étonner que sa version finale était constamment repoussée.
Ce qui explique la lenteur de la migration vers gtk3. Il est vrai aussi que la communication autour du projet n'est pas des plus étendues en ce moment :(
Qui a des défauts non négligeable, comme être gourmande en mémoire vive, proposer une demi-douzaine d'extensions par défaut et ne proposer que la moitié de gnome.
Sans oublier que si tu veux installer le méta-paquet gnome-extra, elle n'apprécie pas vraiment.
Je me demande si le passage à Gnome 3.24.x (d'ici la mi-avril 2017) n'enverra pas cette version à la corbeille et laissera ses utilisateurs le bec dans l'eau, ne serait-ce qu'à cause des extensions rajoutées par dessus.
[^] # Re: Ha les gens disant aimer mais n'aimant pas le libre...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal un (non-)aperçu du libre . Évalué à -8.
Les droits du libre… Je pensais que c'était de libérer l'utilisateur en lui offrant des outils de qualité ? :)
On peut très bien ne pas être d'accord et forker. Simplement, si on utilise le fork pour tout et n'importe quoi, ça finit par vider le principe de sa substance.
Forker pour faire survivre un logiciel comme pour LibreOffice, d'accord. Forker pour des raisons obscures et politiquement correct en récoltant des subsides au passage comme pour Glimpse, comment dire ?
Le principe du fork est honorable. Son utilisation pour un oui ou pour un non, même si cela rentre dans les canons du libre, bof, quoi.
Dire cela, c'est le bûcher.
Sur ce, je vous laisse entre grands connaisseurs du monde du libre qui a d'énormes victoires à son actif… Mais rien n'est éternel.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Ha les gens disant aimer mais n'aimant pas le libre...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal un (non-)aperçu du libre . Évalué à -7.
Première nouvelle.
Comme si j'étais quelqu'un qui comptait dans le monde du libre…
Liberté et laisser-faire, deux notions souvent confondues.
Les licences ne sont pas rédigées dans un langage juridique ?
Ah, le droit de tout faire ? Vraiment tout ? :)
Je n'en ai rien à faire du vent. J'ai commencé à fréquenter le libre en 1996. Avant que celui-ci ne soit vraiment aussi démocratisé que de nos jours.
Après, si je n'ai rien compris au libre en l'utilisant au quotidien via un mono-boot depuis 13 ans…
Bref, je dois être particulièrement idiot.
L'idiot vous souhaite une bonne journée, Ô grand penseur omniscient.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Ha les gens disant aimer mais n'aimant pas le libre...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal un (non-)aperçu du libre . Évalué à -6.
Je n'ai aucun problème avec les désaccords tant qu'on reste dans le sociable et le diplomatique.
Quel pouvoir aurais-je pour limiter les agissements des autres personnes, surtout quand les dits agissements n'apportent rien ou pas grand chose au schmilblic ?
Les développeurs et les utilisateurs sont dépendants les uns des autres. Mais c'est une notion sûrement trop avancée :)
Pour les systèmes d'inits et la guerre qui en découle, ma position est simple : je m'en fous complètement de savoir que ce soit sysVinit, Runit, OpenRC ou encore Systemd qui gère tout cela.
Ça fonctionne ? Tant mieux. Ça fonctionne pas ? Je vire :)
Pour les alternatives, il est bien qu'il en existe. Mais en pondre à tire-larigot pour se retrouver avec 15 outils incomplets au lieu de 3 outils fonctionnels, c'est cela la beauté du libre, après tout !
Il est vrai que mutualiser les efforts, ça ne fait pas avancer les choses… Dans aucun domaine :)
Dans ce cas, si on fait sauter la justification, faisons-la sauter dans tous les domaines. Pourquoi le libre serait le seul domaine où on ne devrait pas avoir à justifier un choix ?
C'est vrai : pourquoi motiver une condamnation au pénal ? Pourquoi justifier une amende quand on viole le code de la route ?
On peut continuer longtemps sur la vacuité de l'argument : "je forke parce que c'est ainsi et point barre".
Sur ce, je te souhaite une bonne journée dans ta vision individualiste et totalitaire du monde du logiciel libre.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Ha les gens disant aimer mais n'aimant pas le libre...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal un (non-)aperçu du libre . Évalué à 0. Dernière modification le 02 septembre 2019 à 11:55.
C'est du Devuan, faut pas chercher !
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Ha les gens disant aimer mais n'aimant pas le libre...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal un (non-)aperçu du libre . Évalué à -2.
Je n'aime pas le libre ? Alors pourquoi est-ce que je l'utilise en mono-boot sur mes ordinateurs depuis 2006 ? Par masochisme ? :)
Devuan est un fork qui est basée sur la haine d'un système d'init, le tout enrobé dans une justification technique.
Exemple d'un message d'un gentil devuaniste / devuanien sur la mailing list de systemd :
https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2018-June/040855.html
Ce petit extrait, ce n'est pas de la haine tellement cuite et recuite qu'elle en est carbonisée ?
"Systemd and pulseaudio have to be shutdown for good, focus your time and
energy on something more useful like inventing a 50% efficient solar
panel or do cancer research instead of PRODUCING THIS FUCKING CANCER."
Bref. Mais il est vrai, il n'y a aucune utilisation abusive du noble principe du fork. Glimpse n'existe pas, c'est une illusion :)
GoneME n'était pas aussi abusif qu'un Devuan, un Artix ou encore un Glimpse.
En tout cas, merci pour l'anathème que constitue ta réponse.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Ha les gens disant aimer mais n'aimant pas le libre...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal un (non-)aperçu du libre . Évalué à 6. Dernière modification le 02 septembre 2019 à 09:52.
Bonjour.
Puisque j'ai été invoqué, je réponds rapidement.
Depuis que Carl m'a flingué - si on veut - je parle depuis du monde du libre et de ses dérives.
Oui, Glimpse est un projet opportuniste et utilisant des prétextes fallacieux pour se faire de la publicité. Cf l'excellente réponse de Jehan cité ailleurs dans le fil.
Je considère que c'est un autre exemple de l'utilisation abusive du noble principe du fork qui donne des projets plus idéologiques que technique.
Dans cette liste, je mettrai en plus du "politiquement correct et déjà mort" Glimpse :
Il y en aurait sûrement d'autre, mais je n'ai pas envie de faire une liste à la Prévert des concetés justifiée par l'utilisation des quatre libertés du libre.
Je finirai en posant une question : qui se souvient du fork GoneMe de Gnome à l'époque de Gnome 2.4 ? :)
Sur ce, bonne journée.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
# Un grand qui vient de disparaître...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pierre Bellemare bronsonisé . Évalué à -1.
C'est toute mon enfance version télé qui vient de mourir… Les dossiers extraordinaires, les caméras cachées, son talent de conteur pour les diverses histoires criminelles… Autant la mort de Jean-Philippe Smet m'a laissé froid, j'avoue que j'ai pleuré en apprenant son décès.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: C'est vous qui le faites!
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux From Scratch 8.2 : C’est vous qui faites !. Évalué à 1.
Tiens serais-je invoqué via un commentaire ? J'ai déjà tenté plusieurs fois de compiler une LFS, mais à chaque fois cela a merdé à la deuxième partie, le compilateur partant en cacahuètes. D'ailleurs, en dehors du fait que c'est un manuel, quel intérêt de se faire sa LFS en dehors de mettre une croix devant la ligne : "se compiler une LFS pour atteindre le niveau ultime de la geekitude" ?
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Ah le désespoir
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Vous avez aimé BSD vs System V ? Vous aimerez systemd vs openRC (et le reste du monde). Évalué à 0.
Encore cette histoire du systemd-resolved qui n'est presque jamais activé ?
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Fragmentation
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Mark Shuttleworth annonce l’abandon d’Unity. Évalué à -1.
Non. C'est aussi car le projet est en fin de vie et que le modifier reviendrait à ouvrir la boite de Pandore.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Fragmentation
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Mark Shuttleworth annonce l’abandon d’Unity. Évalué à 0.
Si cela n'avait été un échec, pourquoi l'arrêter ainsi ?
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Audit externe et nouveaux investisseurs
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Vers une réduction des effectifs chez Canonical ?. Évalué à 1.
On verra bien. J'ai pu faire mumuse avec Unity 8, et je me suis dit : 3 ans et demi pour ça ? Il ne faut pas s'étonner que sa version finale était constamment repoussée.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: après le message
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à 0.
Finement dit :D
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Unity repris par la commnunauté ?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Mark Shuttleworth annonce l’abandon d’Unity. Évalué à 1.
Je sais, mais Unity 8 n'est pas encore utilisable pour le bureau. Unity 7.x, oui.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: après le message
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à -2.
Si on veut, si on veut. En tout cas, ça sent mauvais - sans être ni méchant, ni pessimiste - au niveau de la gestion en interne.
Cela me fera couler une larme de voir disparaître la Mageia, aucune distribution n'étant éternelle.
Mais sa disparition - quand elle arrivera - sera moins douloureuse que celle d'une Ubuntu ou d'une Debian…
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Du temps et de son utilisation...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à -1.
Bah, il faut bien trouver un bouc émissaire après tout :)
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Unity repris par la commnunauté ?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Mark Shuttleworth annonce l’abandon d’Unity. Évalué à 1.
Déjà en cours : https://yunit.io/ anciennement connu sous le nom d'Unity8.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Unity repris par la commnunauté ?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Mark Shuttleworth annonce l’abandon d’Unity. Évalué à 1.
Bon courage pour faire recompiler les 60 à 70 paquets nécessaires : https://github.com/chenxiaolong/Unity-for-Arch
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: après le message
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à -4.
Ou comment la grande muette est devenue la grande bavarde :D
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Du temps et de son utilisation...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à -1.
Je suis devenu donc un bouc émissaire pour le moindre gaz intestinal de travers, maintenant ? Ça en dit long sur l'ambiance qui se dégage du projet :(
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Du temps et de son utilisation...
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse au journal Pas de mises à jour de sécurité depuis 5 ans sur l’infrastructure Mageia. Est‐ce bien raisonnable ?. Évalué à -1.
J'ai décidé de ne plus jamais parler des soeurs ennemies descendantes de la distribution au nom de magicien né en 1998. Bien m'en a pris apparemment !
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Plus d’activité que XFCE?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de MATE 1.18. Évalué à 1.
Je suis au courant de l'existence du blog. Dommage que le travail avance aussi lentement :(
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Quel dérivé pour commencer ?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse à la dépêche 15 ans d’Arch Linux. Évalué à -1.
Surtout ils commettent un sacrilège technique : imposer leur dépot au-dessus des dépots officiels.
Quitte à remplacer des paquets officiels qui sont souvent plus récents et / ou mieux finis.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Plus d’activité que XFCE?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de MATE 1.18. Évalué à 1.
Ce qui explique la lenteur de la migration vers gtk3. Il est vrai aussi que la communication autour du projet n'est pas des plus étendues en ce moment :(
Un libriste qui en a sa claque des puristes.
[^] # Re: Quel dérivé pour commencer ?
Posté par FredBezies (site web personnel) . En réponse à la dépêche 15 ans d’Arch Linux. Évalué à 2.
Qui a des défauts non négligeable, comme être gourmande en mémoire vive, proposer une demi-douzaine d'extensions par défaut et ne proposer que la moitié de gnome.
Sans oublier que si tu veux installer le méta-paquet gnome-extra, elle n'apprécie pas vraiment.
Je me demande si le passage à Gnome 3.24.x (d'ici la mi-avril 2017) n'enverra pas cette version à la corbeille et laissera ses utilisateurs le bec dans l'eau, ne serait-ce qu'à cause des extensions rajoutées par dessus.
Un libriste qui en a sa claque des puristes.