helf a écrit 79 commentaires

Je travaille dans l'informatique. Mais dans aucune des catégories Linuxfr.isées.
Pas grave, je m'attendais à cette réponse. Lecture en diagonale, pas de profondeur et surtout, prouver qu'on a raison.
Pas grave. Mais dommage quand même.

Il faudrait peut être que linuxfr pense à élargir son périmètre. Parce que rien qu'à voir les catégories, on a l'impression que linuxfr regarde son nombril. Bon c'est pas méchant et c'est pas un troll. Mais c'est quand même un peu pour çà que je ne fréquente plus qu'épisodiquement ce site.

mon préféré.Léger, efficace et robuste.
Alors je parie sur lui
:)

ok, ca devient violent :
"Rien à carré de websphere ou autre. Tu mélanges tout comme ça t'arrange."

1) WebSphere dispose d'une interface webmail comme gmail. Comme énormément de produits serveurs applicatifs qui proposent un accès messagerie : openXchange, SAP, ...
Ils ont leur "client" webmail au même titre que gmail. Donc, je ne mélange pas tout.
2) Je ne cherche pas à "arranger" les choses. Je n'ai rien à prouver, rien à vendre, rien à défendre. Si, en fait, c'est l'image du site qui me chagrine, et j'avais voulu par ma remarque, améliorer un détail.

Mais, vous n'êtes pas précis. Vous n'acceptez pas la moindre contradiction. Vous ne risquez pas de vous professionaliser. Moins vous aurez de critiques, moins vous progresserez.

Donc stop. Je me retire. Votre sondage, il est parfait... Il aurait pu être utile. Il aurait pu être amusant. Il aurait pu être instructif. Là, il fait juste openbar.
Dommage.

Nous ne sommes pas cablés de la même manière...
Donc, si macdo rentre dans la liste des choix, c'est bien ce que je dis plus haut, il manque tous les restos de la région : websphere, jonas, fetchmail & co... qui sont largement capables de vous offrir des hamburgers.

Mais bon, linuxfr devient de moins en moins linux (php, ruby, ... mais quid du noyau?) et les argumentations se font de manières : j'ai raison, peut importe ce que tu peux penser.
Ca pouvait pas être plus simple de dire, ah ben oui, tiens; alors pour le fun on va ajouter un gros monstre de client façon JEE, au même titre que le facteur.

Je ne vois pas en quoi l'analogie n'est pas bonne. Dans votre exemple, ca revient à dire : je choisi "carte restaurant" mais je vais chercher les ingrédients ailleurs. Je dis moi, que ce choix est un intrus dans le sondage.

Si vous ne voulez pas d'analogie :
Un serveur webmail se situe entre le mua et le mta. DONC, soit il est dispo pour qu'on puisse l'installer où on veut, soit il n'est pas dispo. Si il n'est pas dispo, cela veut dire que son interface est liée au serveur et que par conséquent, il n'a rien à faire dans ce sondage. Je ne crois pas que le serveur webmail de gmail soit dispo : est ce que je peux l'installer sur un des mes serveurs? (pareil pour hotmail, yahoo, ...)

Maintenant, si on considère qu'un serveur webmail faisant du fetchmail est un client de messagerie, alors effectivement, on peut mettre ce qu'on veut dans ce sondage : vous avez oublié exchange, Lotus Domino, Tivoly, WebSphere, JBoss, fetchmail, ...

Bref, un sondage qui se veut amusant mais pas très pro.
Par grave

oui, mais non.
Cette fonction permet juste de charger les mails depuis un autre serveur et de les rendre visible sur le webmail de google. Ce qui veut dire que les mails qui viennent d'un serveur tiers, se retrouvent sur les serveurs de google. Question sécurité, on peut mieux faire.
Et puis, ce n'est pas la fonction dont je parle.

De toutes façons un serveur webmail se situe entre le mua et le mta. DONC, soit il est dispo pour qu'on puisse l'installer où on veut, soit il n'est pas dispo. Si il n'est pas dispo, cela veut dire que son interface est liée au serveur et que par conséquent, il n'a rien à faire dans ce sondage.

Visiblement, mes commentaires sont tous moinssés. Ils sont donc inutiles à cette conversation.
J'aurais du me glisser dans le moule : moi j'ai ce client là! ah non, celui là est mieux parce que machin, et vous avez ooublié superMail++! chacun regardant et clamant ce qu'il a, sans ce soucier de ce que disent les autres, ni du coté constructif de l'histoire.
Pas grave.

Tout dépend de ce qu'on appelle utilisable. Je ne sais pas prendre un client "gmail" (son interface webmail) pour la faire pointer vers d'autres serveurs que google. Ce type de client est donc couplé à son serveur.

Peut être qu'il y a là une méconnaissance de ma part : est-il possible d'installer une interface gmail sur un serveur smtp perso, de manière à disposer de l'interface gmail, sans forcément utiliser le serveur gmail?

Si oui, le sondage est ok.
Sinon, c'est un peu comme si demandait : vous préférez manger quoi : de la viande, des gateaux, ou une carte de restaurant?
Dans le cas de la carte de restaurant, je suis obligé de manger dans CE restau là. Pas ailleurs. Donc pour moi, c'est un intrus dans le sondage.

Mais bon, je ne voulais pas en faire une polémique.

Ce que je dis, c'est que ce sondage mélange les clients, les serveurs voire même les protocoles.
Ca ne rime à rien.
C'est comme si on faisait un sondage sur "qu'utilisez vous comme moyen de transport" et qu'on mette dans les choix: voitures/vélos/trains (soit) mais aussi gare, aéroport, ...

Je veux bien aussi prendre un sondage pour ce qu'il est, donc pas trop au sérieux. Mais à la longue ces tissus d'imprécisions rendent opaque l'information.

Mais bon, vu les réactions à ma réaction, je n'ai même pas l'impression d'avoir été compris. Donc j'ai du mal m'exprimer.

oui, mais là on ne parle pas de cloud. Le sujet concerne les clients de messagerie.
Et dans la liste on trouve des "serveurs": gmail, yahoo, hotmail...
C'est incohérent.

Par exemple, mes serveurs de messagerie peuvent être accédés en imap avec thunderbird ou en http/webmail avec roundcube. Donc ok, je vois bien l'objectif de ce sondage.
Par contre, je ne vois pas comment accéder à mes serveurs avec GMail ou hotmail.
Je pense que ce sondage mélange un peu tout.

La question porte sur les clients de messagerie.
Dans ce cas, que viennent faire Gmail, hotmail, roundcube & co?
Je veux bien qu'on compare sylpheed/claws/thunderbird/ ... entre eux. Mais j'ai l'impression que ce sondage mélange clients et serveurs.
Me trompe-je?

Ce n'est pas non plus une erreur de C ou IEEE.
Ce n'est qu'un problème de représentation binaire des nombres flottants dans une machine, donc du processeur.
D'autre part, ce ne sont pas des erreurs provoquées "aléatoirement" mais des erreurs d'arrondis.

Bouger vous -> Bougez vous
poches troué -> poches trouées
quand ont voit -> quand on voit
beaucoups -> beaucoup
VRAI -> VRAIE

Le respect de l'écriture, ce serait un bon début, non?
ça prouverait que vous respectez vos interlocuteurs.
Sinon, vous n'êtes pas crédibles.

Cela ne répond pas à la question.
Est ce en dénigrant son adversaire qu'on prouve que nous sommes meilleurs?

C'est peut être à Microsoft de faire de la publicité pour Vista et à Mandriva de faire de la publicité pour sa distribution.
Ca me paraitrait logique.

Comment faire savoir qu'il existe un problème sans en parler ? Il faut savoir choisir.
Justement, dénigrer l'autre n'a jamais été un moyen de montrer sa puissance. Au contraire, çà finit comme les jeux d'enfants, "jeux de mains jeux de vilains". Résultat, les participants sont discrédités.
La différence, c'est que Microsoft a les moyens financier de remonter ce genre de perte d'image. Pas la FSF. L'image que nous devons donner et une image d'adultes, pas de dénigreurs contestataires systématiques.

Je croyais qu'on moinssait lorsque le commentaire n'apportait rien et qu'on plussais lorsqu'un commentaire apportait un minimum au fil.
Visiblement, dès que quelqu'un ose dire du mal, il devient le diable!

Bref.

A mon sens, la campagne de la FSF devient une publicité pour Vista. En tout cas, le résultat sera là: pointer du doigt un problème, c'est le meilleur moyen pour intéresser les utilisateurs à ce problème.
Que veut-on? Que les bidouilleurs creusent les failles? Qu'ils en parlent entre eux? et qu'ils diffusent ainsi le produit?

Bon, avec brice, voila zorro qui s'en mele. Il veut défendre le pauvre pBpG qui se fait attaquer de toutes parts par des méchants barbus.

Faudrait voir à pas inverser les rôles:

Je te rappelle les premieres reponses de pBpG de ce thread:
"Avant de dire des conneries on lit la page en entier svp :"

et puis: ...dans ta conception delirante de MS

pourquoi tant de vulgarité et de méchanceté?
Il ne peut pas répondre normalement le pBpG? Ca lui brule les doigts d'érire sans haine? Ca l'embete d'etre civilisé?

A chaque commentaire de pBpG on trouve des: "pauvre idiot, débiles, délirants, " et des "t'as mal lu, apprend l'anglais d'abord, ..."

Et la politesse? Et la bonne tenue?

Visiblement tu cautionnes pBpG, donc tu cautionnes aussi la grossiereté. Bien. Ca ne me fait même plus sourire.

Toujours le ton très poli et très civilisé de PbPg je vois.

Tu aurais pu répondre simplement: oui, la fonction GetTempFilename fait à peu près la même chose et ne résoud pas non plus le problème d'erreur de programmation.

Tu aurais pu répondre aussi: en fait, pour éviter ce genre d'erreur, il faut travailler sur des OS qui segmentent encore plus l'accès aux ressources. Par exemple, sous VM/SP ce genre d'erreur n'existe pas.

Avant de parler d'éduquer qui que ce soit, balayons devant notre porte non?

c'est bien d'etre haineux envers tout le monde et de répondre sur des tons péremptoires...
Mais encore faut-il etre parfait.
Monsieur PbPg ne sait pas lire?
Je demande si le noyau windows sait faire tourner un autre windows.
VMware n'est pas windows? si? non? donc ce n'est pas la réponse à la question.

Autre question: est ce que les sources de windows sont libres?

Bon, çà va déjà faire 2 bonnes différences entre Windows et Linux.

Est ce qu'on sait faire tourner plusieurs instances de windows sous un windows?

> 4) Tu fais un soft qui cree un fichier temporaire, toujours le meme, dans /tmp, ben c'est super, sauf le jour ou 3 utilisateurs lancent le meme soft.

Ben là, c'est pertinant comme argument. Tout arrive. pB pG qui dit un truc intelligent sur Unix...



non, l'argument n'est pas juste. Un bon programmeur utilise 'mktemp' pour faire un fichier temporaire. Il ne choisit pas lui même le nom du fichier

Et avec mktemp le nom du fichier temporaire contient le pid du processus courant.
Y a un mktemp qui fait çà dans les API Windows?

et non seulement il fait plein de fautes, mais en plus il ne sait pas lire!

en bas c'est écrit:
Ce commentaire est-il intéressant ou inutile ?

et bien pgpb, traduit çà en:
çà m'embête donc je moinsse.

c'est petit joueur non?


mais bon, on ne peut pas lui en vouloir, n'est ce pas?
:)

et si je continue à parler de ses méthodes, je vais gagner un point godwin c'est sûr!

Microsoft s'apprête à faire tourner la XBox 2 sur un processeur IBM PowerPC

çà tourne, ou çà tourne pas?
çà tourne pas, donc çà n'existe pas encore.

pour le reste, c'est jamais qu'une forme de technologie x86

bon, donc windows est globalement disponible sur une architecture.

tu bosses aussi chez crosoft toi?

si oui, pourquoi ils ont arrreté la distribution NT sur alpha?
si non, pourquoi tu racontes des trucs dignes d'un commercial crosoftien?

ben oui uml pas uml !
:)
on n'est pas sur java.sun.com ici?
je m'a gouré d'adresse?
De manière très macroscopique, il me semble que l'idée du Hurd de séparer les services ressemble un peu du point de vue des applicatifs (je prends mon pare-flammes) à la possibilité de lancer plusieurs noyaux, même si l'architecture des OS n'est pas la même.

oui, mais je répondais au "raisonnement" du post précédent qui consiste à dire que:
- AdTi dit que Linux n'a pas pu être écrit par Linus parce que même une cohorte de super ingénieurs n'y serait pas arrivée dans ce laps de temps
- JeanPhy dit que des "ados boutonneux" sont capables de détruire le travail d'une cohorte de super ingénieurs alors que c'est théoriquement impossible.
Par voie de conséquence, cela amène que l'argument avancé par AdTi est faux.

Ce que je signale, c'est que c'est un raisonnement faux, car détruire est beaucoup plus facile que créer (un virus est quand même plus simple qu'un noyau, ne serait-ce que pour les gestions de versions).

Donc non seulement le raisonnement est faux, ce qui à la limite pourrait passer, mais cela amène à assimiler l'open source à la création de virus, et ce n'est pas forcément le truc à dire.
Comme en plus AdTi vise directement Linus, cela revient à l'accuser de créer des virus.
Bon d'accord je pousse le bouchon.
N'empêche.