Gohar a écrit 742 commentaires

J'ai rien dit de tout ça. En revanche, on sait que beaucoup de nos problèmes de santé proviennent d'une consommation excessive de viande. Je ne serais d'ailleurs pas surpris que les riches en consomment moins que les pauvres, car ils sont mieux informés.

dire comme Gohar que travailler 1 jour de plus va tuer des ptits vieux, c'est mensonger

Ce le serait, si je l'avais dit. Mais dire que le productivisme est responsable de la pollution, ça ne l'est pas. Et Raffarin répond à la pollution par le productivisme. C'est pour le moins paradoxal.

Dans un premier temps, des solutions mixtes où l'on pourrait faire cohabiter le salariat et le capitalisme avec des espaces de gratuité et un revenu garanti pour tous, d'autres systèmes d'échanges (systèmes d'échange locaux, SEL, monnaies non thésaurisables, etc.) Pas de théorie globale, mais des expériences pragmatiques.

Pour en revenir à ma question, en quoi je me trompe d'associer modèle propriétaire et conservatisme et si tu n'est pas conservateur, pourquoi es-tu pro-Windows? Parce que tu bosse chez eux? Que c'est à ton avis le meilleur OS? Que ça permet de changer le monde ou de le conserver tel quel? J'aimerais vraiment savoir.

Moi, je pense que le LL est une manière de produire des objets immatériels à la fois plus rationnelle (moins de gâchis) et plus juste socialement (échapper au règne de l'argent, bâtir des relations sociales sur la coopération et le don plutôt que sur la compétition et l'appropriation).

Je crois que le système fait les individus. Si donc j'accédais au pouvoir, je deviendrais de ce fait corruptible.

Je crois également qu'un système ne peut pas être changé de l'intérieur.

faut peut-etre te demander si le probleme n'est pas aussi un peu en toi dans ce cas-la

Oui, tout à fait. Nous avons tous nos ambiguïtés et nos failles. C'est justement pourquoi les publicitaires emploient des psychanalistes : pour exploiter les failles de notre psychisme afin de nous faire acheter des marchandises. Freud doit se retourner dans sa tombe.

Pendant que j'y suis, un autre truc que je déteste dans la pub (et dans les portables) : l'utilisation de phrases de musique classique comme « jingles ». Il y a là une réduction de l'art à l'utilitarisme que je trouve intolérable. Que la musique de Bach ne soit plus q'un jingle de portable, c'est à mon avis un grand échec de notre civilisation.

Il semble cependant que les élus suivent plus les lobbies que la population, de quelque bord qu'ils soient. Et jamais ils n'accepteront de changer des lois qui remettraient en cause leur pouvoir. Dans ce cas-là, les pères des démocraties américaine et française recommandent explicitement le soulèvement populaire.

S'il n'y avait pas eu d'arrachage d'OGM ou de démontage de McDo, jamais ces sujets ne seraient venus sur la place publique. Ou trop tard, lorsque des catastrophes se seraient produites.

Je crois que la notion de « propriété privée » est trop étroite lorsqu'il s'agit par exemple d'essais d'OGM en plein champ. Les effets de ces essais ne sont pas limités à la propriété privée de l'INRA. Autrement dit, la liberté de l'INRA empiète sur celle des autres.

De même pour les affiches de la RATP. J'estime que mon imaginaire est ma propriété privée. Lorsque la RATP m'oblige à voir des affiches qui me révulsent (voir les anciennes pubs Benneton), j'estime qu'elle empiète sur ma liberté. Et ne me dis pas de distribuer des tracts, tu sais combien ce moyen d'action est inefficace !

Si, les publicitaires sont des gens intelligents et utilisent toutes les ressources de la science et de la psychologie pour que je regarde l'affiche (ça explique d'ailleurs la spéculation sur ces fameux « emplacements »). Que des scientifiques (et surtout des psychologues et des psychanalistes !) se livrent à ce qu'ils savent être une tentative de manipulation mentale est déplorable.

Après, j'achète rarement voire jamais leur camelote. Mais ils m'ont imposée une vision du monde biaisée. Je te jure que voir ce couple de mannequins prêts à baiser dans leurs gogues, c'était plutôt traumatisant. J'ai mis une semaine à pouvoir dissocier l'amour de la merde.

Merci d'avoir répondu sérieusement à ma question !

le regne du fric j'aime pas non plus, etc...

Pourtant, tu semble être d'accord avec William Steve Applegate lorsqu'il dit : Autrement dit, plus tu as de pognon pour louer des espaces publicitaires, plus tu peux « faire passer ton message ».

maintenant ce monde n'existe pas, donc je vis avec.

C'est la définition même du conservatisme, non? Conserver l'existant, ne pas essayer de le changer.

(Remarque, tout ça, c'est pas des reproches, j'essaie seulement de comprendre ton point de vue, que je ne partage pas à priori. En tout cas, je préfère dialoguer entre gens qui ont des contradictions, et donc qui peuvent douter, qu'entre gens qui croivent avoir la science infuse !)

Ces gens la, selon moi faut soit les mettre derriere les barreaux un moment, soit laisser les CRS leur faire les dents.

A mon avis, ces gens-là n'agissent pas par plaisir d'emmerder le monde, mais parce que les relais démocratiques fonctionnent mal. Exemple : je n'aime pas les OGM. Le libéralisme me dit que je n'ai qu'à pas en manger. Or, non seulement, l'OMC pousse à ce que je ne puisse pas savoir si j'en mange ou non, mais en plus, que j'en mange ou non, toutes les cultures risquent d'être contaminées. Ce sont donc les fabricants d'OGM qui imposent leur vision du monde aux autres, de gré ou de force. Et dans ce cas, oui, je suis pour l'arrachage sauvage des plants d'OGM, car c'est le seul moyen de lutte qui nous est laissé.

Plus précisément, elle appartient en partie à l'état, en partie aux régions et en partie aux départements.

Comme nous sommes en démocratie, ces institutions sont censées être l'émanation de la population. Que des centaines de personnes descendent dans le métro pour recouvrir les affiches montre que la pub dans le métro n'est pas unanimement acceptée. Je crois qu'il n'y a jamais eu consultation des usagers ou des citoyens sur le sujet. La RATP l'a imposée à ses usagers captifs. (T'es-tu déjà retrouvé à attendre le métro en face d'un mur d'affiches géantes vantant les mérites d'un papier toilette lotionné ? Non ? C'est une expérience que je ne te souhaite pas...).

Si on avait été en Suisse (par exemple), on aurait pu lancer un référendum d'initiative populaire sur le sujet de la pub dans le métro et on aurait pu résoudre le problème démocratiquement. Mais on est en France et on peux pas. Seules les actions de ce genre peuvent lancer le débat (ce qui est fait, la preuve en est ce forum).

Quant à la poignée d'idiots qui veulent imposer leur point de vue aux autres, je pense qu'on peut ainsi qualifier les publicitaires.

La RATP est une structure publique, pas privée. Il ne s'agit donc pas de la propriété d'« autrui», elle appartient, en dernier ressort, à ceux qui la financent par leurs impôts.

http://www.ratp.fr/groupe_ratp/cart_ident/march_transp/120.shtml#bl(...)

PasBill, j'ai une question : sont-ce tes choix techniques (pro-Windows) qui influent sur tes opinion politiques (conservatrices) ou tes opinions politiques qui influent sur tes choix techniques ? (La question se pose également pour chacun d'entre nous, bien sûr).

Les transports en commun sont gratuits à Chateauroux, Compiègne et Vitré. Mais on va m'accuser de castelroussinisme, de compiégnoisisme ou de vitréenisme ;-)

http://www.transfert.net/a9350(...)

En France, les gros céréaliers sont subventionnés par l'Union europénne et les producteurs bio paient leur contrôle. On contrôle non seulement qu'ils n'utilisent pas d'engrais chimiques, mais qu'ils ne sont pas pollués par les autres !

Dans une coopérative, tu paies le bio plus cher que dans un supermarché car ces derniers étranglents les producteurs.

Ah. Démonte mon argumentation, alors :

- D'où viennent les gaz à effet de serre ? Majoritairement des usines, des voitures et des camions.

- Que se passe-t-il si on bosse un jour de plus ? Les usines tournent un jour de plus, les voitures roulent toujours autant et les camions roulent un jour de plus.

- Donc , s'il y a mettons 180 jours ouvrés en France, on obtient 1/180 de pollution générée par les usines et les camions en plus.

Je dis pas que c'est majeur, mais ça accroît l'effet de serre tout de même. Et je suis pas sûr que les bénéfices qui seront retirés de cette journée compenseront cet accroîssement (je vois pas comment ça serait possible, d'ailleurs).

De même, les végétariens, par leur régime, contribuent à la lutte contre le réchauffement de la planète : le méthane produit par la digestion des vaches est un puissant gaz à effet de serre. Donc, si l'on mange moins de viande, les producteurs réduisent leur production et leur cheptel. D'où moins de méthane produit par les vaches. Ça paraît grotesque et pourtant, Raffarin aurait mieux fait d'encourager le régime végétarien et de donner les économies ainsi réalisées par les ménages pour les vieux !

Reste à quantifier tout ça, je suis bien d'accord.

Va voir leurs motivations sur leur site s'il réapparaît : leur action n'est qu'un levier pour des buts plus larges. Et même si c'est pas dans leurs buts, moi, j'estime, après mûre réflexion avec ma tête, que la pub favorise l'effet de serre en favorisant le productivisme.

Certaines petites communes rurales de province ont décidé de subventionner des cantines bio pour les écoles. Si j'habitais une telle commune, je te jure que je râlerai pas. Si ma grande commune jacobine faisait un référendum pour le faire, je voterai pour. Et j'ai pas de mômes. Seulement je sais que :

- je préfère que des mômes bouffent pas des trucs genre vache folle
- je veux pas vivre dans une société ou seuls les riches pourront vivre décement
- si les futurs adultes que sont ces mômes ne sont pas malades à cause de la bouffe genre vache folle, je paierai moins niveau sécu

Quel parisianisme ! Et Marseille, Lyon, Lille, Strasbourg ? Et les bus dans les villes plus petites ? Je suis prêt à participer au financement des transports en commun de ces villes également. La pollution ne connaît pas les limites des départements.

L'anorexie est une maladie psychologique et peut donc avoir une cause sociale ou environnementale.

La publiphobie est un terme inventé par les publicitaires pour dénigrer leurs opposants.

Les « gens qui jusqu'à présent ne prenaient jamais le métro ou le bus à Paris, qui habitait à proximité de leur travail, de leurs amis, et d'une supérette de quartier », c'est une espèce en voie de disparition, ça.

Je crois qu'il y a plus de gens qui aimeraient se passer d'une voiture pour aller bosser, justement. Beaucoup de couples sont obligés d'en avoir 2. Quand on sait qu'en moyenne, les français dépensent 40 000 francs (plus de 500 euros par mois) pour leur voiture, ça toucherait pas que les bobos, je crois...

"essaies de mal interpréter les arguments adverses pour les tourner en ridicule"


Ah non, le coup des volets marron c'est toi, c'est pas moi...

Ca montre que la pub nous prend pour des blaireaux. Moi, du moins... Voir l'image du lien, elle est éloquente.

Et si je peux et veux faire autrement ?

Non. En France, le système de santé est basé sur la gratuité des soins et il ne s'est pas encore écroulé. Il est financé par les taxes, mais gratuit lors de son utilisation.

Toutes les études prouvent que le moyen de transport le moins polluant, c'est le train.

Pour les touristes, quand l'état suvbentionne les transports en commun vers un centre de loisir privé, ça te choque pas ?

Pour l'effet de serrre, il suffit de raisonner. Sans pub Danone, les petits producteurs locaux auraient leur chance. Donc moins de marchandises à transporter. Or, les camions de marchandises contribuent énormément à l'effet de serre. Pour des références, tu peux te rapporter aux travaux d'économistes tels que Serge Latouche.

Tiens, je ne dis plus rien, je le prouve :

Publicité de mars 1970 de l'Institut pour la Promotion Économique par l'Action Commerciale :

Etes-vous un "publiphobe" qui s'ignore ?

La publicité profite à ceux qui lui font confiance.

La "publiphobie" est une "maladie" encore trop répandue qui consiste à détester la publicité. Un "publiphobe" c'est un monsieur qui voit rouge sous l'influence des messages publicitaires.

En fait, si le "publiphobe" n'aime pas la publicité, c'est qu'il n'a pas encore compris qu'il pouvait s'en servir. Car la publicité, en vous informant de mieux en mieux, vous permet de mieux acheter... donc de mieux vivre. Aujourd'hui, plus que jamais, ne soyez pas un "publiphobe" qui s'ignore.

N'achetez pas n'importe quoi n'importe comment. Faites confiance à la publicité. Vous avez tout à y gagner.


http://www.scarabee.com/MEDIAS/COUILLES/publiphobe.html(...)

J'avais un magasin de coopérative bio à 10 minutes de chez moi. Cet été, ils ont fermé pour être remplacé par un supermarché G20. Or, il y a déjà trois supermarchés G20 à moins de 10 minutes de chez moi ! Alors, plus je cherche, moins je trouve...