Tout l'article ne parle que de l'extrême droite identitaire à la Trump, et non pas des "extrêmes" en toute généralité, contrairement à ceque laisse penser le titre choisi par le Washington Post.
En résumé, la dame qui écrit l'article a étudié avec d'autres les facteurs favorisant les guerres civiles à la Yougoslave. Parmi les dizaines d'indicateurs ayant été étudiés, deux se détachent systématiquement.
Premièrement l'affaiblissement de la légitimité de l'Etat. Pour les démocraties, l'Etat s'affaiblit en devenant plus autoritaire, et pour les régimes autoritaires, en devenant plus démocratique, ce qui dans les deux cas mène à un entre-deux peu clair favorisant la contestation : l'anocratie.
Deuxièmement en voyant apparaître des groupes contestataires organisés, ayant des revendications avant tout identitaires (race, religion…).
L'autrice cite explicitement l'Europe dans son article, et les mouvements identitaires qui s'y déploient.
Le lien avec les politiques de plus en plus accomodantes voire encourageantes de la part des gouvernements français depuis Sarkozy à l'égard des thèses d'extrême droite à la Le Pen ou Zemmour, est simple à faire. En suivant les conclusions de l'article on peut affirmer que ces politiques nous mènent droit au chaos si les dérives autoritaires (dans notre cas) et identitaires ne sont pas stoppées rapidement.
En tout cas c’est précisément l’un des points saillants de l’article : le développement de groupes partisans identitaires plus qu’idéologiques. Mais l’article le pose comme un fait, ne donnant nulle prise à la discussion.
L'un a des revendications idéologiques, l'autre a des revendications identitaires. Les deux peuvent conduire à des violences. Un des deux est systématiquement lié aux guerres civiles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Je pointe juste le fait que l'article ne parle à aucun moment d'autre chose que de l'extrême droite, qui est bien la menace majeure selon la chercheuse, et donc que le titre est trompeur à cet égard en diluant la menace d'extrême droite dans un plus grand ensemble qui n'est évoqué nulle part dans l'article.
Vu que ç'est un truc qui est relayé sur VA et Cnews (à l'heure qu'il est) et que ça a été publié 6h avant ton commentaire, peut être simplement que les journalistes de libé sont en weekend (le dimanche) au lieu de squatter la fachosphére pour connaitre les derniers scandales que les fafs veulent mettre en place pour se victimiser (et aussi discréditer la presse en disant "on est cancel").
ah oui los famosos fafs..
VA et CNews cités comme s'il s'agissait de propagande nazie, en tout cas, très très loin des respectables médias qui doivent abreuver ton cerveau génial.. et surtout supérieur.
Allez va prendre ton cacheton le gaucho de service, t'as suffisamment signalé ton exceptionnel sens moral à la fachosphère, tous tes mots-clés de blanco-woke sont présents.
La violence, tu ne la condamnes que dans un seul sens, et toujours quand tu risques pas grand chose.
Heureusement que mon taux de mélanine me protège encore de ce genre d'attaques gauchistes IRL.
Allez, j'attends ma pluie de moinssages (de la troupe de wokes descendants de Jules Ferry qui dominent dorénavant les débats ici), comme la mousson salvatrice. hehe.
C'est intéressant de commencer en reprenant les codes du forum JV 12/25.
VA et CNews cités comme s'il s'agissait de propagande nazie,
Les liens entre CNews et Zemmour sont établis, et je pense que malgré toute les tentatives de l'équipe de Zemmour de faire changer sa perception, il reste à l’extrême droite. Et bon, c'est pas juste Zemmour.
Quand à Valeurs Actuelles, c'est vrai que j'avais jamais trop regardé (comme tu le notes, je m'abaisse pas à ce niveau), mais entre les condamnations pour la haine contre les Roms, les articles anti-sémites, le racisme envers une députée, les fausses infos, le relais d'appel au putsch, et son positionnement anti LGBT, il ne manque vraiment que l'écriture Fraktur et une traduction en allemand pour compléter le tableau.
J'allais dire qu'il y a sans doute plus de publicité dans VA que dans Der Stürmer, mais vu que tout le monde se barre, j'en suis pas si sur.
en tout cas, très très loin des respectables médias qui
doivent abreuver ton cerveau génial.. et surtout supérieur.
Je suis content qu'on soit au moins d'accord sur ce point.
Allez va prendre ton cacheton le gaucho de service, t'as
suffisamment signalé ton exceptionnel sens moral à la
fachosphère, tous tes mots-clés de blanco-woke sont présents.
Je n'ai pas de mérite, la fachosphère semble vraiment facile à trigger, donc c'est pas dur de trouver des mots que les fafs mettent dans "gaucho-woke", vu que quasiment tout fait les fait vriller.
Si il y a bien un truc que tout le monde voit au sujet des fafs, c'est qu'ils se laissent aller à leurs émotions et perdent leur moyens facilement (et pas que leurs moyens, comme le maire d'à coté de chez moi ).
Mais, je t'accorde quand même te donner un point pour la concision. Réussir à caser du validisme tout en faisant du virtue signaling via la reprise des éléments de langage fournis par l’extrême droite afin de signaler ta tribu et avec une mise en abyme en moins de 30 mots, c'est pas mal.
La violence, tu ne la condamnes que dans un seul sens, et
toujours quand tu risques pas grand chose.
Oui, parce que comme beaucoup de gens, je ne suis pas dans un culte de l'action pour l'action, et j'ai pas besoin de prouver grand chose.
Mais c'est bien de pointer qu'en effet, je ne risque rien à noter que les fafs se victimisent, même si visiblement, ça a l'air de déranger vu ta réaction virulente.
Heureusement que mon taux de mélanine me protège encore de ce > genre d'attaques gauchistes IRL.
Si tu es aussi charmant-e IRL que ce que tu donnes à voir sur tes 5 derniers commentaires, je pense que la couleur de peau va moins jouer par rapport à une incapacité à garder ton calme.
Visiblement, le fait de voir quelqu'un sur internet dire le mot facho te mets hors de tes gonds. Je suppose que c'est pareil IRL.
C'est d'ailleurs très amusant de voir le gouffre qu'il y a entre la réalité des fafs qui s’énervent pour un rien avec l'image qu'ils cherchent à projeter (maîtrise du corps et des émotions, respect de l'ordre et de l'autorité).
Allez, j'attends ma pluie de moinssages (de la troupe de wokes
descendants de Jules Ferry qui dominent dorénavant les débats
ici), comme la mousson salvatrice. hehe.
He ouais le golem, l'élite de la nation est dans la place.
C'est intéressant de commencer par "le golem". En fait, c'est le seul truc intéressant du commentaire, ce qui n'est pas très dur vu que le reste, c'est quand même d'un niveau 5eme (sauf que les collégiens savent écrire pavé sans faute).
Donc c'est intéressant parce que le golem dans les légendes, c'est un tas de boue (donc deja, on a un peu une insulte) animé par un rabbin pour protéger les juifs persécutés. Donc on a à la foi le fait que la personne visé n'a pas de volonté propre (ce qui en fait quelqu'un de faible), mais en plus contrôlé par un religieux juif.
C'est donc clairement une variante du même du NPC, avec un petit twist antisémite. Je me sens obligé d'expliquer, car il parait qu'on peut faire des fresques reprenant des codes antisémites sans le savoir. Et comme je suppose que tout le monde ne va pas se taper 4h de docu sur Arte sur le sujet alors que c'est gratuit, je me retrouve à devoir
Le reste, c'est pas la peine d'expliquer, il y a wikipedia pour expliquer les trucs inhabituels comme soy boy.
Au plaisir le mutant déconstruit.
Have fun à -40.
J'aimerais quand même pointer que plus tu postes des insultes, plus tu va te retrouver à avoir un score négatif (puis te faire virer), mais plus quelqu'un va pouvoir expliquer en quoi ces insultes sont liés à l’extrême droite.
C'est un petit peu desservir ce qui semble être ta cause, mais je comprends bien aussi que pour que l’extrême droite fasse de l'argent, faut pas attirer le haut du panier.
Et pour revenir au début du thread, on voit que j'avais raison de penser que c'est une question de temps vu que la news est passé sur RTL et Sud Ouest.
Ensuite, je ne sais pas si c'est une bonne idée pour le RN que de faire du bruit autour de ça, car ça risque de donner des idées à d'autres.
Je suis un peu surpris vu que tu réponds à mon commentaire, mais je n'ai pas le sentiment d'avoir répondu par des attaques physiques (je me suis relu 3 fois, mais j'ai peut être loupé quelque chose) ?
Ensuite, si c'était sur le commentaire suivant, la seule chose que je vois, c'est la fin sur la question de la copie et je peux voir comment ça peut être compris comme une menace, mais ce n'était pas mon but.
Primo: j'ai pas le pouvoir de faire ça par magie sur internet
Secondo: si j'avais le pouvoir, je ne préviendrais pas en avance
Tertio: c'est une vraie réflexion.
Si le RN veut projeter une image de force (et je pense que c'est une stratégie politique assez claire de leur part), alors se plaindre qu'on les attaquent physiquement, même si ça rentre avec une stratégie de victimisation, c'est aussi risqué que d'autres fassent pareil (surtout si les coupables ne sont pas interpellés). Et si le RN réponds (ou si des gens affiliés au RN, même vaguement), alors ça peut casser l'image de respectabilité que le parti tente de projeter.
Donc je pense que rendre ça public est une stratégie perdante/perdante pour le RN.
Problème supplémentaire : en cas de guerre civile, les extrémistes de droite, fanatiques des armes et de Dieu, sont mieux préparés à tuer leurs prochains.
C’est quoi la différence avec les démocratures, concept qu’on a pu entendre pour les démocratie qui glissent vers la dictature assez récemment, genre la Turquie ?
Je connaissais pas. Éthymologiquement, les deux semblent venir de l'allemand dans les années 50. J'ai l'impression que la démocrature est plutôt une référence à une forme spécifique d'anocratie.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Merci de rester courtois dans les échanges : pas d'attaques, ni d'insultes soit directement tournées vers une personne, soit à l'encontre d'un groupe de personnes.
Merci également de ne pas importer des discours nauséabonds, à la licéité douteuse de surcroît, sur LinuxFr.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Extrême droite uniquement
Posté par Papey . Évalué à 10.
Tout l'article ne parle que de l'extrême droite identitaire à la Trump, et non pas des "extrêmes" en toute généralité, contrairement à ceque laisse penser le titre choisi par le Washington Post.
En résumé, la dame qui écrit l'article a étudié avec d'autres les facteurs favorisant les guerres civiles à la Yougoslave. Parmi les dizaines d'indicateurs ayant été étudiés, deux se détachent systématiquement.
Premièrement l'affaiblissement de la légitimité de l'Etat. Pour les démocraties, l'Etat s'affaiblit en devenant plus autoritaire, et pour les régimes autoritaires, en devenant plus démocratique, ce qui dans les deux cas mène à un entre-deux peu clair favorisant la contestation : l'anocratie.
Deuxièmement en voyant apparaître des groupes contestataires organisés, ayant des revendications avant tout identitaires (race, religion…).
L'autrice cite explicitement l'Europe dans son article, et les mouvements identitaires qui s'y déploient.
Le lien avec les politiques de plus en plus accomodantes voire encourageantes de la part des gouvernements français depuis Sarkozy à l'égard des thèses d'extrême droite à la Le Pen ou Zemmour, est simple à faire. En suivant les conclusions de l'article on peut affirmer que ces politiques nous mènent droit au chaos si les dérives autoritaires (dans notre cas) et identitaires ne sont pas stoppées rapidement.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 10 juillet 2022 à 20:34.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
En tout cas c’est précisément l’un des points saillants de l’article : le développement de groupes partisans identitaires plus qu’idéologiques. Mais l’article le pose comme un fait, ne donnant nulle prise à la discussion.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce fait est vraisemblablement basé sur la recherche que la professeur interrogée a effectué : https://scholar.google.com/citations?user=T3sZDVYAAAAJ
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
L'un a des revendications idéologiques, l'autre a des revendications identitaires. Les deux peuvent conduire à des violences. Un des deux est systématiquement lié aux guerres civiles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Papey . Évalué à 6.
Je pointe juste le fait que l'article ne parle à aucun moment d'autre chose que de l'extrême droite, qui est bien la menace majeure selon la chercheuse, et donc que le titre est trompeur à cet égard en diluant la menace d'extrême droite dans un plus grand ensemble qui n'est évoqué nulle part dans l'article.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Vu que ç'est un truc qui est relayé sur VA et Cnews (à l'heure qu'il est) et que ça a été publié 6h avant ton commentaire, peut être simplement que les journalistes de libé sont en weekend (le dimanche) au lieu de squatter la fachosphére pour connaitre les derniers scandales que les fafs veulent mettre en place pour se victimiser (et aussi discréditer la presse en disant "on est cancel").
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par zepequeno . Évalué à -10.
ah oui los famosos fafs..
VA et CNews cités comme s'il s'agissait de propagande nazie, en tout cas, très très loin des respectables médias qui doivent abreuver ton cerveau génial.. et surtout supérieur.
Allez va prendre ton cacheton le gaucho de service, t'as suffisamment signalé ton exceptionnel sens moral à la fachosphère, tous tes mots-clés de blanco-woke sont présents.
La violence, tu ne la condamnes que dans un seul sens, et toujours quand tu risques pas grand chose.
Heureusement que mon taux de mélanine me protège encore de ce genre d'attaques gauchistes IRL.
Allez, j'attends ma pluie de moinssages (de la troupe de wokes descendants de Jules Ferry qui dominent dorénavant les débats ici), comme la mousson salvatrice. hehe.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est intéressant de commencer en reprenant les codes du forum JV 12/25.
Les liens entre CNews et Zemmour sont établis, et je pense que malgré toute les tentatives de l'équipe de Zemmour de faire changer sa perception, il reste à l’extrême droite. Et bon, c'est pas juste Zemmour.
Quand à Valeurs Actuelles, c'est vrai que j'avais jamais trop regardé (comme tu le notes, je m'abaisse pas à ce niveau), mais entre les condamnations pour la haine contre les Roms, les articles anti-sémites, le racisme envers une députée, les fausses infos, le relais d'appel au putsch, et son positionnement anti LGBT, il ne manque vraiment que l'écriture Fraktur et une traduction en allemand pour compléter le tableau.
J'allais dire qu'il y a sans doute plus de publicité dans VA que dans Der Stürmer, mais vu que tout le monde se barre, j'en suis pas si sur.
Je suis content qu'on soit au moins d'accord sur ce point.
Je n'ai pas de mérite, la fachosphère semble vraiment facile à trigger, donc c'est pas dur de trouver des mots que les fafs mettent dans "gaucho-woke", vu que quasiment tout fait les fait vriller.
Si il y a bien un truc que tout le monde voit au sujet des fafs, c'est qu'ils se laissent aller à leurs émotions et perdent leur moyens facilement (et pas que leurs moyens, comme le maire d'à coté de chez moi ).
Mais, je t'accorde quand même te donner un point pour la concision. Réussir à caser du validisme tout en faisant du virtue signaling via la reprise des éléments de langage fournis par l’extrême droite afin de signaler ta tribu et avec une mise en abyme en moins de 30 mots, c'est pas mal.
Oui, parce que comme beaucoup de gens, je ne suis pas dans un culte de l'action pour l'action, et j'ai pas besoin de prouver grand chose.
Mais c'est bien de pointer qu'en effet, je ne risque rien à noter que les fafs se victimisent, même si visiblement, ça a l'air de déranger vu ta réaction virulente.
Si tu es aussi charmant-e IRL que ce que tu donnes à voir sur tes 5 derniers commentaires, je pense que la couleur de peau va moins jouer par rapport à une incapacité à garder ton calme.
Visiblement, le fait de voir quelqu'un sur internet dire le mot facho te mets hors de tes gonds. Je suppose que c'est pareil IRL.
C'est d'ailleurs très amusant de voir le gouffre qu'il y a entre la réalité des fafs qui s’énervent pour un rien avec l'image qu'ils cherchent à projeter (maîtrise du corps et des émotions, respect de l'ordre et de l'autorité).
Have fun à -30.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par zepequeno . Évalué à -10. Dernière modification le 13 juillet 2022 à 19:04.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est intéressant de commencer par "le golem". En fait, c'est le seul truc intéressant du commentaire, ce qui n'est pas très dur vu que le reste, c'est quand même d'un niveau 5eme (sauf que les collégiens savent écrire pavé sans faute).
Donc c'est intéressant parce que le golem dans les légendes, c'est un tas de boue (donc deja, on a un peu une insulte) animé par un rabbin pour protéger les juifs persécutés. Donc on a à la foi le fait que la personne visé n'a pas de volonté propre (ce qui en fait quelqu'un de faible), mais en plus contrôlé par un religieux juif.
C'est donc clairement une variante du même du NPC, avec un petit twist antisémite. Je me sens obligé d'expliquer, car il parait qu'on peut faire des fresques reprenant des codes antisémites sans le savoir. Et comme je suppose que tout le monde ne va pas se taper 4h de docu sur Arte sur le sujet alors que c'est gratuit, je me retrouve à devoir
Le reste, c'est pas la peine d'expliquer, il y a wikipedia pour expliquer les trucs inhabituels comme soy boy.
Have fun à -40.
J'aimerais quand même pointer que plus tu postes des insultes, plus tu va te retrouver à avoir un score négatif (puis te faire virer), mais plus quelqu'un va pouvoir expliquer en quoi ces insultes sont liés à l’extrême droite.
C'est un petit peu desservir ce qui semble être ta cause, mais je comprends bien aussi que pour que l’extrême droite fasse de l'argent, faut pas attirer le haut du panier.
Et pour revenir au début du thread, on voit que j'avais raison de penser que c'est une question de temps vu que la news est passé sur RTL et Sud Ouest.
Ensuite, je ne sais pas si c'est une bonne idée pour le RN que de faire du bruit autour de ça, car ça risque de donner des idées à d'autres.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par zepequeno . Évalué à -5. Dernière modification le 13 juillet 2022 à 20:52.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Répondre à un contenu (supprimé depuis) nauséabond et insultant n'autorise en aucune façon d'y répondre par des attaques physiques.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suis un peu surpris vu que tu réponds à mon commentaire, mais je n'ai pas le sentiment d'avoir répondu par des attaques physiques (je me suis relu 3 fois, mais j'ai peut être loupé quelque chose) ?
Ensuite, si c'était sur le commentaire suivant, la seule chose que je vois, c'est la fin sur la question de la copie et je peux voir comment ça peut être compris comme une menace, mais ce n'était pas mon but.
Primo: j'ai pas le pouvoir de faire ça par magie sur internet
Secondo: si j'avais le pouvoir, je ne préviendrais pas en avance
Tertio: c'est une vraie réflexion.
Si le RN veut projeter une image de force (et je pense que c'est une stratégie politique assez claire de leur part), alors se plaindre qu'on les attaquent physiquement, même si ça rentre avec une stratégie de victimisation, c'est aussi risqué que d'autres fassent pareil (surtout si les coupables ne sont pas interpellés). Et si le RN réponds (ou si des gens affiliés au RN, même vaguement), alors ça peut casser l'image de respectabilité que le parti tente de projeter.
Donc je pense que rendre ça public est une stratégie perdante/perdante pour le RN.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Problème supplémentaire : en cas de guerre civile, les extrémistes de droite, fanatiques des armes et de Dieu, sont mieux préparés à tuer leurs prochains.
https://direct.mit.edu/isec/article/42/2/7/12170/The-Extremist-s-Advantage-in-Civil-Wars
Sur le sujet en plus léger: https://en.wikipedia.org/wiki/BrainDead
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Il faut aussi remettre ça dans le contexte des USA, le terrorisme domestique a longtemps été ignoré par le FBI qui s'est focalisé sur la menace extérieur dans le cadre des politiques post 11 septembre. Et donc c'est pour ça aussi qu'on voit que ç'est un secteur en pleine croissance.
Ensuite, il y a aussi le fait que l’extrême droite infiltre les forces de police. C'est sans doute à mettre en contexte avec les articles de 2020 et de 2019 sur le sexisme et le racisme des forces de l'ordre, et le pipeline de recrutement vers l'extrême droite.
# Center for Systemic Peace
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
L'article parle du Center for Systemic Peace dont le site web se trouve sur https://www.systemicpeace.org/
La page Wikipédia anglophone de l'anocratie est aussi intéressante je trouve : https://en.wikipedia.org/wiki/Anocracy
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Center for Systemic Peace
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
C’est quoi la différence avec les démocratures, concept qu’on a pu entendre pour les démocratie qui glissent vers la dictature assez récemment, genre la Turquie ?
[^] # Re: Center for Systemic Peace
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
Je connaissais pas. Éthymologiquement, les deux semblent venir de l'allemand dans les années 50. J'ai l'impression que la démocrature est plutôt une référence à une forme spécifique d'anocratie.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Rappel de la modération
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 13 juillet 2022 à 19:14.
Merci de rester courtois dans les échanges : pas d'attaques, ni d'insultes soit directement tournées vers une personne, soit à l'encontre d'un groupe de personnes.
Merci également de ne pas importer des discours nauséabonds, à la licéité douteuse de surcroît, sur LinuxFr.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
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