Microsoft Benelux a reçu l'appui de la police fédérale pour réaliser, dans le cadre de l'action "Get the facts", une vidéo afin de sensibiliser aux difficultés rencontrées par nos policiers pour utiliser openoffice. C'était tellement dur (et un belgicisme, un) qu'ils ont fini par retourner vers MS Office.
http://microsoft.com/belux/fr/getthefacts/videos/Microsoft%2(...)
Soit dit en passant, j'adore le montage utilisé au moment où le policier explique que moins de temps passé devant un ordinateur, c'est plus de temps passé sur le terrain : subitement le rythme se fait plus soutenu, la voiture accélère, on sent l'urgence qui s'installe.
Journal Propagande pro MS Office réalisée avec l'aide de la Police
27
fév.
2008
# Il ne reste plus qu'à...
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 6.
Combien son installation est aisée et conviviale sous Linux...
Pas besoin de parler des autres, heu... si, Abiword par exemple...
Tiens, en passant, j'ai mon amie qui doit installer la suite microsoft parce qu'elle aura un examen sur l'usage de ces logiciels.
Non seulement elle n'y est pas arrivé, alors que son ordinateur est récent (et encore sous Win XP), mais je trouve que c'est discutable qu'à l'Université on impose ainsi l'usage de certains logiciels alors qu'il faudrait laisser la liberté aux étudiants de choisir leurs outils, et, ne noter que la manière dont ils s'en servent. Ah oui, ça demande que les professeurs connaissent un plus grand nombre de logiciels... c'est insurmontable?
Personnellement, le fonctionnement de la suite MS m'a toujours posé problème, je trouve que l'utilisation d'OpenOffice par exemple est largement plus convivial.
Cela dit, j'utilise peu les traitements de textes, tableurs...
Ah oui, comment créer un document PDF sous Windows? Facile, avec OpenOffice.
A+
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Il ne reste plus qu'à...
Posté par zebob . Évalué à 5.
[^] # Re: Il ne reste plus qu'à...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Mouais, MSO le fait aussi hein(1), le temps de MS Word97 est révolu. A l'époque OOo était super intéressant pour ce genre de choses. Maintenant il faudrait quand même que la chose évolue.
Après utilisation des derniers MS Word, OOo a certes des avantages, mais côté interface on a encore beaucoup beaucoup de retard.
(1) bon, le premier essai il télécharge en ligne le module qui fait ça, mais c'est justement pour expliciter à l'utilisateur juste avant qu'il peut utiliser des concurrents pour générer le pdf et éviter les problèmes d'abus de monopole.
> Tiens, en passant, j'ai mon amie qui doit installer la suite microsoft parce qu'elle aura un examen sur l'usage de ces logiciels.
Ton amie a certainement des PC accessibles dans son école/université, avec les logiciels dont elle a besoin pour passer son examen (sinon c'est surtout ça le véritable scandale).
Après dans l'idéal j'espère que notre ministère forme plus au traitement de texte qu'à la place exacte des boutons, donc que si elle s'exerce sur OOo chez elle et sur MSO en cours, ça devrait aller.
[^] # Re: Il ne reste plus qu'à...
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 6.
Hé bien perso je trouve qu'OOo n'a pas de retard, il a de la stabilité. Une des raisons qui m'ont fait haïr MS Word c'est le changement important d'interface entre les versions, sans que cela n'apporte quoi que ça soit pour mon usage à part des prises de têtes pour retrouver où ils avaient placé l'option X ou Y - et l'option de masquage des items de menus, activée par défaut, a été la dernière erreur d'ergonomie qui m'a fait définitivement passer à autre chose.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Il ne reste plus qu'à...
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Chose très importante, OOo progresse !
C'est comme Mozilla, à ses début tout le monde disait, à juste titre, qu'il n'avait pas le confort d'IE, mais in fine ça l'a fait. Il va se passer la même chose pour OOo.
On choisit le logiciel libre pas uniquement pour ses performances mais aussi car il est libre et avec toutes les conséquences que ça implique (pas de "lock in", disponible partout, etc).
[^] # Re: Il ne reste plus qu'à...
Posté par abramov_MS . Évalué à 6.
# Argument à 2 balles
Posté par suJeSelS . Évalué à 10.
Ils ne pensent pas que moins d'argent dépensé en taxes vers une multinationale étrangère c'est plus d'argent pour des emplois et augmenter le nombre de policiers sur le terrain.
Surtout qu'une fois la formation à OOo terminée il n'y a plus de perte de temps.
[^] # Re: Argument à 2 balles
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 5.
# Ils ont pas...
Posté par cosmocat . Évalué à 9.
Avis perso :
Clairement il y a eu un manque de formation, ce qui est sous entendu dans le reportage. Par contre, que l'un soit beaucoup mieux que l'autre, j'en doute pour le genre de travaux qu'ils doivent faire.
PS : de là aussi à conclure que la police n'investi pas dans les capacités intellectuelles de leurs effectifs..............
[^] # Re: Ils ont pas...
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
Ils ont pas un logiciel d'apprentissage de la saisie au clavier histoire qu'ils passent moins de temps devant l'ordi et plus sur le terrain...Ils peuvent passé au Dvorak en même temps , ca permettra de saisir plus vite les déclarations :)
Clairement il y a eu un manque de formation, ce qui est sous entendu dans le reportage. Par contre, que l'un soit beaucoup mieux que l'autre, j'en doute pour le genre de travaux qu'ils doivent faire.
Il y a des entreprises spécialisés dans le logiciels libres et qui propose des formations à Ooo ...
# Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par ohmer . Évalué à 10.
Le besoin en formation pour passer de MSO < 2007 à OOo doit être de loin inférieur à celui pour passer de MSO < 2007 à MSO 2007. Et c'est sans compter la différence en coût de licences :).
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par windu.2b . Évalué à 8.
* Quand madame-Michu-la-secrétaire doit migrer vers OOo, ça coûte un rein en formation et elle perd un temps fou à réapprendre certains trucs, donc OOo caÿ mâââââl !
* Quand madame-Michu-la-secrétaire doit migrer vers MS Office 2007, c'est génial car même s'il faut lui payer une formation pour réapprendre certains trucs, elle y gagnera sur le long terme car les bandeaux sont super-top-moumoute (si ça se trouve, c'est vrai : j'en sais rien, j'ai jamais testé) et accélèrent l'Internet le travail.
Cherchez l'erreur...
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par abramov_MS . Évalué à 8.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
chez moi ils sont contents, sur 3 employés, 2 ont un ordinateur dernier cri avec vista, sans compter leurs applications métiers non compatibles (accessible avec la vitesse d'un escargot dans un xp avec vmware...), l'autre fois un représentant est venu avec un cd contenant des documents, seul l'ordinateur avec xp a daigné le lire, les 2 machines avec vista ont proposé de formater le cd...
Mais ils ont continué à se poser des questions sur la qualité de vista, une fois le cd copié dans un dossier partagé du XP, en parcourant le "voisinage réseau" pour récupérer les fichiers, les 2 ordinateurs avec vista n'affichaient que les autres machines vista du réseau, oubliant les machines avec XP ! (peut-être qu'il faut plus longtemps pour "découvrir le réseau", mais en tapant l'adresse ip de la machine xp, on arrivait bien dessus)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Du coup j'ai touche pour la premiere fois a un Vista et ouhais c'est trop fort ce systeme. Non seulement il avait foutu en l'air le disque dur mais en plus il ne le voyait plus du tout alors que sous XP ou linux on voyait au moins que le systeme de fichier avait ete pete et on a meme pu tenter une premiere recuperation avec photorec (mais pas assez de memoire pour un des fichiers a recupere). J'ai aussi remarque que c'est leeeennnntttt. Avoir un bi-core pour attendre 5 secondes pour l'affichage d'une fenetere sur un systeme tout neuf et sans rien encore d'installer c'est assez penible.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par eastwind☯ . Évalué à 4.
(..) elle y gagnera sur le long terme car les bandeaux sont super-top-moumoute (si ça se trouve, c'est vrai : j'en sais rien, j'ai jamais testé) et accélèrent l'Internet le travail.Dear madame-Michu-la-secrétaire
Enlarge your productivity ...
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Bon, sinon, personnellement, je trouve qu'Office 2007 est tout de même esthétiquement sacrément plus attrayant qu'OpenOffice.org, et pourtant je n'utilise personnellement que ce dernier.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par seginus . Évalué à 4.
De mémoire (je l'ai peu vu) :
La majorité de tout est systématiquement cachée.
Les icones sont énorme pour faire joli.
Résultat, une bonne place perdu par des icones énormes, et la majoritée des fonctionnalités peu accessible.
Mais c'est pas grave, vu que pour la majorité des gens, les fonctions, c'est mettre en gras, mettre en gros mettre en couleur.
La gestion des styles, c'est tellement planqué que personne ne sait que ça existe.
Alors OpenOffice, en effet, les icones ne sont pas toute jolie en 150px, mais l'autre jour, j'ai voulu retirer les icônes qui ne servent jamais, et bien je n'en ai pas retiré beaucoup.
Donc voilà, Office 2007, oui, c'est tout mignon, mais côté utilisation, c'est pas ça.
Enfin une dernière chose c'est pour ce qui est des formations. Ils apprendraient aux gens à personnaliser leur interface (ce qui apporte beaucoup en productivité), Les transitions seraient plus simples.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
Après les fabricant de composant, ce sont les fabricant d'écrans qui vont être contents !
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
Tu parles du bleu avec des couleurs flashy un peu partout? De plus esthétique ne signifie pas ergonomie. Si MS Office 2007 peut pour certains paraître esthétique niveau ergonomie c'est un tout autre problème . Je pense à la barre de menus qui prend la moitié de la hauteur d'un écran de portable panoramique de petite dimension (très à la mode), les fonctionnalités un minimum évoluées planquées et difficiles à trouver, etc.
Et personnellement, je ne sais pas pour vous, mais depuis le passage à MS Office 2007, les documents issus de ces logiciels que je peux recevoir de temps à autre sont toujours aussi moches et mal mis en page comme avec les versions précédentes. Donc c'est bien gentil de parler d'interface si ça n'apporte rien au final en dehors d'un contentement visuel assez discutable.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Epy . Évalué à 2.
Du coup les LL paraissent vieux et dépassés (l'interface de Linux c'était pareil, les fenêtres semblaient moches, donc tout l'os était "moche"=> vive les utilisateurs de base n'est-ce pas ?)
C'est à cause de ça que c'est difficile de convaincre d'utiliser des standards malheureusement, c'est bien peu de choses.
En parlant d'OOo, j'ai croisé un jour un set de boutons pour changer l'interface, il est 'skinnable' donc ?
Ne pourrait-on pas développer un peu plus ce coté personnalisation et le rendre très attrayant (et plus ergonomique pour chacun) de la sorte?
En évitant si possible de sortir des skins "Office 2007" tant qu'à faire
^_^
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 7.
Car au final, le seul argument que microsoft avance dans cette vidéo, c'est le changement d'interface graphique. On y voit les policiers belges travailler avec MS Office 2000 !!!
Un jour ou l'autre il va bien falloir qu'il fasse la mise à jour de leur SI, et vu la difficulté avoué de ces policier a changer d'interface, il retrouveront plus facilement leurs marques avec OOo qu'avecMS Office 2007 !!
Et comme Vista va les dérouter, on peut même leur configurer un GNU/Linux adoptant le look de leurs vielles versions de Windows...
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par seginus . Évalué à 4.
Une mise à jour tout les 10 ans seraient sans doute mieux.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par abramov_MS . Évalué à 5.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Mes Zigues . Évalué à 3.
Qu'est-ce qui a changé dans l'usage des outils de bureautique ces 15 dernières années ?
Uniquement la généralisation du mail, du web et donc de l'HTML un peu partout. Cela justifie-t-il réellement cette course effrénée à l'armement ?
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: Ils n'ont pas connus MSO 2007
Posté par Mes Zigues . Évalué à 3.
# Bientot ...
Posté par Sébastien B. . Évalué à 10.
# Et les logiciels maisons alors ?
Posté par koxinga . Évalué à 4.
Une interface texte à la ncurses pour les logiciels de rédaction de procès verbal, des statistiques faites à la main toutes les semaines en imprimant un tableau énorme et comptant chaque case à la main. Bien entendu, aucune formation depuis 10 ans sur ces outils, le savoir se transmet à l'oral sous forme de recettes mystiques.
C'est un gaspillage de temps phénoménal, et pour tout le monde. Les officiers de police judiciaire rédigent eux-même leurs procès-verbaux, et y passent infiniment plus de temps que sur un traitement de texte classique.
# Trop vite...
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Afficher l'intention de passer à ODF est bien. Il y a d'excellentes raisons politiques/sociales pour ça.
S'en donner les moyens est alors incontournable.
Se donner les moyens en temps. Il faut passer à ODF lorsque tout est OK, et pas de façon "dogmatique". Le faire par étape. Commencer par quelques secteurs et faire une évaluation. En fonction de l'évaluation, investir où il y a faiblesse (développeurs, doc, assurance qualité, participation à OASIS, etc). Commencer en lancant quelques marchés qui exigent un format ouvert sans spécifier la suite bureautique. Le format doit être parfaitement documenté, la solution produire des documents valides et non pourri. Ceci imposerait à MS de faire un convertisseur ODF de qualité s'il veut répondre à un marché.
Etc.
ODF n'est pas une arme anti-MS, c'est un format ouvert, dont l'utilisation est gratuite, et indépendant des éditeurs.
Je suis de plus en plus convaincu que des pays vont voter oui à l'ISO pour OOXML seulement afin de se garder la possibilité d'utiliser OOXML. Les gouvernements ayant "imposés" du ISO, si OOXML n'est pas ISO, OOXML leur sera interdit. Et au delà de OOXML, c'est MS-Office qu'ils s'interdisent du jour au lendemain. Et désolé, je souhaite que ODF devienne la norme, mais MS-Office reste la meilleurs suite bureautique.
Basculer vers un format ouvert est une tâche gigantesque et longue. Il ne suffit pas de le décider pour que ça arrive tout cuit.
[^] # Re: Trop vite..
Posté par _p4_ . Évalué à 4.
Les causes sont un mélange de flemme, de peur et de fierté. Dans tous les cas face à un changement les utilisateurs resteront les deux pieds sur le frein, au moins dans un premier temps. Pour exemple la première réaction de tous les potes que j'entends se plaindre de leur windows et à qui je propose d'installer linux est une réaction de défense ("oula non, j'y arrive déjà pas sous windows"). Bon j'ai quand même réussi à en convaincre quelques uns, mais uniquement pour pallier à un dysfonctionnement ou améliorer drastiquement les perfs (machine peu puissante, truc qui marche plus sous windows).
[^] # Re: Trop vite..
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Ben tu vois, tu as tout dit la dans cette phrase.
Les utilisateurs ils sont pret a changer si ils y voient un benefice clair et net.
Maintenant bonne chance pour expliquer a l'utilisateur au boulot que changer de Office a OO va sensiblement ameliorer son boulot journalier.
La grande difference entre Office et OO c'est qu'un est gratuit mais pas l'autre, mais l'utilisateur final dans une societe/gouvernement/education/..., il se fout du prix car il ne paie pas de sa poche, ce qu'il veut savoir c'est l'impact direct sur lui-meme, et la, migrer d'Office a OO c'est pas gagne.
[^] # Re: Trop vite..
Posté par IsNotGood . Évalué à 3.
Que IE et Firefox soient gratuits n'implique pas que les deux soit la même chose.
Il y a le prix du programme et le prix d'utilisation (support, formation, etc). Le programme OOo est gratuit. Du moins peut être obtenu gratuitement.
La grande différence est que l'un utilise un format ouvert et indépendant de tout constructeur et l'autre un format semi-ouvert dicté par une boite.
L'un offre une bonne assurance juridique, l'autre non.
L'un est du logiciel libre et tourne partout, l'autre non.
Etc.
> mais l'utilisateur final dans une societe/gouvernement/education/...,
L'utilisateur dans un gouverment/education/etc a des missions de service public. Qu'une boite en ait rien à foutre de l'intéropérabilité car ça n'améliore pas son chiffre d'affaire, je comprend très bien. Mais un service public doit faire très attention à l'intéropérabilité, à être indépendant de tout éditeur logiciel ou OS, à la sécurité/confidentialité (pouvoir auditer le code), etc.
> ce qu'il veut savoir c'est l'impact direct sur lui-meme
Un utilisateur dans un service public ne doit pas se poser cette question. Ce qui doit l'intéressé est l'impact sur le service.
La décision de passer à ODF est positive. Y passer n'importe comment peut avoir un impact négatif (moins grand efficacité du service).
Le rôle d'un gouvernement est aussi de promouvoir les bonnes pratiques : soucis de l'intéropérabilité, ne pas être lié à un éditeur (il faut aussi une solution qui puisse tourner sur Windows ou Mac ou Linux ou autre), etc.
C'est aussi leur boulot. Mais il ne faut pas le faire n'importe comment.
[^] # Re: Trop vite..
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Toutes tes differences du dessus sont reelles, mais l'employe, il s'en fout, c'est pas son probleme mais celui de son employeur.
Le probleme ici c'est la resistance des employes, et la seule maniere de diminuer cette resistance c'est de convaincre l'employe qu'il y a un benefice direct pour lui-meme, lui dire qu'il va en baver pendant 3 mois pour un benefice qui n'est pas tres clair pour lui et qui n'est pas directement le sien, ca ne va pas le convaincre.
[^] # Re: Trop vite..
Posté par Earered . Évalué à 1.
>Un utilisateur dans un service public ne doit pas se poser cette question.
*tousse*
> Ce qui doit l'intéressé est l'impact sur le service.
Demandé à quelqu'un de ne pas réfléchir et de se sentir concerné... Bravo, bel optimisme.
[^] # Re: Trop vite..
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
Je n'ai pas dit ça.
Je développe actuelle sous Windows et ça me fait chier !
Mais je bosse pour une boite et ma boite m'a dit de développer sur Windows.
C'est comme ça. Et je ne vais pas passer à Linux car je trouve ça plus confortable. Que ça soit confortable ou pas, plus efficace ou pas, ma boite s'en fout, elle a un client qui paye pour Windows.
Les raisons sont financières et tout à faire respectable. Que ça m'emmerde est totalement accessoire. Mon rôle est d'être rentable pour ma boite (sinon elle coule et j'ai plus de boulot). Le rôle d'un fonctionnaire est de remplir sa mission de service public. Que ça l'emmerde d'utiliser OOo ou MS-Office est accessoire.
Le service public ne va pas passer à MacOS que les fonctionnaires trouve ça cool...
> Demandé à quelqu'un de ne pas réfléchir et de se sentir concerné... Bravo, bel optimisme.
Il doit réfléchir et être concerné à sa mission de service public. Un manageur peut effectivement décider de passer à MacOS car c'est bon pour le morale des troupes qui sont alors plus efficaces et rendent un meilleur service public. Mais l'objectif final reste le service public et non le confort, le glamour ou autre.
[^] # Re: Trop vite..
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 3.
Il y a des entreprises dont l'objectif n'est pas _seulement_ de rapporter de l'argent aux patrons...
[^] # Re: Trop vite..
Posté par _p4_ . Évalué à 6.
Après qu'il soit gratuit ou pas ca n'est pas important. Le logiciel propriétaire m'énerve de plus en plus avec ses principes d'enfermement et d'obscurité. Je trouve ca lamentable, tu me répondra sans doute que business is business, le monde est comme ca, et que tout cela justifie ainsi de prendre les utilisateurs pour des cons.
[^] # Re: Trop vite...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Il ne suffit pas de le décider pour que ça arrive tout cuit.
On a pas du rencontrer les mêmes décaïdeurs, le discours de ceux que j'ai entendu c'était plutôt le contraire.
# plus vite avec openoffice
Posté par GNUtoo . Évalué à 3.
grâce a la formation les utilisateurs pourront aller plus vite avec openoffice qu'avec office(car je suppose qu'ils n'y sont pas toujours formes)
# C'est un gag ?
Posté par enhaiunegrosse . Évalué à -9.
Hahaha, les policiers belges ne peuvent pas utiliser OO ?
hahah ,m'étonne pas !!
On pourait aussi faire une video avec des pédophiles ?
(Car 100% des pédophiles utilisent que les OS Microsoft)
En tout cas pour moi, juste pour pas paraitre policier, j'éviterais MSO
c'est juste pour défouler.... je suis déjà dehors..
# Vidéo?
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 1.
(ne pas taper, je suis déjà dehors)
[^] # Re: Vidéo?
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Vidéo?
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
[^] # Re: Vidéo?
Posté par gnu_castor . Évalué à -1.
mms://wm.microsoft.com/ms/belux/EC/Microsoft_Politie_Zuid_FR.wmv
mplayer $URL marche.
[^] # réponse à moi-même
Posté par gnu_castor . Évalué à 2.
Avec le paquet w32codecs pour qu'il puisse utiliser le DLL de Microsoft© :-/
[^] # Re: réponse à moi-même
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: Vidéo?
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 1.
Resolving wm.microsoft.com for AF_INET...
Connecting to server wm.microsoft.com[207.46.211.254]: 80...
connect error: Connection refused
No stream found to handle url mms://wm.microsoft.com/ms/belux/EC/Microsoft_Politie_Zuid_FR.wmv
Au moins, à utiliser des formats proprios, autant utiliser un truc qui marche.
(j'ai vu la vidéo sur dailymotion)
# Heu...
Posté par _PhiX_ . Évalué à 4.
[^] # Re: Heu...
Posté par Nicolas Évrard (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait, tout est une question de niveau d'implication, que MS fasse un flyer avec une photo du responsable de l'IT de la Police et une phrase hors contexte disant "MS Office c'est trop de la balle !", c'est de bonne guerre par contre, filmer dans une voiture et faire un mini-reportage de 5 minutes, là c'est clairement problématique.
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