Journal refroidissement passif (et bruit)

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Tags : aucun
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oct.
2012

Je viens de découvrir avec plaisir la gamme sedatech, qui va jusqu'au core i7 avec ssd + hdd, et un refroidissement entièrement passif. Ce qui ne gâche rien, c'est la possibilité de ne pas acheter windows avec. Bon, malgré tout, même sans Windows et sans Blu-ray (qui ne sert à rien tant que vlc n'a pas le droit de les lire :-) ), ça coute quand même un bras (et demi), par exemple : sur amazon.

Vous avez des meilleurs plans quelque part ? Ou un retour sur sedatech ? Et sur sedatech avec linux sur ssd ?

  • # Informations de sécurité

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Ce système d'exploitation est un vrai plus par rapport aux précédents, permettant notamment de reconnaître 4Go de RAM et plus (au contraire d'un système 32 bits par exemple), ou encore d'exploiter entièrement les performances d'un disque SSD !

    Rien que lire ça c'est un pur Troll en 2012 ! QUi plus est dans informations de sécurité… La sécurité c'est de pouvoir allouer 4GB de mémoire et utiliser un SSD sans le considérer que c'est un disque tournant ?

    Sinon, belle trouvaille cette machine qui doit être bien silencieuse !

    • [^] # Re: Informations de sécurité

      Posté par . Évalué à 2.

      Surtout que c'est particulièrement faux.

      Un OS 32 bits est tout à fait capable de reconnaître plus de 4GO de mémoire centrale. :)

      • [^] # Re: Informations de sécurité

        Posté par . Évalué à 1.

        Pardon de poser la question, mais comment ?

        • [^] # Re: Informations de sécurité

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          La question est plutôt : pourquoi tu penses qu'il ne peut pas?
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Extension_d'adresse_physique
          Taille du mot de base != taille d'adressage mémoire (32 bits et 36 bits soit 64 Go en 32 bits x86, 64 bits et 48 bits soit 256 TiB, extensible à 64 bits un jour mais pas en 2012, en amd64)

        • [^] # Re: Informations de sécurité

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Les processeurs intel 16 bits comme les 8088 pouvait adresser 1 Mo et les 80286 pouvait adresser 16Mo… Pourtant, 16 bits, c'est 64ko…

          En réalité, l'adressage se faisait via 2 registres le registre d'index et le registre de segment. Sur un 8088, les quatre bit les moins fort du registre du registre de segment représente les 4 bits les plus élevés de l'adresse et les 16 bits du registre d'index, représente les 16 bits faible de l'adresse. Résultat, on peut adresser 1Mo sur un processeur 16 bits…

          Sur les nouveaux processeurs 32 bits (386 et +), ces deux registres peuvent accéder en un seul registre 32 bits…

          Ce système est adaptable sur un processeur 64 bit… Mais je ne sais pas si ça a été fait…

          De plus, maintenant, un processeurs est couplé à une unité de gestion de mémoire (MMU). Cette MMU se charge de mappé et reconfigurer à la demande la mémoire présentée à chaque processus… Il est tout à fait possible d'avoir une MMU qui gère beaucoup plus que ce que le processeur peut gérer. Dans ce cas, sur un processeur 32 bit, chaque processus ne pourra accéder qu'a 4Go. Mais ces 4go pourront n'être qu'une partie de la mémoire gérer par la MMU (surtout si on ajoute la mémoire virtuelle). On pourrait peut être même imaginer des compilateurs qui ajouteraient des fonctions de gestion des pages de la MMU pour qu'un programme puisse changer la configuration de la MMU à la volée et donc que le développeur puisse accéder à plus de 4Go de façon transparente (au prix d'une légère dégradation des performance, et omettant le fait que la MMU ne peut souvent pas être atteinte autrement qu'en mode protégé)…

          Voilà, j'espère que c'est clair et que ma mémoire ne m'a pas fait dire trop de conneries, et que ma fainéantise ne m'a pas fait prendre trop de raccourcis ;-)

  • # Refroidissement passif

    Posté par . Évalué à 3.

    Attention aux refroidissement passifs, tu peux tomber sur des trucs qui chauffent beaucoup…
    Du genre des cartes graphiques à 80°c
    Généralement les composants à refroidissement passif partent du principe que ton boitier est (bien) ventilé.

    • [^] # Re: Refroidissement passif

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Normalement 80°C ce n'est pas un (gros) problème pour les composants en silicium. Le plus souvent, ils opèrent normalement jusqu'à 105°C.

      • [^] # Re: Refroidissement passif

        Posté par . Évalué à 5.

        oui même 125°C en température interne.

        Par contre c'est pas la même histoire pour les condensateur (surtout chimiques)

      • [^] # Re: Refroidissement passif

        Posté par . Évalué à 3.

        Oui d'ailleurs j'ai déjà vu un SLI de nvidia monter à 100° ce qui est courant vu la proximité et les TDP…
        Le souci est que tu peux impacter les composants à côté, je crois que les CPU n'aiment pas monter à 90°…
        Et dernier point, qui paraitre idiot, c'est que ça peut sérieusement chauffer ta pièce. Je me souviens avoir du ouvrir les fenêtres en plein hiver car avec le SLI c'était intenable.

        • [^] # Re: Refroidissement passif

          Posté par . Évalué à 4.

          Si ça consomme au point de chauffer ta pièce en hivers (l'alimentation de la tour fait combien de kW?), ça doit faire très mal sur la facture d'électricité.

        • [^] # Re: Refroidissement passif

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Un ordinateur à refroidissement passif ne peut pas faire chauffer plus que le même en refroidissement actif.
          S'il consomme 80 watts, il chauffe pour 80 watts. Pas plus.

  • # DIY

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Il me semble que les composants d'une machine similaire coûtent moins de 1000€ chez un vendeur de pièce détachée. Rien ne vous empêche de le monter vous-même. Seul le CPU et la carte mère seront des sources de chaleur sérieuses dans cette machine. Un bon gros bloc dissipateur passif bien positionné (ailettes verticales) au nadir d'un évent du boitier doit pouvoir suffire. Non ?

    • [^] # Re: DIY

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Par contre pour un ordi portable, c’est plus difficile. Cela étant, je ne connait pas de portable fanless, je serait pourtant intéressé par une machine complètement silencieuse mais en dehors d’une unité fixe, point de salut semble-t-il.

      • [^] # Re: DIY

        Posté par . Évalué à 5.

        Pour cela il faudrait accepter d'avoir le dessous du PC à 80°C…

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: DIY

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          N’importe quoi. Ce n’est pas parce qu’on parle d’ordi portable qu’on réclame un processeur cadencé aux extrêmes de ce que permet la finition de gravure du moment. Mon téléphone portable à un processeur dont la vélocité me suffirait amplement pour moultes usages de bureautique, et il est loin d’atteindre les 80°C. En fait idéalement, j’aimerais pouvoir brancher un écran et un clavier sur mon téléphone.

          • [^] # Re: DIY

            Posté par . Évalué à 3.

            Un netbook ne te suffit pas alors ?

            Je disais cela car il n'est pas possible d'avoir une convection naturel dans un pc portable, c'est trop petit.

            Un atom+chipset, c'est 10/20W en usage normal. Un SoC arm de portable, c'est 2W au maximum.

            Il me semble que des constructeurs sont en train de faire des mini portable androïd à base de technologie de smartphone.

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: DIY

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Le netbook peut me suffire en terme de puissance processeur, reste à voir coté écran. S’il y a possibilité de brancher à un écran externe, c’est bon en terme de bureau.

            • [^] # Re: DIY

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              j'ai un toshiba ac100 (a base de tegra 2 donc) , il est fanless mais devient quand meme inconfortablement chaud quand le cpu bosse trop

      • [^] # Re: DIY

        Posté par . Évalué à 3.

        Asus Trasformer ou PadFone (avec un clavier de Trasformer) ?

        • [^] # Re: DIY

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Très intéressant le concept padfone, merci pour la suggestion. De mon point de vu il manque une imbrication : possibilité de poser sur le socle pour affichage sur écrans de bureau.

          • [^] # Re: DIY

            Posté par . Évalué à 3.

            Par contre, c'est un peu un flop commercial, et le Padfone 2 est déjà dans les tuyaux (annonce le 16 octobre).

    • [^] # Re: DIY

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Les plus gros émetteurs de chaleur sont le CPU, le GPU, le chipset et l'alimentation.
      Dans les carte mères récentes, on a un GPU intégré qui peut faire l'affaire dans certains cas, donc on gagne un chipset de moins à refroidir.
      Le chipset est déjà en passif sur beaucoup de cartes mères.

      Reste le CPU et l'alimentation.

      Pour le CPU il est possible de choisir des CPU à basse consommation (<35W : Intel xxxxT, AMD Fusion E) ou très basse consommation (<10W : Intel Atom, AMD Fusion C/G/Z). C'est du coup plus facile à refroidir.

      Pour l'alimentation, il y a des alimentations plus petites (mini-ITX) ou bien avec brique externe (picoPSU). Sans ventilation l'utilisation d'une picoPSU est à mon avis préférable.

      Enfin, pour le refroidissement l'idéal est d'avoir le boitier lui-même qui fait le refroidissement (Cooler Master TC-100, Streacom FC8, HD-PLEX H3.SODD ou autre).

      Donc pour résumer, CPU avec GPU intégré très basse consommation, alimentation externe et boitier radiateur. Pour les disques dur, des cartes SD, clef USB ou SSD en fonction (à noter que les disque durs chauffent également, donc à éviter si possible).

      • [^] # Re: DIY

        Posté par . Évalué à 6.

        Je ne crois pas au tout passif. Pour moi c'est une mauvaise idée surtout sur des utilisations prolongées. Il faudra toujours un léger flux d'air dans le boitier pour évacuer l'air chaud, bien sur un ventilo de bonne facture alimenté en 5 ou 7 V sera presque inaudible.
        La chaleur il faut bien l'évacuer.

      • [^] # Re: DIY

        Posté par . Évalué à 1.

        Bah justement, j'ai l'impression que trouver un dissipateur passif pour des core iX, c'est pas évident… Tu as des références ? Le reste m'a l'air plus simple (les alims passives justement, on commence à en trouver pas mal)

        • [^] # Re: DIY

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          En fait, les processeurs Intel ralentissent spontanément s'ils viennent à surchauffer. Et donc, j'imagine (à tort ?) que c'est ce que prévoit le constructeur de la machine pour laquelle vous donnez le lien. C'est peut-être pour ça qu'il indique que le boîtier est destiné à de la bureautique. Je crois deviner que n'importe quel bon super-radiateur privé de ventilateur ferait l'affaire (il vaut mieux en choisir un avec des ailettes bien espacées) pour absorber les petits coup de chaleur ponctuelles que peuvent entraîner une charge bureautique classique ; et c'est probablement (selon moi) cet effet qui est utilisé pour la machine proposée par amazon.

          • [^] # Re: DIY

            Posté par . Évalué à 4.

            C'est peut-être pour ça qu'il indique que le boîtier est destiné à de la bureautique.

            Pis c'est vrai que de nos jours, il faut au moins un quadri-coeur à 3.4GHz et 4Go de RAM pour faire de la bureautique.

            Si je n'ai qu'un Core i5, vous croyez que je pourrai quand même jouer au démineur?

            • [^] # Re: DIY

              Posté par . Évalué à 8.

              Si je n'ai qu'un Core i5, vous croyez que je pourrai quand même jouer au démineur?

              Faire de le bureautique, ça ne se limite pas à jouer au démineur. Un bon gros document OpenOffice bien tordu (rendus vectoriels dans tous les sens, etc.) va bien taper sur ta machine.

              Les mecs qui utilisent OOCalc comme si c'était R, c'est encore pire.

              • [^] # Re: DIY

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Les mecs qui utilisent OOCalc comme si c'était R, c'est encore pire.

                Attends, la génération suivante n'utilisera plus [Libre|Open|Rien]Office ("say chiant, faut installer un logiciel spécial, lol") mais Google Spreadsheet, Framacalc et Libre Office OnLine dans un navigateur qui monopolisera 1 giga de RAM à lui tout seul.

              • [^] # Re: DIY

                Posté par . Évalué à 5.

                Les mecs qui utilisent OOCalc comme si c'était R ne font pas de la bureautique. Je peux essayer de faire un dessin en 3D style moteur de rendu avec ombres et lumières complexes directement dans MS Word, ça veut dire que c'est de la bureautique?

                Sérieusement, la bureautique, ça a toujours, et c'est encore la catégorie qui demande le moins de puissance, et toi tu dis que c'est pas exagéré d'aller chercher le sommet de la gamme Intel pour un ordinateur destiné à la bureautique?

                La config me semble à moi faite un peu avec des guirlandes plus qu'avec du bon sens:

                -On va faire un ordi à refroidissement passif!
                -D'abord, prendre le proco le plus puissant qu'on trouve
                -Optimiser le boitier
                -Mentionner que vu que le proco chauffe à mort, c'est mieux de pas trop pousser la machine, et se limiter à la bureautique, d'où l'intérêt du proco puissant…

                Si tu veux faire de la bureautique sur un ordi à refroidissement passif, ce ne serait pas plus logique de prendre justement un processeur nettement moins puissant, qui chauffera beaucoup moins, même à pleine charge, et ça ne fera que faciliter la conception du boitier.

                "quadri-processeurs 3.4GHz 4Go RAM, utilisation recommandée: bureautique!".
                Y'a que moi que ça choque??

            • [^] # Re: DIY

              Posté par . Évalué à 2.

              Si je n'ai qu'un Core i5, vous croyez que je pourrai quand même jouer au démineur?

              Essaie de l'overclocker pour voir.

        • [^] # Re: DIY

          Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 04/10/12 à 16:17.

          Personellement j'ai commandé un Core i5 2390T avec un TDP Max de 35W, c'est disponible uniquement en OEM normalement, donc c'est un peu compliqué à se procurer, mais sinon le i3 2100T est facilement trouvable par exemple.

          Par dessus j'ai collé un radiateur Prolimatech Samuel 17 et ça fonctionne correctement, mais si le boitier est assez grand y'a d'autre radiateurs plus volumineux comme le Prolimatech Black Megahalems.

          Ensuite il faut une ventilation correcte pour que l'air circule entre les ailettes, des conduits de ventilation peuvent vraiment aider à ce niveau car les ailettes sont souvent assez rapprochées et fonctionneront beaucoup mieux si l'air est forcé de passer au travers.

          Dans ce contexte, un unique ventilateur peut suffire à ventiler le boîtier entier.

        • [^] # Re: DIY

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Au boulot on a 4 postes équipés de Core i5 (quad cores) refroidis en passif (on a monté des Noctua NH-U12P SE2, sans les ventilos), le tout monté dans boitiers Antec Mini-P180, avec un SSD pour le stockage.

          Si bien qu'on a «seulement» le ventilo de 20cm sur le dessus pour ventiler le tout, un second de 12cm à l'arrière "au cas où", ainsi que le ventilo de l'alim.

          Alors certes, c'est pas du full passif, mais c'est vraiment pas bruyant comme bestioles.

          alf.life

    • [^] # Re: DIY

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Pour du vrai DIY, avec du fer à souder : http://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/cat/2145

      Le mec fait tourner un core i5 standard à pleine puissance avec un écran 22" en moins de 20W en idle (moins de 75W en pleine charge, toujours, écran compris)… Le PC à proprement parlé fait 6W en idle !

      pour ça, il fait de la chasse au gaspillage dans tous les étages de conversion de tension de la carte mère et l'alimentation, Il supprime la carte de contrôle de l'écran pour passer directement en LVDS, il supprime des composants inutiles sur la carte mère (port série, etc…), et pour finir en sous alimentant certain composants. Bref, un travaille de titan extrêmement bien documenté (dommage qu'une partie de son blog ne soit pas en anglais)…

      A voir aussi sont core i3 en 8,5W et le core 2 duo en 9W…

      Bref, avec une machine qui consomme si peu, c'est certain, tu n'aura pas besoin de ventilation…

  • # Asrock Vision 3D

    Posté par . Évalué à 4.

    J'ai acheté il y a quelques mois une machine d'un gabarit similaire (20cm de largueur et de profondeur pour 7cm de haut) : le Asrock Vision 3D 252B ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00122125.html ) pour 1000€

    Il n'est pas totalement passif mais en dehors des très grosses sollicitations du CPU et de la carte graphique (nVidia) il est inaudible à 50cm de distance.
    Je n'ai aucun soucis à l'utilisation, tout fonctionne directement. Il faut juste penser à désactiver l'ACPI pour lancer l'installation.
    Il est livré avec une télécommande qui fonctionne directement sous linux et permet le démarrage de la machine même lorsqu'elle est complètement éteinte.

    J'ai installé une second disque (SSD 128Go) en plus de celui de 750Go et le démarrage est presque instantané.

    Il existe d'autres modèles moins cher qui utilisent une carte graphique intel intégrée comme le ASRock HTPC CoreHT 241B Noir ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00120015.html ) et les prix vont pour ces modèles de 500€ jusqu'à 800€ pour une machine avec un CPU intel i5 avec lecteur de Blu-ray.

  • # Je suis vraiment le premier ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Les valeurs se perdent mon brave monsieur.

    Ton message aurait plus sa place dans les forums.

  • # et sinon

    Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 04/10/12 à 20:38.

    Et sinon pour le même prix ou presque tu peut acheter un ultrabook i7, 4go de ram, 256GO de SSD, cart gfx hd4000, ultra petit, avec une dalle ips full-hd. La TAXE Windows est remboursée chez Asus (…) Donc tu démontes, et tu as un matos qui ne fera aucun bruit, qui pourra s'intégrer partout (dans une tivi, ou dans un composant recyclé de chaine hifi).
    Bon, le matos est bien, mais c'est super CHER pour un truc de cette taille, non ? Vu qu'un ultrabook a une finition nettement meilleure, et que tu as en bonus une dalle ips…

  • # L'équivalent en moins cher

    Posté par . Évalué à 3.

    C'est marrant, j'ai vu sur HFR ya pas longtemps le topic d'un mec qui utilisait le même boîtier que tes machins (Streacom FC8), en fanless : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/minipc/fanless-conso-win7-sujet_909818_1.htm
    Tout ça pour moins de 500€ (OK, ça n'aura pas la puissance d'un i7, mais bon…) et qui consomme 12W ! (et sans bidouille hardware comme le mec dont on parle plus haut).

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