Cher journal,
Dans le but d'informatiser ma grand mère, je recherche des documentations en francais (ou anglais au pire) expliquant les bases de l'informatique (ce qu'est une souris, le fait qu'en général on clique avec le bouton de gauche, etc ...).
Je cherche aussi une intro à GNOME pour les utilisateurs du même niveau.
Pour des utilisateurs totalement novices en informatique, quel navigateur/client mail/traitement de texte conseillez-vous ? Epiphany/???/Abiword ?
Journal Doc d'initiation à l'informatique ?
26
août
2005
# Mon expérience perso
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Perso, je recommande très très fort Epiphany et Abiword. Pour le mail, j'hésite : Thunderbird ou Sylpheed ou Balsa (qui ne supporte pas les mails en html) ?
Pour le moment, j'ai toujours utilisé Thunderbird dans ces cas là.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
1) Il ne faut pas ou très peu de paramètres. (Affichage > popups , c'est très très simple dans Epiphany)
2) Il faut que ça fonctionne avec la config par défaut
3) Un bloqueur de pub comme adblock est une super mauvaise idée pour un débutant. En effet, le bloqueur modifie le comportement de la page web. Or cela nécessite de comprendre comment cela fonctionne pour être utilisé.
Si jamais ton bloqueur, pour une raison ou une autre, bloque une image que ton utilisateur veut voir ? Et puis, toi qui n'aime pas les pubs, comment peux-tu imposer à un utilisateur de ne pas voir les pubs ?
Quand j'en discutais, j'ai déjà plusieurs fois expliquer que je bloquais les pubs avec adblock. Et bien aucun, je dis bien aucun, débutant à qui j'en ai parlé n'a paru interessé. Les pubs ne les gênent pas ! (contrairement aux popups). D'ailleurs, beaucoup cliquent sur les pubs et les consultent (d'ailleurs, c'est à ça que ça sert les pubs). Tu ne peux pas imposer par défaut ton rejet d'une partie du web !
Je m'insurge une fois de plus contre la tendance geekienne qui voudrait que "ce qui est bon pour moi est bon pour un utilisateur débutant".
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par lezardbreton . Évalué à 10.
1) pop-ups ? kezako ? Désolé, mes utilisateurs ne connaissent pas ce mot là. De même, ils ne comprennent pas pourquoi des fenêtres non sollicitées s'ouvrent.
3) Mes utilisateurs n'arrivent pas à utiliser un navigateur internet parce qu'ils vont sur des sites où 50% de l'espace est consacré à de la pub. Du coup, ils n'arrivaient pas à naviguer sur leurs sites internet. Tu parles toi de gens qui sont déja habitués aux pubs, donc déja initié à Internet. Dans ce cas-là, il y a des options largement meilleures que epiphany (comme galeon, firefox, ou konqueror par exemple).
Il y a un discours que je ne comprends pas : tu dis qu'ils n'ont pas de problèmes avec des pubs de tous les côtés, mais qu'ils en ont avec trop d'options dans un panneau de configuration ? Ce n'est pas très logique à mon avis.
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
En fait, tu te rends compte que par mégarde, en déplaçant la souris, ils ont cliqué au vol au dessus d'une pub, et que du coup ça a chargé la page. Et hop, « Page précédente » :-)
Et encore, là je parle d'une personne pas si débutante, il y en a des pires ! Donc des pubs en moins sur une page, c'est des trucs en moins qui clignottent, c'est des zones cliquables en moins, et c'est une page plus aérée et facile à lire :-)
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par scand1sk (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis passé de Firefox à Epiphany il y a quelques mois, et maintenant j'ai du mal à revenir en arrière...
Mais j'avoue que j'utilise très peu les signets et jamais l'historique.
En fait le truc que je trouve pratique dans Epiphany, c'est la présence des signets dans la barre d'URL. En clair, si je veux aller sur Mappy, je tape "map" dans ma barre d'URL, j'appuie sur la touche "bas", sur entrée, et hop me voilà sur Mappy.
Et en utilisant "haut" au lieu de "bas", hop j'ai la recherche google (même pas besoin d'appuyer sur "haut" en général d'ailleurs si ce que j'ai indiqué ne ressemble pas trop à une URL).
Quant aux paramétrages, je n'y mets jamais les pieds. Pour l'apparence, c'est ce qui se fond le mieux dans mon bureau et mon thème Gnome, donc c'est l'idéal.
En plus, Epiphany gère les extensions, et donc potentiellement le bloquage de pubs, même si ça m'indiffère un peu.
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais un navigateur qui peut valoir le coup: kazehakase, qui permet de définir le niveau de complexité de la gui
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par tene . Évalué à 10.
Pq?
- Le débutant aura 4 mails par semaines, et n'aura pas besoin de fonction avancées
- Il verra l'intéret du net "j'ai mes mails accessible partout, même en vacances!" (qui se traduira avec l'expérience par: on peut venir me faire chier en vacances ;)
- Si il change d'os/système/version/... ça ne changera pas ses habitudes.
- Il voudra en plus du mail, surfer sur le net, donc il aura besoin d'un browser, ça lui permet de n'apprendre qu'un seul outil
- la plupart des interfaces web gère déjà un antivirus (on s'en fout si c'est sous nux, sauf si elle forward le mail à son petit neveu parce qu'elle n'arrive pas à le lire, et que lui se tape un virus...) et un filtre anti-spam plus ou moins efficace, c'est toujours ça à intégrer en moins.
Reste éventuellement à choisir un fournisseur de compte mail qui permette de passer à un client lourd après, donc pas hotmail (tant mieux, même si ça lui aurait fait du MSN directement, histoire qu'elle puisse causer avec son petit fils), de tête, au moins gmail et laposte.
Concernant le traitement de texte, aucune idée, je les trouve tous trop complexes. Mais vu qu'elle risque de voir passer des docs ms word, ptêt prendre celui qui gère le mieux ce format.
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
D'un autre côté, ma grand mère à moi a commencé à utiliser Internet à une époque où les interfaces web n'étaient pas vraiment agréables, et donc a appris dès le début à se servir d'un logiciel séparé pour les mails... je ne sais pas si elle aurait trouvé plus simple d'utiliser gmail.
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par tene . Évalué à 1.
Ca se discute mais je comprends ton point de vue.
L'apport est là: tu vas aller sur internet (ce qui revient à mail+web+whatever pour le débutant) tu cliques là... et pas: si mail, faire ça, si web faire ça, mais attention, tu peux avoir des pages web dans des mails, et des mails depuis le web, mais ce n'est pas la même chose, de plus regarde pour enregistrer un fichier, c'est là, mais non pas là, puisque là t'es pas dans firefox mais dans thunderbird, mais bon c'est quoi encore le nom? ah vi thunderfox, il ouvre des page mail dans du web avec un client internet qui fait de l'http, ça j'ai bien compris, mais bon mon firebird est cassé, je sais plus voir mes mails avec...
Cependant, mon poste est juste à titre informatif, je ne connais pas la grand mère de Lucas, j'ai juste constaté cela bien des fois autour de moi... mais je suis aussi du genre à ne pas adorer faire du support technique pour mes proches ;)
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 5.
D'un autre côté, ma grand mère a deux icônes, une qui s'appelle "E-mail", et l'autre qui s'appelle "Navigateur Web" sur son bureau, comme ça pas de confusion :)
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Hardy Damien . Évalué à 2.
pas du tout efface ... http://www.newdimension-fr.net/tip/72.html(...) bon OK POP ou Imap c'est mieux mais hotmerde ca reste rattrapable (contrairement à caramail ou là j'ai pas trouvé, et que ca m'aurait arrangé quand même :/ )
Dam
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
http://www.no-log.org(...)
https://www.no-log.org(...)
[^] # Re: Mon expérience perso
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
# CCM
Posté par Donk . Évalué à 10.
# bon manuel très didactique
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Logiciels
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 6.
Pour les logiciels, pour quelqu'un d'assez rétif face à l'outil informatique, voilà ce que j'avais installé, sous X-Window :
- FVWM comme gestionnaire de fenêtres (config ultra-minimale : pas de menus ou autre, juste un barre de boutons sur la gauche avec une icône représentant l'application et en dessous "Traitement de textes" ou "Tableur" ou "Navigateur Internet"). Moins il y en a, plus c'est facile à expliquer/assimiler au début.
- Abiword & Gnumeric pour la "bureautique"
- Mozilla Firefox pour le navigateur Internet. Au début je n'avais mis que Dillo, pour l'apprentissage, mais après Firefox est vite arrivé
- Thunderbird pour la lecture des mails
- GQView pour voir des photos
- Adobe Acrobat Reader pour les PDF
Tous les logiciels que j'ai pu trouver localisés en francais l'ont été.
Puis un bouton "arrêt", et le tout fonctionne correctement.
L'utilisateur (et le mainteneur) sont actuellement satisfaits.
# Utilisation limitée
Posté par jko . Évalué à 10.
(+ un dock pour se (de)connecter en RTC en 1 seul click)
Au bout de 6 mois, le seul pb rencontré est de ne pas pouvoir lire les .ppt que certains amis leur envoient.. rien de grave donc.
(je précise que le tout fonctionne parfaitement sur un p133 et 32Mo de ram)
</témoignage>
[^] # Re: Utilisation limitée
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Utilisation limitée
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Utilisation limitée
Posté par jko . Évalué à 3.
Il s'agit d'une Debian Woody, avec un kernel 2.4.29 que j'ai compilé avec tres peu d'options.
Les paquets que j'ai installés (j'espere ne pas trop en oublier) sont sylpheed, x-window-system, wmaker, wmppp.app, wmshutwodn
les wm* sont tres pratiques
Niveau config de wmaker:
Menu clique droit:
dans ~/GNUstep/Default/WMRootMenu j'ai juste:
(Applications, ("Exit", EXIT))
et dans ~/GNUstep/Default/WindowMaker j'ai entre autres:
DisableDowk = YES;
DisaleClick = YES;
DisaleBlinking = YES;
*Key = None; (pas comme ca hein, je parle de chaque option finissant par Key)
Voila je crois que c'est tout, demande moi si j'ai oublié quelque chose !
# GNOME
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 6.
http://www.gnomefr.org/version/2.10/notes/rnnouveautes.html(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/GNOME(...)
Pour des utilisateurs totalement novices en informatique, quel navigateur/client mail/traitement de texte conseillez-vous ?
Ceux de Mozilla et OpenOffice.org parce qu'ils sont multiplateformes.
# Et hop...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
Regarde la section "Documentations complémentaires en français" pour le guide en français, et "Guide de l'utilisateur GNOME" pour la doc utilisateur en anglais.
Il reprennent les bases, donc ça devrait aller...
# Oui mais...
Posté par xsnipe . Évalué à 1.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Ludovic F (site web personnel) . Évalué à 4.
Maintenant un xfce serai peut être pas plus mal...
[^] # Re: Oui mais...
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Ozz . Évalué à 1.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Si la machine est récente, alors il faut prendre Gnome, avec nautilus en mode spatial. (notemment pour le montage automatique des CD-roms, etc)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Oui mais...
Posté par xsnipe . Évalué à 2.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Si le but c'est d'avoir une interface préconfigurée, dépouillée, fonctionnelle et aisément modifiable sans fichier de config, alors je crois que rien ne vaut un « KDE kioské » :-)
Kiosk est un outil d'administration très puissant pour KDE :
(en) http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/(...)
(en) http://developer.kde.org/documentation/tutorials/kiosk/index.html(...)
(en) http://enterprise.kde.org/articles/kiosk-lp.php(...)
(en) http://www.tldp.org/HOWTO/KDE-Kiosk-Mode/(...)
(fr) http://www.lab-project.net/content/view/57/2/(...)
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Ludovic F (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour la peine, je plussoie :o)
# suite...
Posté par debianowgus . Évalué à 1.
Bon, ok, tu as informatisé ta grand mère, mais après...
Bref, si tu veux robotiser ta grand mère voici l'url:
http://www.kevinwarwick.org/(...)
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