karchnu a écrit 393 commentaires

« Tu n'en pas marre de raconter n'importe quoi à chaque post? »
Tu ne veux plus lire mon avis : ignore-moi. J'ai le droit de parole et j'entends bien m'en servir. Si mes arguments s'avèrent être faux, j'aimerai que quelqu'un me prouve en quoi et cela fera de moi quelqu'un de plus instruit que je ne l'étais. Si une personne garde ses idées et qu'on ne lui montre pas qu'ils sont faux, cette personne n'évoluera jamais. Et je suis enclin à partager mes idées et à me remettre en question s'il s'avère que je suis dans l'erreur.

Des exemples contraires à la loi : oui, notamment dans le cadre de violences physiques et d'insultes sur des personnes publiques. Des cas isolés je l'ai déjà dit : même si on peut en trouver des milliers (bon, à ce niveau j'en doute), ce ne seront toujours que des cas isolés de personnes qui s'opposent au fait qu'on dise d'eux qu'ils sont néfastes à l'image de la femme sous prétexte qu'ils font des blagues. Oui, il y a des exemples beaucoup plus graves qui sont présentés et je ne cherche pas à les justifier.
Des exemples contraires à la morale : la morale c'est chacun la sienne. Je ne porte que peu d'intérêt à ta définition de la morale, j'ai des principes sur lesquels je fonde ma vie, ce sont les miens et je ne cherche aucunement à les imposer à tous, et j'aimerai que cela soit réciproque.

Les deux seules fois où j'ai « osé » m'opposer aux discours féministes j'ai été accueilli exactement de la même manière que maintenant : on discute gentiment puis vient le moment où on commence à m'attaquer personnellement (comme tu le fais si bien avec « Tu en as pas marre de raconter n'importe-quoi ? » ou « Qu'est-ce que tu vas nous trouver maintenant ? »).
Est-ce que cela va prouver que les féministes sont des personnes désagréables et violentes dans leur propos ? Non. Ce sont des cas isolés, et même s'il m'arrivait à l'avenir de rencontrer des centaines de personnes comme ça, cela ne changerait pas la donne. Je refuse de catégoriser de façon systématique et bête toute personne qui se présentera à moi à l'avenir comme étant féministe.

Je pense avoir suffisamment commenté cet article, j'ai exprimé mes réserves et dis pourquoi je ne trouvais pas l'article pertinent, je sens qu'en dire plus ne ferait que provoquer la colère d'autres personnes et le débat deviendrait totalement stérile. Alors je m'arrête là.

Tu peux avoir des « pourquoi » et des « qu'y faire » sans pour autant avoir du recul.

Là critiquer des gens qui s'amusent, peu importe si cela n'est pas grand publique, même s'il y a un « milieu » qui se créé et qui pourrait éventuellement être totalement élitiste, c'est quand même critiquer des gens qui ne font pas de mal. Oui, certaines sensibilités ne le supportent pas, et alors ? J'ai déjà été joueur, j'ai arrêté par manque de temps (j'ai mieux à faire) et vraiment ce côté « sexiste » je l'ai PAS rencontré. Oui, il y a eu des blagues misogynes, et alors ? J'ai aussi entendu des hommes noirs faire des blagues racistes, des gros faire des blagues sur les gros, des blondes faire des blagues sur les blondes. Là on mélange le tout, on dit que c'est super vilain et on les compare à des gens qui font du mal physiquement à des personnes, comme si faire une blague était une étape pour devenir quelqu'un de violent. C'est nauséabond.

Et concernant les statistiques j'ai aussi dit qu'il fallait que ça soit valable, que ça veule dire quelque-chose. Je n'ai pas regardé en détails leurs statistiques alors je ne vais pas me prononcer. Si ces statistiques sont valables, alors pour moi il n'y aura que ça de valable dans tout l'article (mais vu comment est tourné de façon aussi stigmatisante et avec le peu de valeur que j'accorde au reste, je suis sceptique).

« Il te faudrait quoi comme argument/preuve pour prouver qu'il y a un réel problème ? »

Ça c'est une vraie question. Et c'est sans doute à partir de ça qu'il faut construire son argumentaire. Dire que c'est pas gentil de ne pas être d'accord et de le faire remarquer de façon insultante ce n'est PAS un argument pour prouver quoi que ce soit.

On en revient presque aux politiques et leur façon d'obtenir des votes : on montre qu'il y a de la violence (dans la presse, à la télé) = le pays est de moins en moins sûr = il faut plus de policiers. Et pour montrer qu'ils travaillent bien on montre des statistiques.
Sauf qu'au final les statistiques en hausse pour les arrestations et les PV ce sont des vieilles qui se font foutre des PV parce qu'il leur faut leur quota à ces braves gendarmes et la violence montrée ça a été 3 évènements isolés (réellement violent, je n'essaie pas de minimiser la chose), par exemple la tuerie de Toulouse (entre autres). Et du fait que quelques personnes ait été violentes, il faut qu'on s'interdise à tous des tas de choses, le cas le plus extrême de ça c'est devoir mettre son tube de dentifrice dans un sac avant de prendre un avion parce qu'au sinon l'avion n'est pas sûr et on risque de se faire attaquer par des terroristes barbus.

Je ne suis pas allé jusqu'à vérifier les statistiques, mais de toutes façons des statistiques dans un flot aussi continu de propos totalement hors sujet (je parle bien évidemment des échanges de mails + des exemples piochés au hasard) et sans recul (j'insiste sur ça), ils deviennent presque secondaires (alors que s'ils sont vérifiables et qu'ils ont du sens, ça aurait pu être le sujet de l'article).

Sexisme chez les gamers êtres humains.

Oui, il y a souvent de violentes insultes et de menaces physique. Est-ce qu'il faut généraliser ça à tout un pan de la culture ? Non.

À croire qu'il est impossible pour l'auteur de faire la part des choses.

On peut même retourner entièrement l'article : faire une page où on montre à quel point toute notre société est bien égalitaire en montrant des tas d'exemples où les hommes et les femmes sont traités indifféremment.
Cela ne prouvera rien de plus que l'article ici-présent, cela ne sera pas plus vrai ou faux.

Oui c'est vrai, ça aurait été plus logique de mettre ceci en haut du commentaire.

Révoltant oui, je n'ai jamais dit le contraire.

Je n'attaque pas un point de « détail », j'attaque clairement TOUT l'article qui est très très mal tourné et qui semble juste montrer des réactions violentes de certaines personnes, et aucunement nous ne pouvons qualifier cela d'une « preuve » de quoi que ce soit.
Sur Internet tu peux trouver facilement 300 personnes qui veulent faire une danse chorégraphique habillés en pokemon en plein Paris, est-ce que ça veut dire que parce qu'en faisant une statistique sur ces personnes et en voyant que ce sont principalement des trentenaires tu vas dire que les trentenaires aiment s'habiller en animal imaginaire ? Non. Donc prendre comme exemple des réactions violentes de la part d'une minorité de personnes n'en fait pas une généralité.

Et il faut aussi voir le tout dans son contexte, ce qui n'est PAS DU TOUT le cas ici, on montre uniquement des réactions.

Et en parlant de réactions :
« C’est elle qui invente le problème, c’est elle qui est sexiste, c’est elle qui stigmatise la communauté, c’est un problème mineur, "tu aurais dû…" , accusations de misandrie, les joueurs se sentent "trahis" …Refrain connu. »
"Refrain connu" => je ne m'occupe pas de savoir s'ils ont raison ou tort, ils ont tort, point. Et ces réactions là ne sont pas violentes, ce sont des avis sur un article (dont nous ne parlons même pas). Pour l'auteur c'est déjà trop.

Et là, je doute que je passe entre les mailles du filet : quoi que je dise à présent est forcément dû au fait que je suis un homme et que j'ai envie de garder des privilèges, il est hors de question que je puisse ne pas être un stéréotype.

J'ai déjà lu d'autres articles du même auteur et nous y retrouvons systématiquement les problèmes récurrents et sérieux.
Certains d'entre vous l'ont peut-être déjà remarqué, beaucoup semblent trouver cela normal. Cela me choque, cela devrait aussi vous choquer, les féministes pas moins que les autres : il y a une tendance forte à la généralisation, à l'amalgame systématique de sujets différents, le contenu est alarmiste et, selon moi, nous pourrions en trouver bien plus mais je vais m'arrêter là, cela étant bien plus que suffisant.

On commence ? Allez, soyons fous.

Le titre : « Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier »

« Notre communauté ». Où ça ? Comme quelqu'un l'a dit dans un commentaire déjà, il n'y a pas de « communauté geek ».
C'est un mot valise que beaucoup de gens emploient pour désigner des choses totalement différentes.
Ici l'auteur semble parler de jeux vidéos, dans un premier temps, puis de BD, puis du développement de logiciels sur IRC (d'après UNE expérience personnelle) puis d'articles sortis par d'autres personnes, puis du Parti Pirate, puis… ok donc on ne parle pas vraiment d'une seule communauté, on parle carrément de toute personne ayant touché de près ou de loin à une manette, à un clavier ou vaguement à un livre.
Donc, reprenons, on parle d'abord des jeux vidéos et de son côté totalement machiste.

Ok. Alors pour bien « prouver » et démontrer tout ceci, allons à des évènements et regardons des magazines dédiées à une infime partie des jeux vidéos parmi ceux qui rapportent le plus. Ayé, puisqu'on voit bien qu'il y a des blagues qui ne sont pas au goût de tous et qui peuvent parfois avoir une connotation sexiste dans un but humouristique alors nécessairement TOUTE LA COMMUNAUTÉ est basée sur le sexisme ambiant. Cela ne peut évidemment pas être simplement un trait d'_humour_ quelconque, même vaseux, non, c'est une preuve de sexisme. D'ailleurs c'est bien connu, toute personne faisant un jour une blague raciste est raciste, toute personne faisant une blague homophobe est homophobe…
Oh, mais je m'emporte, à cela je suppose qu'on pourrait me rétorquer que non, ce n'est pas une preuve de sexisme réellement en soit mais plutôt que cela est bien dommage de tenir ce genre de propos car cela contribue à garder une certaine image de la femme (etc…, je zappe pour faire court, pas parce que je méprise ce genre de propos). D'accord. Donc la réponse à ceci serait quoi ? D'interdire de laisser ce genre de commentaires dans les magazines, d'interdire de faire des jeux vidéo avec des filles jolies avec des gros seins et d'interdire les comics ? Ah. Je crois que je vais toucher à une corde sensible (ou qui selon moi devrait l'être pour tout le monde) : l'interdiction.
Effectivement, si nous nous disons maintenant que faire de l'_humour_ aux dépends d'autrui est immonde et qu'il serait bien plus profitable pour tous d'interdire cela pour que les jeunes esprits puissent être formatés autrement, et ainsi avoir des contenus éditoriaux plus purs, vous remarqueriez que, bizarrement, l'idée qui semble si bonne à priori apparaît bien pire que le mal dont il est question au départ.

Je cherche un petit peu quoi dire sur l'ensemble de l'article et… quand on y regarde de plus près, la quasi-totalité de l'article parle d'évènements indépendants ou isolés. Il est souvent question d'un évènement quelconque où un homme a pris le dessus sur une femme, ou qu'un groupe de personnes (des hommes, bien entendu) se sont attaqués virtuellement à la photo d'une (malheureuse) femme (sans défense). On sort aussi la photographie d'une femme qui a été mutilée (oui oui, vous ne rêvez pas au début on parlait d'un jeu vidéo et maintenant on a l'image d'une femme battue). Bref, sortez les mouchoirs et acclamez haut et fort que tous^WWqu'une grande partie des hommes^WWde la communauté est sexiste.

À partir de là, tout est permis. Je doute avoir besoin de tenir beaucoup plus longtemps mon discours, juste un petit exemple qui me semble en dire long.

CITATION

« La critique et journaliste Maddy Myers écrit un article sur le machisme terrifiant de la communauté des jeux de baston : mépris, exclusion, paternalisme, refus de jouer ou rage de perdre face à "une gonzesse"… Sans surprise, des centaines de commentaires et d’e-mails de mecs indignés. C’est elle qui invente le problème, c’est elle qui est sexiste, c’est elle qui stigmatise la communauté, c’est un problème mineur, "tu aurais dû…" , accusations de misandrie, les joueurs se sentent "trahis" …Refrain connu. Elle évoque aussi d’innombrables e-mails de la part d’hommes trentenaires lui expliquant "Quand j’étais jeune, les femmes ne jouaient pas aux jeux vidéo et on était pas emmerdés". Ben tiens. »

FIN DE CITATION

Nous voyons dans cet exemple qu'il n'est nul question de savoir si l'article de cette personne était valable, non, il l'était forcément et on reprend les commentaires des « mecs indignés » (oui, ce sont forcément des hommes qui n'aiment pas cet article) comme de la mauvaise foi.

Il m'est difficile de montrer plus encore à quel point le fond de l'article semble mépriser totalement les avis différents du sien. Nous n'avons pas tous la même sensibilité, ce n'est pas un avis c'est un constat. Et lorsqu'une personne exprime son désaccord, on ne cherche pas ici à montrer pourquoi cette personne a tort, on s'attaque à sa façon de le dire, quand ce n'est pas simplement s'attaquer à cette personne directement (ce n'est qu'un mec qui écrit ça après tout).

Il arrive que des personnes soient d'accord avec ce qui est écrit sur un article quelconque de ce site, et voici comment l'auteur intimide et tente de donner honte sur ces personnes :

CITATION

« Régulièrement j’ai des gentils geeks blancs-hétéros-classe-moyenne qui viennent me parler de « l’oppression des geeks » – parce qu’on se serait moqué d’eux au lycée et que la fille dont ils étaient amoureux n’a pas voulu sortir avec eux. Ils parlent souvent de « nerdface » à propos de la série The Big Bang Theory, comme parallèle au « blackface » – les caricatures racistes du 19ème siècle. Un pote intelligent par ailleurs a insisté pour tirer des parallèles entre l’oppression des noirs, l’oppression des homosexuels…et l’oppression des geeks. Ils se sont mis à plusieurs pour parler d’ »oppression institutionnalisée » à propos du fait que l’Etat utilise des formats Flash non-libres sur les sites publics. Voilà de quoi il s’agit quand on parle de complexe de martyr et de déconnexion des réalités : de jeunes hommes blancs cis-hétéros de classe aisée parfaitement ignorants de toute sociologie, aveuglés par leurs privilèges au point de se percevoir sincèrement comme opprimés par la société quand ils en forment la classe dominante.

Un terrain fertile pour les pires idées masculinistes qui circulent allègrement et sans contradiction dans ces espaces homogènes. »

FIN DE CITATION

Et oui, le fait que notre gouvernement utilise du flash dans ses pages web est un problème de « gentils geeks blancs-hétéros-classe-moyenne aveuglés par leurs privilèges». Si notre priorité dans la vie ce n'est pas combattre le patriarcat (si bien démontré par tous les évènements isolés que relate l'article), alors nous sommes de misérables hommes ayant des idées masculinistes.

Bref, je vais m'arrêter là, je doute fortement de l'utilité de l'article, et connaissant les autres articles publiés sur ce site, des propos de cet auteur.

TL;DR : je n'aime pas la façon dont l'article est tourné, et ce pour de multiples raisons.

Je viens justement de l'installer pour me faire une idée.

En effet, il est trop sombre à mon goût, et tous les déplacements sont très rapides, ce qui donne donc pas mal de fluidité au jeu qui est donc très nerveux, mais ça rend totalement impossible de viser correctement les ennemis sont constamment téléportés à une vitesse hallucinante du coup les combats sont totalement fouillis. Impossible de faire de la stratégie, on fonce et on verra bien !
Le seul côté qui rend le jeu un peu moins bordélique est quand on joue à construire des tours pour se défendre.

Bref, il y a un potentiel monstre et de très bonnes idées, mais pour le moment c'est sombre et on cherche surtout à esquiver les aliens en tirant totalement au hasard en espérant les toucher, c'est assez bof. Je retiens cependant le nom, et je vais suivre le développement.

Je m'en fiche un peu qu'il y ait un super jeu qui sorte sur gnu/linux, je veux qu'il soit libre. C'est apparemment pas prévu ça (sur le site, pas regardé le forum).

Et à cela je te répondrais que nous avons des lois qui obligent les fabriquants à écrire la composition du produit sur le paquet.
Parfois même des gens peuvent être allergiques à certains produits… parfois il y a simplement beaucoup d'huile de palme, et moi j'aime bien le savoir.

Un gros +1.

Ce qui est excellent dans le libre, c'est que tous les projets sont éparpillés, indépendant.
Ce qui est pénible dans le libre, c'est que tous les projets sont éparpillés, et donc il n'y a pas d'unification (ce qu'on cherche à faire avec des DE comme KDE/GNOME & consorts).

Un bugtracker unique (dans le sens que tous les projets puissent s'y greffer, s'ils en ont envie) ce serait sans doute pas mal…

EDIT: OpenID, à la limite pourrait être une solution, mais je préfère grandement un bugtracker unifié, qu'on apprenne une fois aux gens à poster un rapport de bug, pas 10.

Ah oui, un blog sexiste au possible (mais en étant du côté des femmes pour une fois !) pour prouver que les hommes prennent une place trop importante actuellement et qu'il faut laisser un peu plus la place aux femmes.
Avec des arguments comme "s'il y a un seul accoudoir commun, il sera majoritairement utilisé par les hommes", ça rend la conversation tout de suite beaucoup plus croustillante.

Et alors ? Puisque tout le monde dit que ça fonctionne bien grub1, pourquoi "supposer" que le mainteneur a arrêté de patcher parce qu'il en avait marre ? Si ça fonctionne comme ça ?

Je m'en fiche complètement moi que le logiciel que j'utilise est vieux et qu'il y a d'autres logiciels plus à jour qui apportent des fonctionnalités dont je n'ai pas besoin.

Tu gardes bien ton ls tel qu'il est ? Tu fais en sorte qu'il liste plus joliment les fichiers si tu veux, mais pourquoi devoir changer la manière dont tu l'utilises ?

Pour faire la même chose qu'avant il faut "ré-apprendre" à le faire avec de nouveaux logiciels, c'est juste carrément pas le principe d'Unix à la base : tu développes et tu améliores. Pour moi on aurait du gardé la même syntaxe, voire en proposer une nouvelle "en plus" mais pas "à la place".

Ne penses-tu pas à installer un service de mail ? Il me semble que ceci serait intéressant.

Après je pense qu'il doit y avoir quelques autres services utiles, mais je ne les ai pas en tête.
Alors si vous avez des idées… je suis aussi preneur.

Ce projet semble vraiment intéressant, et je suis content de voir que le "libre" apporte une solution pour filtrer les sites internet selon leur contenu.

Il serait intéressant de pousser ce genre de projets à se développer.
Cela n'entravent pas la liberté d'expression et plus généralement la neutralité du net, bravo, je jetterai un œil à l'occasion.

La vente liée ne sert à personne si ce n'est pour les constructeurs et les vendeurs de logiciel.

Le fait qu'il y ait un système d'exploitation sur le produit n'est pas un problème en soit !
C'est le fait qu'on n'ait pas le prix de ce système ET la possibilité de le retirer sans frais supplémentaires si on le souhaite qui l'est.