Journal L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

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29
avr.
2004
C'est la question que l'on peut se poser car suite à une étude interne dans ma SSII, le pdg en arrive a la conclusion que le modèle économique des logiciels libres ne tient pas ...

Où est l'erreur ? Trop stable ? Trop puissant ? Trop gros passera pas ?

Avant windows l'informatique n'existait pas ? Et Unix alors ???
Pourquoi autant de migration depuis 15 ans ?

J'en appelle aux vieux informaticiens pour éclairer ma lanterne !

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    SSII : société de services

    les entreprises aideront/ déploieront des logiciels, feront de la maitenance.
    elles devront toujours développer des applications ultra personnalisées. Qu'elles soient proprio ou libres ne change pas grand chose, si tu libère le code d'une immense chaine de production, je ne suis pas sur que quelqu'un puisse l'exploiter.

    et elles participeront au développement des logiciels qu'elles souhaitent soutenir.

    elles feront du support, de la formation, etc...

    m'enfin c'est la théorie ça...

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      elles devront toujours développer des applications ultra personnalisées. Qu'elles soient proprio ou libres ne change pas grand chose, si tu libère le code d'une immense chaine de production, je ne suis pas sur que quelqu'un puisse l'exploiter.

      Si c'est ultra spécialisé, il n'y a alors aucun intérêt à libérer le code. Par ailleurs, si tu libères le code (mais qu'est ce que cela veut dire ? Tu le mets sur un site en téléchargement gratuit ?) tes concurrents en l'analysant risquent d'y trouver des informations sur tes process.

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Non pour libérer le code, tu n'est pas obligé de le mettre à la disposition de tt le monde : seulement de tes clients (et après c'est eux qui peuvent le redistribuer si ça les chante). Donc dans la plupart des cas, ça ne changerai rien (mis à part que le client peut aller voir une autre SS2I avec ses sources - mais comme ils n'ont pas l'expérience sur le logiciel...)
        Donc à mon avis pour ce genre d'apli ça ne change rien.

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ben, je pense clairement que pour "faire" de 'largent avec du LL, c'est la vente de solutions clés en mains (entendre distrib'), maintenance, formation. Bref, du service. Parce que le code n'as plus en lui même de valeurs marchande, vu que n'importe qui peux le diffuser (en respectant la license de départ).

    Donc, je pense qu'effectivement appliquer le modèle du libre aux SSII sans changer leur fonctionnement, c'est une perte de temps (et d'argent en plus). Il faut simplement concevoir les choses autrement et arrêter de ne vendre que du code.

    Ceci dis, je manque d'expérience dans le domaine, et d'autre personnes pourront certainement, à raison d'ailleurs, infirmer ce que je viens de dire...

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est bien beau de dire "n'importe qui peut le diffuser" mais en même temps, c'est trompeur et ça ne veut trop rien dire.

      Je m'explique : avant de diffuser quoi que ce soit, il faut le faire, le logiciel. les sources n'apparaissent pas par génération spontanée.

      Et toi, si tu veut un logiciel tu as trois possibilité :
      * Il existe déjà ET est disponible : tu l'acquière (download ou $ )
      * Il existe pas mais presque : tu fait faire (interne ou SSII) les modifs.
      * Il existe pas : tu le developpe soit en interne, soit via SSII

      Pour l'instant ça change pas grand chose, que ce soit libre ou proprio, n'est ce pas ? bon. Avec le libre, on doit distribuer les sources avec le logiciel.
      Cela ne veut pas dire mettre les sources en libre téléchargement pour tous, ça veut dire le filer au client. Qui à la possibilité de le redistribuer s'il a envie.

      Après il peut y avoir des contrat ou la SSII s'engage à ne pas diffuser le programme à d'autre

      Donc, il y a toujours un marché pour les SSII qui developpent des applications spécifiques aux clients. avec l'avantages d'infrastructure libre autour, et plus grande flexibilite pour le client.

      Enfin, c'est AMHA, je travaille pas dans une SSII, donc...

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        De toute façon, cela existait déjà avant le libre. Quand une SSII développe un logiciel pour un client, tous deux signent un contrat. Après tous les cas de figure sont envisageables : le client a les sources ou non, il peut les redistribuer ou non, la SSII peut vendre le logiciel développé à d'autres ou non, etc. Ce que cela change, c'est le prix du contrat. Si, par exemple, le contrat prévoit que la SSII peut revendre le logiciel à d'autres, il prévoit également qu'elle devra reverser une partie du produit de la vente au client initial.

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Au contraire, la disponibilité des sources pretent a de multiple version et customisation d'un soft "standard" avec personnalisation pour chaque client.
    Que chacun dispose des sources permet de changer de prestataire a volonté bien sur, si les prix ne corresponde pas au attente, si la qualité du service est insuffisante....
    Donc oui, si les ssii continue de travailler comme aujourd'hui en traitant les gens comme des pigeons une fois la commande passé alors ces boites la fermeront.
    C'est un tournant dans le metier qu'il faut savoir negocier et ceux qui iront tout droit finiront dans le mur!
    signé: un dinosaure de l'informatique

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Très juste: la qualité actuelle des prestations de trop de SSII est médiocre pour ne pas dire mauvaise. Le fait que ce soit du LL ou du proprio ou de l'OpenSource n'y change d'ailleurs pas grand'chose sauf peut être qu'on trouve plus de passionnés (donc des gens a priori plus tenaces, parfois plus compétents) dans le LL ou l'OpenSource. Dans un contexte de service, il faudra évidemment changer cela et faire comprendre que cette qualité se paye au client final ce qui en sera pas une mince affaire.

      Le logiciel libre (et gratuit) pose par ailleurs le problème de la rentabilité et de l'évolution des mentalités: il est en effet plus facile de venir avec un matériel ou un logiciel (bref un objet concret) et de faire payer une facture x+500 EUR (dont prix d'achat du matériel ou du logiciel égal à 500 EUR) que de venir avec du service pur payé x EUR la journée. De plus, qu'on le veuille ou non, MS est une grosse boîte qui inspire relativement confiance.

      Je passe sous silence le conseil qui, sauf dans les grandes boîtes, est au mieux trop cher, au pire considéré comme totalement inutile.

      Dans notre boîte, nous voulions au départ faire juste du conseil: impossible, le client considère que le devis est gratuit quel que soit les analyse à faire pour le produire alors imaginez lui faire payer un ou 2 jours d'analyse... On s'est alors dit qu'on allait faire aussi de l'ingénierie: ça passe beaucoup mieux mais le client bloque car il veut aussi du concret et souvent un seul interlocuteur. On a donc du se résigner et vendre des logiciels (av par exemple) et parfois même du matériel. Certes, on essaye de maintenir le pourcentage à moins de 10% du CA mais c'est difficile.

      Au passage, la vente de logiciels est très rentable surtout avec une grosse boîte: le seul risque est financier. 20 à 25% de marge pour faire une avance de trésorerie sur un logiciel dont le prix de vente à l'unité est d'environ 100 EUR et pour lequel on veut 1000 licences, ça fait une sacrée culbute et on n'a toujours pas fait payer une seconde de service. Depuis qu'on a eu à faire des chiffrages en ce sens, on comprend mieux l'amour de beaucoup de SSII pour les éditeurs.

      Signé: un autre dinosaure ;-)

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Qu'est-ce qui empêche de faire payer (cher) le client pour son logiciel libre ? Au lieu de lui vendre 1000 licenses à 100 EUR, on lui vend le logiciel et ses sources à 100 000 EUR avec le droit d'aller voir ailleurs s'il n'est pas content, ou de faire des copies du logiciel, s'il a besoin de davantage de postes utilisant ce logiciel.

        Le client, une fois qu'il a son logiciel et les sources, il veut aussi le faire évoluer. Dans ce cas, vu qu'il a les sources, il peut aller chez une autre SSII pour faire faire le boulot. Seulement, l'autre SSII, elle aura les sources, mais pas les specs (la GPL ne dit pas que le logiciel doit être livré avec sa doc technique !), donc elle fera payer bonbon pour analyser le logiciel avant même de faire les modifs demandées par le client. Donc le client préfèrera rester avec la SSII du début pour faire évoluer son logiciel.

        Et vu le prix payé, le client ne va pas refiler le logiciel pour rien à la boite d'à coté. Il va peut-être le vendre. Mais qui va assurer la maintenance du logiciel en question chez la deuxième boite ? La SSII du début. Qui peut facturer le travail aussi cher qu'elle veut.

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Peut-être qu'il a perçu que les éditeurs de distro deviennent de plus en plus des SSII, et qu'il se sent menacé ? Ou en tout cas en concurrence... Une SSII peut-elle déployer, mettons au hasard, du Mandrake, si à côté un commercial de Mandrake débarque pour proposer au donneur d'ordre des nouveaux tarifs ?

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est bien gentil de nous donner sa conclusion, mais sans savoir comment et pourquoi il en arrive là, comment veux tu qu'on la commente ?

    Sur quoi repose son modèle actuel ?
    - Sur la production de code ?
    - Sur la vente de services ?
    - Sur "j'entube le client" ?

    J'en appelle à toi pour nous éclairer ... parce que là ...

    M

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Sur les 3 !

      - Il ne comprend pas le modele de production de code du LL. "Qui vous dit que le logiciel developpé par on ne sait qui fait bien ce qu'il fait ?" m'a t il dit ... limite parano nan ?

      - La vente de service car la boite possede tres peu de personnes ayant la competence. Il faut former les gens. Ca coute !

      - Le "j'entube le client" c'est le cote commercial je pense ... Effectivement ca se fera moins naturellement qu'avec MS car il faut convaincre les boite de migrer s'il n'y a pas de raison ...
      donc selon lui c'est la mort du biz !

      Moi je pense qu'il a tout faux ... mais c'est votre opinion que je voulais ...

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    au contraire, certaines SSII se font plus de beurre avec le logiciel libre car elles facturent le service + le logiciel libre au meme prix (si ce n'est plus) qu'un logiciel "commercial" + le service.

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ben il est peut-être là le problème:
      quel intéret a court terme pour un client de passer aux LL s'il voit que la mise en oeuvre coute plus cher? Donc dans ce cas pas de vente de service, donc dans ce cas activité pas ou peu rentable pour la SSII (en % de chiffre d'affaire)

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        L'intérêt pour le client est double (principalement):
        - accés libre aux sources (faciles à auditer)
        - liberté face au fournisseur (le client n'est plus pieds et mains liés)

        En fait, là ou les SSII étaient en concurrence sur la réalisation du logiciel dans les meilleurs délais et plus bas prix ; avec le modèle logiciel-libre, il faudra désormais se mettre en concurence sur la meilleur maintenance adaptative au plus bas prix.

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je vais donner l'exemple d'une petite PME de 5 employés; C'est peu, mais c'est au moins 90 % des entreprises en france.

        Mes parents dans un temps passé travaillaient dans une pharmacie.
        Puis est venue "SESAM VITAL" de la securitée social.

        Les pharmacie ont du s'adapter, et notament s'informatiser.
        Pour cela, les personnes concernées ont eu le choix entre differents editeur de soft certifiés par la securité sociale.

        Mes parents ont eu le choix entre prendre un truc sous dos (santepharma), avec maintenace/mise à jour etc, et un truc sous linux.

        Le soft sous linux était devellopé par une boite qui n'était pas de la region, et qui ne pouvais pas garantire une disponibilité immediate si jamais il y avait un prob dans la journée, contrairement a "santépharma"
        De plus, l'ofre linux fasait 10 kf de plus.
        Resultat, c'est l'offre la moins chere qui a été choisit.
        A l'epoque, je ne connaissais pas encore linux, mais dans cette affaire, il est clair que le prix du soft+maintenace et le service rendu ont ete plus determinant que la qualité du logiciel proposé .

        • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pour les TPME je suis d'accord, c'est le moins cher qui prime.

          Mais comment expliquer, comment les logiciels libres sont produits et quel credit peut on apporter à cette communauté, à qqn qui n'a jamais connu que le proprio et faire du biz ?

          La crainte du pdg est de se retrouver avec une logiciel sans maintenance car developper par la "communauté" et donc "on ne sait pas qui" ...

          • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Justement, le PDG ne peut donner aucun crédit à la communauté (c'est un pdg ...). Il sera donc prêt à payer une société qui s'occupera justement de cette maintenance ...

            • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              quand je dis "quel credit" je veux dire "quelle confiance" ... juste pour eviter le quiproquo ...

              On peut etre pdg et avoir un minimum d'intelligence non ?

              J'imagine que tous les developpeurs libres ne sont pas des gauchos terroristes ...

              Vis a vis de ses reactions j'ai un peu l'impression que c'est ce qu'il pense ... Imagine un dev qui code un mechant trojan dans son appli de compta ...

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      il ne croit pas au LL pour des arguments de craintes d'un marché de niche. Il ne pense pas que ca marchera.
      Donc il prefere que les autres y aille d'abord ...
      Mais c'est surtout vos opinions que je voulais avoir. Car moi je suis persuadé que ca marchera ...

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        un marché de niche

        Il doit être "maboul" ton boss ou ne pas savoir lire....

        Quand tu vois tous les chiffres qui paraissent régulièrement sur la croissance des ventes des serveurs sous Linux, le nombre de sociétés/administrations qui intègrent dans leur architecture des LL... on ne peut pas parler d'un marché de niche.

        Rien que pour la France, un exemple de société comme Ideal'X prouve bien qu'une SSII spécialisée en LL peut réussir.

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    hum ... sans voulir etre trop mechant, je suis en SSII, et les commerciaux et dirigeants de SSII sont avant tout des vendeurs de viande.

    Pour avoir passe quelques entretiens d'embauche avec des SSII, concerant la techno actuelle et les techno a venir, ce sont de sacres bulles, c'est pipo et compagnie.

    Ce sont des opportunistes et rien d'autre, alors les avis technique de ces gens, il ne faut surtout pas en tenir compte. J'imagine le superbe raccourci: "Linux c'est gratuit -> ca me rapportera rien" ...

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    tom message n'est pas clair :

    "le modèle économique des logiciels libres ne tient pas"

    ca peut vouloir dire :
    1) faire des logiciels, les mettre sous gpl et les balancer dans le grand monde. en esperant faire du service dessus.
    2) ou bien faire du dev personalisé a partir de LL, par exemple des modules apache tres specifiques

    Le 1) je ne sais pas , a etudier cas par cas
    le 2) on fait ca depuis toujours, rien de nouveau sous le soleil

    • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui j'ai du mal m'exprimé car je vois que les reponses partent sur le code alors que c'etait plus sur la vente de services autour du libre et le fait de migrer moins souvent.

      pour le cas du pdg, il ne comprends pas comment fonctionne la production de code de logiciel libre et a peur de se retrouver avec un logiciel inexploitable ou incontrolable voire detourner à des fins inavoués. La je rie car quand on connait les spyware dans le proprio ...

      Mais c'est comme si les logiciels proprio avait une legitimité à ses yeux que les autres n'ont pas.

      D'ailleurs quand je lui ai presenté les LL et linux (il ne connaissait pas !) il disait etre interessé. Ensuite il a eu peur car :
      1/ Peu de personne ont la competence des LL dans notre boite et il n'a pas envie de les former.
      2/ Peu de personne ont une competence en entreprise des LL. Tout le monde a installé linux chez lui mais basta !

      Donc il prefere payer car il a peur que s'il prend du libre de se retrouver sans ressources humaines competentes en cas de pb ...

      j'ai compris que le LL ne passerait pas par lui !

      • [^] # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        A mon avis les ssii ont plus d'avenir avec les LL qu'avec les softs "fermés."

        Ton boss n'y comprend rien ?
        A la lumiere de ce que tu nous rapportes il est plein de certitudes.

        Le LL pourrait etre un modele economique viable autant que le modele proprio.

        J'ai appris apres mes longues annees d'IT que les certitudes n'existent pas dans ce metier.

        (Encore) un autre dinosaure.

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Est-ce qu'on parle des SSII, qui vendent de la main d'oeuvre, du service et du temps de développement, ou bien des éditeurs de logiciels, qui vendent des licences ?!

    Est-ce qu'il n'y a pas des SSLL ?

  • # Re: L'avénèment du logiciel libre : La fin des SSII ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Y'a un aspect qui n'a pas encore ete abordé : Les migrations.

    Avec windows on y a droit environ tous les 3 ans. Ce qui fait que depuis 1990, on a connu 5 migrations environ.

    Avant cette epoque les migrations etait-elle aussi frequentes ? Sous Unix, gros systeme, ... ?
    Et pour linux qu'en est-il ?

    C'etait une autre inquietude du pdg : si pas de migration alors pas de bizness !

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