Journal De la liberté de loger dans un logement de son choix

1
20
mai
2011

C'est en lisant cet article que le logement alternatif et peu onéreux m'est apparu comme à mettre en place.

[http://www.libetoulouse.fr/2007/2011/05/droit-au-logement-en-yourte-pour-tom-et-l%C3%A9a.html]

Cependant, si de tels logements sont autorisés il existe le risque de voir se multiplier des logements insalubres et précaires avec moins de contrôle.

Aurais-je le droit d'habiter dans un igloo sur un glacier alpin en compagnie de Tux ? Je n'en suis plus si sûr…

  • # Bien, bien

    Posté par . Évalué à 7.

    Je trouve ça très bien que ces personnes réussissent à vivre comme cela.

    Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

    • [^] # Re: Bien, bien

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Oui, c'est très bien, il y a toujours eu des marginaux. Après la question de la salubrité de ce genre d'endroits se pose. Les campings des gens du voyage n'étant pas des modèles de salubrité publics.

      J'avais vu un reportage sur des gens vivant en yourt. C'était un sacré Capharnaüm qui ne semblait pas très hygiénique. Un cas particulier ? Peut-être.

      • [^] # Re: Bien, bien

        Posté par . Évalué à 2.

        Tout dépend des habitants :-) Dans mon village il y a plusieurs yourt, ça se passe bien niveau hygiène et voisinage.

        Mais il me semble qu'aujourd'hui ce type de logement est remis en question en France : Avec la Loppsi ils peuvent se faire expulser très facilement. Un vrai français habite dans une vraie maison, pas dans un yaourt.

        • [^] # Re: Bien, bien

          Posté par . Évalué à 5.

          Non, la LOPPSI2 a été pwnd par le CC sur ce point:

          http://mima-yourte-mimagilles.blogspot.com/p/lopssi-2.html

          La censure d'Internet est restée par contre :(

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Bien, bien

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Avec la Loppsi ils peuvent se faire expulser très facilement. Un vrai français habite dans une vraie maison, pas dans un yaourt.

          Pour expulser un faux français de sa yourt, rien de plus facile: il suffit de tirer la languette.

      • [^] # Re: Bien, bien

        Posté par . Évalué à 2.

        Les campings des gens du voyage n'étant pas des modèles de salubrité publics.

        Vu la quantité de polluants chimiques qu'il y a dans une résidence "normale", je ne suis pas sûr qu'on ait des leçons à donner..

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Bien, bien

          Posté par . Évalué à 4.

          Avant de parler des COV qui peut poser problèmes à long terme, il y a simplement les bactéries, c'est beaucoup plus évident et à court terme comme problème.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Bien, bien

            Posté par . Évalué à 4.

            Pourquoi y aurait plus de bactéries dans une yourte bien entretenue que dans un appartement ?

            Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

            • [^] # Re: Bien, bien

              Posté par . Évalué à 5.

              Ben, parce que les bactéries sont nécessaires pour le bon développement du yaourt...

      • [^] # Re: Bien, bien

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Le vendredi 20 mai 2011 à 11:07 +0200, grid a écrit :
        > Après la question de
        > la salubrité de ce genre d'endroits se pose.

        c'est plein de bacterie lactique

  • # "Construire" une yourte ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Le plus drole dans l'affaire, c'est qu'ils étaient inquiétés pour cause de "défaut de permis de construire", alors qu'une yourte s'est quelque chose qui est monté (et normalement, dans son usage originel chez les peuples nomades, démonté régulièrement) mais certainement pas construit.

    Heureusement, que la cour d'appel leur a donné raison !

    Au passage, 10 euros par jour tant qu'ils ne démontent pas leur yourte, je trouve ca vraiment abusé !

    • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

      Posté par . Évalué à 3.

      D'un autre côté je ne suis pas sûr qu'on puisse monter une habitation sans permis de construire (j'ai déjà vu des maison style Ikéa avec des grandes planches qui sortent de paquets tout plats, on assemble et un mur est mis).
      Même si quelqu'un commercialise un garage en pièce détaché à monter soi même je pense que le permis de construire (ou la déclaration de travaux) est requis.

      207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶

      • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Je suis d'accord avec toi, mais, pour moi, il y a un fossé qui sépare la 'maison ikea' (certainement pas faite par ikea, amis on se comprend) et une yourte.

        Une yourte, ce n'est rien qu'une tente !

        A la limite, si on peut les emmerbeter, c'est pour camping sauvage, mais "défaut de permis de construire" pour une yourte, ca me fait marrer.

        • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

          Posté par . Évalué à 5.

          Une yourte, ce n'est rien qu'une tente !

          A partir du moment ou c'est pas pose de facon provisoire mais pour de longues durees, je comprend qu'on les ait fait chier (meme si au final pour ce cas particulier, c'est contre-productif).

          En tout cas, si ca se generalise, il faut pas non plus trop esperer echapper au permis de construire et a la taxe d'habitation (et oui, hehe!), en plus du respect des lois pour l'evacuation des eaux-usees et autres petits details...

          • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

            Posté par . Évalué à 5.

            Les camping cars utilisés en résidences principales sont sujets à une taxe d'habitation (réduite) depuis peu. Je trouve logique d'appliquer la même chose pour les tentes.

          • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Oui, en fait après reflexion je pense que tu as raison. C'est juste que l'idée de demander un permis de construire pour monter une yourte me paraissait saugrenue, mais en y reflechissant tu as raison.

            • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Un permis de construire est pour du bâti. Il existe la déclaration préalable de travaux qui est pour tout ce qui aménagement non soumis à un permis. C'est ce qu'on fait pour repeindre les volets, la façade ou effectuer des travaux légers qui touchent peu au bâti.

              Puis il y a aussi des exemption de permis et de déclaration préalable pour des surfaces de moins de 20 m², des murs de moins de 2 m de hauteurs… Le Code de l'urbanisme est déjà sacré sac de nœud, inutile de passer par un permis de construire qui est un document lourd et fastidieux pour l'installation d'une yourte ou tente alors que d'autres travaux plus voyants peuvent être exemptés de tout documents.

              The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

              • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                Posté par . Évalué à 4.

                Un permis de construire est pour du bâti.

                Ca tombe bien, ils ont construit une terrasse sur pilotis (terrain en pente a l'origine) et leur tente est posee depuis 2007 (pas vraiment temporaire donc).

                Au final, il leur a fallu faire une declaration pour la yourte elle-meme (pour la terasse je sais pas, les sites qui en parle sont souvent tres flous, et on a surtout droit a des comparaisons entre l'administration et les nazis qui gazent 6 millions de juifs - non non, je rigole pas...)

                Les reactions des gens qui evoluent dans ce genre de milieu me rappellent furieusement ce qui s'est passe lors de l'affaire Kokopelli, ou les faits presentes etaient tres legerement modifies pour aller dans le sens de l'association. Et quand on a commence a grater le vernis, on s'est apercu que les types etaient completement allumes (a la limite de la secte). Le couple et sa yourte a l'air sympathique a premiere vue, mais les gens qui tournent autour, c'est pareil, ca donne envie de s'enfuir le plus vite possible.

                • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Au final, il leur a fallu faire une declaration pour la yourte elle-meme (pour la terasse je sais pas […])

                  Une déclaration préalable de travaux ? Si oui alors elle a été accepté et on reste dans le cadre légale et ton précédent « il faut pas non plus trop esperer echapper au permis de construire » n'a pas lieu d'être puisque il ne s'agit pas du même document, ni de la même contrainte.

                  En ce qui concerne la terrasse, si elle fait plus de 20 m² alors il faut faire une demande de permis de construire. Si elle a été acceptée alors on reste dans le cadre légale.

                  Avec une demande préalable et un PC acceptés, je vois mal où se trouve le problème de la yourte vis à vis des autorités locales et de l'urbanisme.

                  en plus du respect des lois pour l'evacuation des eaux-usees

                  Il y a obligation de raccordement au tout à l'égout si le tout à l'égout passe devant. Dans le cas contraire, il y a possibilité d'utiliser un système individuel d'assainissement, chose qui n'est pas lourde avec une yourte où la consommation d'eau reste minime et où l'on préférera des toilettes sèches pour plus d'hygiène et moins de désagrément avec l'odeur.

                  Et quand on a commence a grater le vernis, on s'est apercu que les types etaient completement allumes (a la limite de la secte). Le couple et sa yourte a l'air sympathique a premiere vue, mais les gens qui tournent autour, c'est pareil, ca donne envie de s'enfuir le plus vite possible.

                  http://www.youtube.com/watch?v=p4j1RmzFFC4

                  The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

                  • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Une déclaration préalable de travaux ?

                    D'apres le site de tares qui compare l'affaire au genocide des juifs, ils ont finalement fait la demarche lors du proces. Et apparemment une partie des dispositions de la loi qui leur etait opposee ont ete abroges (tant mieux :D).

                    Avec une demande préalable et un PC acceptés, je vois mal où se trouve le problème de la yourte vis à vis des autorités locales et de l'urbanisme

                    Le probleme c'est que c'est fait apres coup et ils insistent sur le caractere temporaire de l'installation (je trouve pas ca tres credible, mais tant que ca passe au niveau droit, tant mieux pour eux). S'ils avaient fait les demarches avant au lieu de tout faire sans se renseigner, on en aurait jamais entendu parler.

                    Il y a obligation de raccordement au tout à l'égout si le tout à l'égout passe devant.

                    Dans leur cas, c'est plutot la necessite de faire des travaux d'amenagement si necessaire pour une fosse septique. A deux, ca passe a la rigueur, le jour ou il auront des enfants, ils ont pas fini d'avoir des embrouilles avec les services sociaux.

                    http://www.youtube.com/watch?v=p4j1RmzFFC4

                    Bon, il y a les gens qui sont a fond dans l'ecologie et le partage avec la nature, ils sont surement un peu bizarres pour la majorite des gens, mais generalement ils ont les pieds solidement sur terre.

                    A cote, on trouve aussi des fous furieux qui en font une religion et qui ont clairement un grain. On sort clairement du champ du marginal ou du un peu bizarre pour aller vers la religion et les derives sectaires (penchant theorie du complot et extra-terrestres).

                    Citer Brassens pour defendre un groupuscule pseudo-religieux, fallait le faire.

                • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Les reactions des gens qui evoluent dans ce genre de milieu me rappellent furieusement ce qui s'est passe lors de l'affaire Kokopelli, ou les faits presentes etaient tres legerement modifies pour aller dans le sens de l'association. Et quand on a commence a grater le vernis, on s'est apercu que les types etaient completement allumes (a la limite de la secte).

                  Tu pourrais détailler un peu pour cette histoire de secte ? C'est vrai que leur association n'apparaît pas ce qu'il y a de plus, disons normatif, mais est-ce qu'ils ont vraiment quelque chose de dérangeant ? Honnêtement j'aimerai bien en savoir plus et que ta déclaration soit émaillée de fait, car cela m'intéresse.

                  Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

                  • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Pour la partie religieuse/esoterique

                    Tu peux aller lire le blog de Dominique Guillet, le fondateur de kokopelli, pour te faire une idee du truc (attention, c'est bizarre...)

                    Ca parle de gnosticisme, de Gaia, des archontes et autres trucs un peu loufoques. Pas bien genant en soit, mais de ce genre de trucs mystiques, on passe rapidement a de la theorie du complot (les grands groupes qui controlent la terre, avec nombreuses metaphores morbides), refus de la methode scientifique, etc.

                    C'est pourquoi le dépassement des dérives mortifères de la science occidentale passera sans doute par la redécouverte de cette vérité que le monde a un esprit, une âme féminine, qu'on la nomme Anima Mundi, Sophia, ou Gaïa, et que cette âme imprègne tous les êtres qui en font partie, de sorte qu'ils sont en elle et qu'elle est en eux.

                    Alors il ne sera plus nécessaire de "prouver" que les téléphones portables ou les OGMs sont dangereux pour la santé, parce que chacun le ressentira en lui et en aura donc la certitude...

                    Pour la partie derives sectaires

                    Voir sur le site de kokopelli (en particulier leur blog). Fait une recherche Google sur miviludes et kokopelli/liberterre: tu devrais tomber sur pas mal d'articles, en particulier "kokopelli l'insoumis".

                    Bizarrement, les groupuscules de medecines alternatives, anti-vaccins et autres trucs biodynamiques n'aiment que moyennement que la Miviludes viennent fourrer son nez dans leur affaires et signaler les possibles derives sectaires de certains.

                    Cette entree du blog en particulier est sympathique. Extrait:

                    La Miviludes cherche-t-elle à imiter le sénateur Joseph McCarthy qui voyait des communistes partout comme lui voit des sectes partout , ou le gouvernement du troisième Reich dirigé par Adolf Hitler, qui établissait en 1933 une liste de sectes interdites au nom de « la protection du peuple et de l’état » ?

                    Ce qu'ils n'aiment pas, c'est la partie nutrition et risque sectaire du rapport 2009.

                    • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Peut-être voudras-tu lire ce billet de blog qui est, à mon avis, en rien lié aux mouvements biodynamiques, à Ashtar Sheran, aux anti-vaccins, voire pire, lié au parents qui font l'école à la maison : la Miviludes mène grand train.

                      Par le plus grand des hasards, j'ai côtoyé pas mal de personnes bizarres, des maraîchers bio, des personnes qui se réunissaient en groupe pour aller se promener le matin dans les bois avec des bols tibétains afin de libérer les esprits, des personnes qui font des yourtes, vivent dans les bois, cueillent des plantes sauvages pour se soigner ou prient devant des images… J'ai même croisé le créateur d'Elvita, c'est pour dire.

                      Je n'ai jamais vu cette structure pyramidale pourtant si caractéristique des sectes où l'on draine liberté et pognon. Je n'ai même jamais été approché pour faire partager leurs activités bizarres. Les personnes « normales » que je connaissais n'ont pas n'ont plus été entraînées de force dans ce qui paraît être leur délire. J'ai pourtant passé pas mal de temps avec eux, à manger chez eux ou eux chez moi, parler et parfois piquer leurs arguments par une approche plus scientifique.

                      Si la majorité de ces gens doit être à classer dans les sectes parce qu'ils ont des activités ou un mode de vie différents, je pense qu'il y a beaucoup de monde à classer sans les sectes, en commençant par certains debianistes qui m'ont fait une curieuse impression lorsque je les a croisés.

                      J'ai la sensation que le mot secte est devenu le penchant spirituel du mot terroriste et qu'on utilise les deux à tout-va pour faire peur à l'ignorant.

                      PS: Je ne nie pas l'existence de sectes, on ne regarde peut-être pas du bon côté pour les voir.

                      The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

                      • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Peut-être voudras-tu lire ce billet de blog [...]

                        Je suis pas defenseur de la Miviludes, il y a surement a redire (comme pour tout), mais c'est quoi le rapport avec le sujet? Ca parle absolument pas de nutrition (et par ailleurs, desole de ne pas accorder beaucoup d'interet a une source du Cri du Contribuable, qui se compare au Tea Party US).

                        J'ai même croisé le créateur d'Elvita, c'est pour dire

                        Oue, tu frequentes vraiment des gens bizarres :P

                        Je n'ai jamais vu cette structure pyramidale pourtant si caractéristique des sectes où l'on draine liberté et pognon.

                        Ca doit etre que ca n'existe pas alors.

                        Pour info, le rapport ne parle pas des methodes de nutrition alternatives en general, mais de certains cas et des derives sectaires possibles (avec des exemples de structures ayant pose probleme).

                        Voir page 95 et suivantes du rapport.

                        Si la majorité de ces gens doit être à classer dans les sectes parce qu'ils ont des activités ou un mode de vie différents.

                        Mais c'est jamais ce qui a ete dit, ni par moi, ni par la Miviludes que les types de Kokopelli detestent tant.

                        Parmi toutes les methodes de nutrition et medecine alternatives, on trouve aussi des gens peu recommendables. Qu'on surveille et controle leur activite (pour des raisons de sante publique en particulier), je vois pas trop le probleme. La Miviludes fait peut-etre du travail tout pourri, mais les decisions de justice condamnant certaines pratiques, ils ne les ont pas inventes.

                        • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Oue, tu frequentes vraiment des gens bizarres :P

                          Habiter à côté d'un des rares endroits sur terre, le pech de Bugarach, qui seront préservés de la fin du monde de 2012 doit peut-être aider à rencontrer des personnes atypiques.

                          mais de certains cas et des derives sectaires possibles (avec des exemples de structures ayant pose probleme).

                          Je suis en train de lire ce fameux rapport. J'ai rencontré des respiriens (des personne prétendant ne pas manger, en fait il s'avère qu'elles aient tendance à se nourrir de smoothies ou d'une sorte d'aliment), des végans, des végétariens, des pratiquants de la détoxination (un simili-jeûne où la personne ne va prendre qu'un aliment ou liquide, ce jeûne est progressif, la personne supprimant progressivement la viande, graisse et autres aliments), des instinctivores. J'ai même rencontré des végétarien mangeant des produits de la mer car, je cite, c'est un autre règne animal (sic). Bref, je crois avoir vu un panel assez représentatif du bestiaire de la miviludes.

                          J'ai constaté que globalement ce n'est pas aussi noir que le constat du rapport car ceux pratiquant des régimes fortement carencés le font sur une périodes courtes. Les enfants rencontres d'autres enfants. Dans les cercles aux idéaux proches, les aliments sont variés car il sont le reflet de ce qu'on trouve à proximité de chez eux (certains ont des bons plans pour des fruits pas chères, d'autres pour des légumes). Il y a pas mal d'échanges qui se font. De plus on trouve souvent des compléments du genre spiruline car pas mal ont des relations avec des associations étrangères qui produisent ce genre de compléments.

                          Il y a une densité importante de personnes « atypiques » et pourtant je n'ai jamais rencontré de gamins pâles, chétifs et prêts à tomber en pièces. Il peut y avoir des régimes carencés mais cela ne semble pas être plus important que pour le reste de la population.

                          Mais les decisions de justice condamnant certaines pratiques, ils ne les ont pas inventes.

                          Les cas sont rares et on les ressorts sans arrêts, cela donne donc l'impression d'un grand nombre. Si quelqu'un a le courage de trouver au moins 10 décisions de justice concernant ces dérives sectaires lié à la nutrition pour ces 10 dernières années, je suis intéressé. Encore plus intéressé si on en trouve d'avantage car il me manque des vignettes dans mon album photo des croyances de l'humanité.

                          The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

        • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

          Posté par . Évalué à 1.

          Rien qu'une tente… Les gens mettent rarement un poêle dans une tente, déjà que pour les chauffages on veut (à terme¹) nous faire mettre des détecteurs de monoxyde de carbone, il faudrait laisser les gens faire du feu dans une tente sous prétexte que c'est traditionnel, que ça se monte ou je sait pas trop quoi.
          Ceux qui disent que les yourtes sont vraiment à part et devraient avoir un régime spécial qui les autorisent à tout va sont assez foufou, on ne peut pas laisser les gens faire tout ce qu'ils veulent pour des raisons de sécurité, d'hygiène, d'occupation des sols et toussa.

          ¹ depuis le temps qu'on en parle

          207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶

          • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

            Posté par . Évalué à 5.

            on ne peut pas laisser les gens faire tout ce qu'ils veulent pour des raisons de sécurité, d'hygiène, d'occupation des sols et toussa.

            Ça se discute.. Déjà, s'ils sont chez eux, s'ils n'emmerdent pas le voisinage, je trouve qu'on pourrait un peu leur lâcher la grappe. Y'a une énorme pression réglementaire sur les habitations individuelles, le curseur entre "liberté individuelles" et "normes sociales" me paraît poussé un peu trop à fond du côté des "normes sociales".

            Si seulement j'arrivais à retrouver ce dessin où, dans un paysage tout gris, quelqu'un repeint sa maison en couleurs et se fait arrêter par les flics..

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

          • [^] # Re: "Construire" une yourte ?

            Posté par . Évalué à 3.

            Les gens mettent rarement un poêle dans une tente

            Peut-être parce que la plupart des gens utilisent les tentes lors de la période chaude. Des systèmes de chauffage pour tentes sont vendus dans les magasins de loisir si on prend la peine de regarder en détail.

            il faudrait laisser les gens faire du feu dans une tente sous prétexte que c'est traditionnel.

            Des tentes sont conçues pour ça. Leur tenture est rarement en nylon ou autre fibres synthétiques qui se transforme en liquide bouillant et collant lorsque exposé à la chaleur.

            On peut mettre un poêle à bois dans une maison et y mettre le feu parce qu'on a pas mis de garde au feu ou parce que les matériaux utilisés sont dangereux. Habitat léger ne signifie pas insécurité.

            on ne peut pas laisser les gens faire tout ce qu'ils veulent pour des raisons de sécurité, d'hygiène, d'occupation des sols et toussa.

            Désormais tout déplacement table de camping sera soumis à un demande administrative car un campeur et sa marmaille peut s'installer dans des endroits dangereux, laisser des déchets et se faire piquer par des guêpes ou des taons.

            The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

  • # Yourte et logiciel libre

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Hello,

    en lisant ce passage sur les yourtes, ça me rappelle que Joey Hess (un développeur Debian de renom) en a construit une...

    • [^] # Re: Yourte et logiciel libre

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Ouais enfin bon sa yourte elle est quand même vachement primitive par rapport aux vraies yourtes d'Asie centrale. Là bas c'est construit/monté très solidement et on peut vivre confortablement à l'intérieur.

    • [^] # Re: Yourte et logiciel libre

      Posté par . Évalué à 10.

      un développeur Debian qui délaisse apt-get au profit de yaourt, je trouve ça cool...

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

    Posté par . Évalué à 3.

    Cependant, si de tels logements sont autorisés il existe le risque de voir se multiplier des logements insalubres et précaires avec moins de contrôle.

    Non, pas forcément, tout dépend comment on s'y prend:

    • Pour les propriétaires un peu marginaux et les locations de vacances, je pense qu'on peut leur lâcher du lest. Qu'ils se débrouillent, avec un petit contrôle pour éviter que par exemple les enfants souffrent de conditions d'hygiène déplorables. Mais on peut très bien trouver ce genre de cas de figure bien malheureux en plein centre-ville dans un appartement...

    • Pour les locations longues durées, faisons simples:
      Le propriétaire qui veut louer doit faire certifier l'habitat suivant des normes plus strictes. Sinon on va trouver des champs de yourtes en périphérie de centres-villes louées à prix d'or, un bidon-ville moderne et rentable pour un propriétaire peu scrupuleux!?

    • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

      Posté par . Évalué à 0.

      Je pense que les yourtes s'intègrent très mal au tissu urbain. Vouloir une yourte et tout le confort moderne en même temps, c'est juste un peu incompatible.

      Louer des yourtes à prix d'or me semble un peu utopique. Je pense que les gens travaillant en centre ville n'aimeraient pas habiter dans une yourte. Je n'aime pas cette pensée que les gens vivant dans des yourtes sont des marginaux, mais ils ont fait un choix différent de ce qui est la pensée commune. Je ne pense pas que ça fasse d'eux des marginaux, ils ont juste choisi une autre façon de vivre. Dès lors que c'est un choix, personne ne va te l'imposer.

      Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

      • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        ils ont juste choisi une autre façon de vivre.

        C'est la définition des marginaux, des gens qui vivent à la marge de la société. Ce n'est pas un jugement de valeur.

        • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

          Posté par . Évalué à 3.

          Ils habitent dans autre chose qu'un bâtiment en dur, cela ne signifie pas pour autant qu'ils vivent en marge de la société. J'ai rencontré une personne qui vit en tipi et possède un iphone, une voiture et même une colocation pour un logement en dur où il va de temps en temps.

          The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

          • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

            Posté par . Évalué à 3.

            Bon enfin la possession d'un iphone et d'une voiture comme critère d'appartenance à la société, non merci. Ce serait plutôt la société de consommation dans ce cas.

            Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

            • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

              Posté par . Évalué à 3.

              Ce serait plutôt la société de consommation dans ce cas.

              Nous vivons dans une société de consommation.

              L'iphone –elle aurait pu avoir autre chose– est pour cette personne un moyen d'être contacté par ses proches, ses relations professionnelles et d'avoir internet [selon Orange (sic)] lorsqu'elle est dans sa forêt. Certains choisissent d'habiter dans un pavillon avec jardin à 1 heure de trajet de leur travail. Cette personne a choisi de mettre sa maison dans un jardin.

              Quel sont donc les critères permettant de dire d'une personne qu'elle vit « en marge de la société » ?

              The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

              • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

                Posté par . Évalué à 4.

                Quel sont donc les critères permettant de dire d'une personne qu'elle vit « en marge de la société » ?

                Je pense que pour beaucoup de gens, c'est simplement ne pas se plier à ses trois ordres : "Travailles, consommes et tais-toi".

                • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Tu veux dire qu'elle est au chômage, qu'elle n'a pas vraiment d'iPhone et qu'on la voit sur la scène politique?

                  Ah non...

                  Pour moi ce serait plutôt qui vit de façon significativement loin des "standards" de la société (ici maison/appartement/proximité). Evidemment, c'est très subjectif.

                  C'est pas un mal, et ça ne veut pas dire que le reste de la population est un troupeau de mouton.

              • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

                Posté par . Évalué à 2.

                Les critères pour définir la marge d'une société sont le plus souvent arbitraires. De plus dire de quelqu'un qu'il est marginal, cela me fait furieusement penser à de la xénophobie.

                En effet, je ne pense pas que tu pensais à mal en utilisant ce terme. C'est juste que j'abhorre vraiment cette idée de classifier quelqu'un comme marginal. Tout au plus, ça veut dire que toi et lui avez des opinions qui divergent. Mais c'est à peu près la seule chose que ça peut signifier, car tu seras toujours pris dans la subjectivité de tes propres normes et de ta propre considération pour ces normes lorsque tu tenteras de dire de quelqu'un qu'il est marginal. À moins que ce soit cette personne qui le dise en son nom propre « oui, je suis marginal, je me retire des affaires courantes » , je ne crois pas que ce soit possible de traiter quelqu'un de marginal. (Désolé, ça fait un peu leçon de morale, hein ;) )

                Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

        • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

          Posté par . Évalué à 2.

          C'est exactement ce que je pensais en écrivant "marginaux".

          Peut-être aurais-je dû écrire "originaux"? Mais ça me semblait peu approprié aussi. Difficile de choisir les mots... à moins que certains ne soient un peu trop sensibles? :)

          • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Non, ils ne sont pas vraiment originaux. Je viens de regarder un peu les vidéos et photos sur le net de cette histoire, tous les gens qui les soutiennent semblent suivre une ligne particulièrement stricte de non-originalité:

            • Port de l'uniforme (bonnet péruvien en grosse laine, pull en lama, sandales)
            • Exigences physiques: dreadlocks pour les femmes, port de la barbe non soignée chez les hommes
            • Comportement dicté par le respect de règles fixées et non par l'analyse intelligente de la situation: provocation des flics en montrant ses mains pour hurler à la non-violence (j'appelle ça la non-violence violente), cris offusqués mais avec des grands sourires quand les flics commencent à taper, genre "on les a eu"
            • Rejet de l'autre sous des prétextes arbitraires (les flics, les riches, les politiques, toussa)

            Bref, hein, les originaux, pas besoin d'en rajouter.

            • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

              Posté par . Évalué à 8.

              tiens ça me rappelle Desproges, son pasasge savoureux sur les jeunes :
              http://michel.buze.perso.neuf.fr/lavache/pierre_desproges_non_aux_jeunes.htm

              Leur servilité sans faille aux consternantes musiques mort-nées que leur imposent les marchands de vinyle n'a d'égale que leur soumission béate au port des plus grotesques uniformes auquel les soumettent les maquignons de la fripe.
              Il faut remonter à l'Allemagne des années 30, pour trouver chez les boutonneux un tel engouement collectif pour la veste à brandebourgs et le rythme des grosses caisses.

            • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

              Posté par . Évalué à -2.

              C'est bien, tu fais dans la caricature. On aime ça nous les gens qui argumentent.

              Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

              • [^] # Re: Sur le manque de contrôle et l'insalubrité

                Posté par . Évalué à 4.

                Je ne vois pas en quoi décrire ce qu'il a VU fait dans la caricature.
                Ce qui me semble caricatural ici, ce sont les protagonistes. Après si leur description te semble caricaturale, tu ne tapes peut-être pas sur la bonne personne.

                Dans l'antiquité, on tuait les porteurs de mauvaises nouvelles avant de s'attaquer au problème lui-même...

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