Journal L'ouverture selon Apple : surtout du marketing

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Tags : aucun
7
10
sept.
2010
D'après Phoronix [1] Apple a décidé de ne plus assigner la propriété de ses modifications de GCC à la FSF, tout ça probablement parce qu'ils n'aiment pas la GPLv3 (car contraire au désir de Steve Jobs de contrôle illimité sur les utilisateurs).

C'est à mettre en parallèle avec l'annonce relayée à grand bruit de l'ouverture du développement iOS à d'autres logiciels que ceux d'Apple : c'est possible mais maintenant Apple va silencieusement rendre la tâche plus difficile.

D'ailleurs si je comprends bien, sous Mac OS le GCC fourni est bloqué à une version ancienne à cause de tout ça.

[1] http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODU4N(...)
  • # LLVM

    Posté par . Évalué à 9.

    Apple s'en fous de GCC maintenant qu'il a LLVM et sa licence encore plus libre.
    • [^] # Re: LLVM

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Beau troll :)

      Personnellement j'utilise des licences style BSD, mais dire que c'est "plus libre" est exagéré. Les GPL se concentrent sur la liberté de l'utilisateur, les BSD sur la liberté du codeur. Dans un monde sans copyright, concrètement, on serait entre GPLv2 et BSD.

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re: LLVM

        Posté par . Évalué à 0.

        Pour les licences de type BSD, je dirais plutôt liberté du code, et pas liberté du codeur.
        • [^] # Re: LLVM

          Posté par . Évalué à 9.

          Ben justement pas, puisque le codeur a la liberté de ne pas rendre libre les modifications qu'il distribue.
          • [^] # Re: LLVM

            Posté par . Évalué à 2.

            Certe, mais du coup le codeur qui reçoit la modif il a plus la liberté de la modifier (la modif)
            • [^] # Re: LLVM

              Posté par . Évalué à 4.

              C'est bien la différence entre la GPL et la BSD : la BSD ne s'occupe que de la liberté de celui à qui tu donnes ton code, la GPL s'intéresse à la liberté de ceux auxquels il pourrait le redonner.
        • [^] # Re: LLVM

          Posté par . Évalué à 2.

          BSD c'est la liberté totale sans capote, la GPL c'est libre mais c'est protégé, bon ça n'a pas le même goût mais pas de risque de choper des saloperies.
          • [^] # Re: LLVM

            Posté par . Évalué à 1.

            Tu veux dire qu'avec la gpl, faut porter des capotes sinon on est contamine par un virus?

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            • [^] # Re: LLVM

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Comme a dit l'autre Steve pour décrire la GPL : "a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches".

              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

    • [^] # Re: LLVM

      Posté par . Évalué à 2.

      À ton avis, pourquoi est-ce qu'ils continuent à livrer gcc sous Mac OS X, s'ils s'en foutent ?
      • [^] # Re: LLVM

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        LLVM encore est loin d'être au niveau, et leur version de GCC est arrêtée à la dernière GPLv2, si je ne me trompe pas.

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

        • [^] # Re: LLVM

          Posté par . Évalué à 2.

          4.2 la version de gcc si je ne m'abuse.
          Je sais pas si ca correspond a la derniere version gpl v2, a toi de me dire.

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      • [^] # Re: LLVM

        Posté par . Évalué à 3.

        Probablement parce que llvm ne permet pas de compiler pour iOS. Ca marche uniquement pour l'emulateur, mon petit doigt me dit que leur llvm ne pond pas de code arm, ou n'est pas suffisament fiable pour l'utiliser en production.

        Ils doivent aussi avoir un certains nombre de clients qui ne sont pas pret ou ne veulent pas passer a llvm et veulent rester sur leur gcc qui marche bien et qu'ils connaissent tres bien.

        Et aussi parce que LLVM est encore jeune.

        Je doute qu'apple se foute de gcc, meme s'ils poussent tres fort pour tenter de s'en debarasser, ou tout du moins amener une alternative de qualite a gcc.
        Clairement, gcc en gpl ca les arrange pas du tout, ca doit certainement les bloquer sur xcode vu qu'ils ne peuvent pas l'integrer a fond sans liberer XCode.
        Je serais pas surpris qu'un futur proche nous amene un xcode diablement integre avec llvm et que gcc soit toujours la pour les builds finaux.
        Surtout que XCode a l'air de beaucoup bouger, ils sont en train de massivement refondre l'interface pour aller vers un truc a la eclipse, style MDI.
        Ce qui est tres etonnant de la part d'apple. Perso je trouve que c'est pas un mal, ca devenait vite un bordel sans nom XCode en SDI. Un bordel gerable, mais un gros bordel quand meme.

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        • [^] # Re: LLVM

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          Surtout que XCode a l'air de beaucoup bouger, ils sont en train de massivement refondre l'interface pour aller vers un truc a la eclipse, style MDI.

          Tu sais qu'il y a aucun rapport entre une interface et les backends qu'elle utilise ? Ou alors c'était juste une occasion de fanboyer un coup ?

          DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

          • [^] # Re: LLVM

            Posté par . Évalué à 5.

            ...
            Je crois que t'as perdu une occasion de te taire.

            Prend un truc genre eclipse, le compilo est integre au coeur de l'IDE. C'est a dire que le code d'eclipse est lie au compilo java et plutot que de lancer un binaire, il utilise directement l'api du compilo.
            C'est notamment ce qui permet de compiler a la volee avant meme d'avoir sauve un fichier et ce genre de choses. Et c'est ce qui donne a eclipse ce cote confortable pour developer, parce que t'es pas oblige de te taper un build complet pour avoir une erreur.

            Et la, t'es lie au code, et donc soumit a la licence du compilo.

            Apres, c'est sur que dans ton monde, l'IDE va lancer un process, lire la sortie en texte et la parser, et te sortir un message foireux en se ramassant une fois sur deux. A ce compte la, je comprends que nombre utilise encore vi pour developer...

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            • [^] # Re: LLVM

              Posté par (page perso) . Évalué à -5.

              Ça n'a toujours aucun rapport avec le changement d'interface du programme. Va sucer la bite de Steve Jobs ailleurs, et n'oublie pas ton iPad.

              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

              • [^] # Re: LLVM

                Posté par . Évalué à 5.

                Ca te fait si mal que ca de te rendre compte que t'as dit une connerie?

                Ya pas de rapport, effectiveent, mais comme j'ai jamais dit qu'il y en avait, je vois pas ou est le probleme.

                Et fait attention, tu deviens vulgaire, si tu veux m'insulter, je te prierais de le faire avec classe.

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                • [^] # Re: LLVM

                  Posté par (page perso) . Évalué à -2.

                  J'ai dit qu'il y avait pas de rapport entre l'interface et les backends utilisés, et c'est vrai. Si tu modifies l'interface, ça modifie pas le reste. Maintenant, arrête de mentir s'il te plaît.

                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                  • [^] # Re: LLVM

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Mentir? ou ai je menti?

                    Quand l'IDE va sous une refonte aussi massive de son interface, c'est probablement qu'ils en ont reecrit une bonne partie.
                    Contrairement a ce que tu penses, passer de MDI a SDI, ca a des repercussions importante.

                    Ca implique qu'ils aient repense integralement l'interface utilisateur.
                    Si l'interface utilisateur a ete integralement repensee, ca implique probablement qu'ils revu l'implementation au passage.

                    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                    • [^] # Re: LLVM

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Moi, mentir ?
                    • [^] # Re: LLVM

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Changer une interface n'implique pas de changer le fonctionnement de ce qu'il y a derrière.

                      C'est de la pure logique, et j'ai pas dit plus que ça.

                      Je suppose que j'ai été moinssé parce que je t'ai dit te de casser de DLFP et de pas oublier ton iPad. Sachant que toutes tes interventions sont là pour défendre Apple et FUDer sur Linux, non, tu n'as rien à faire ici. Ton premier message, l'antenne de l'iPhone 4…

                      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                      • [^] # Re: LLVM

                        Posté par . Évalué à 1.


                        sont là pour défendre Apple et FUDer sur Linux, non, tu n'as rien à faire ici.

                        Ca c'est de la tolérance.
                        "Si tu penses pas comme moi, casse-toi."

                        Visiblement, la liberté d'expression ne fait pas partie de l'esprit du libre pour certains.

                        Et à voir ton score, cet avis est partagé.
                        • [^] # Re: LLVM

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          C'est pas qu'il ne « pense pas comme moi », c'est qu'il ment constamment et que ses seules « contributions » sont là pour critiquer le libre et encenser Apple.

                          DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                          • [^] # Re: LLVM

                            Posté par . Évalué à 3.

                            Oui oui,
                            Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage.
                            • [^] # Re: LLVM

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Regarde ses commentaires avant de lancer ce genre d'accusations. D'ailleurs, à voir le jeune âge de son compte et ses commentaires, j'en déduis que c'est un multi.

                              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                              • [^] # Re: LLVM

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Ce n'est pas un multi, c'est un ressuscité
                                http://linuxfr.org/comments/1155797.html#1155797

                                Et il lui arrive fréquemment de dire des choses déplaisantes mais sensées.
                                Personnellement, j'apprécie ses avis à contre-courant du conformisme ambiant et je salue son retour.
                                • [^] # Re: LLVM

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Sauf que ses commentaires sont uniquement :

                                  * encenser Apple, y compris iPhone et iPad, qu'il possède tout les deux (allez, 80% des commentaires)
                                  * critiquer les "linuxiens"
                                  * insulter Theo de Raadt
                                  * insulter RMS
                                  * critiquer la GPL

                                  Y a des limites. Quant aux choses déplaisantes et sensées, oui, certains commentaires, mais la plupart sont des mensonges outranciers et des déformations de propos.

                                  Quand je vais sur son ancien profil, je vois « le compte de cet utilisateur a été fermé ». Ça veut dire quoi ?

                                  Enfin bref, mon problème c'est pas de pas être d'accord avec lui — y a plein de gens sur DLFP avec qui je suis pas d'accord. Mais ils sont un minimum constructifs, et le libre, ça les intéresse.

                                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                  • [^] # Re: LLVM

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Quand je vais sur son ancien profil, je vois « le compte de cet utilisateur a été fermé ». Ça veut dire quoi ?

                                    Ça veut dire que quelqu'un, possiblement kraman lui-même, a fermé son compte. La formulation est volontairement ambigüe.
                                  • [^] # Re: LLVM

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    Ah non, j'ai pas d'iphone.
                                    C'est demesurement cher pour l'usage que je fais d'un telephone.

                                    J'ai jamais vraiment critique la gpl, je suis pas un grand fan (comprendre par la que je je ne mettrais pas mon propre code sous cette licence, plutot bsd), mais c'est pas un truc que j'ai en horreur et qui m'empecherais de contribuer.

                                    Pour RMS, je reconnais sa contribution au debut de son projet, mais je continue a penser qu'il est completement coupe de la realite de nos jours.

                                    Insulter theo de raadt, oui. Vu le sujet en question ou il trashait tout le monde en public, ca n'a rien de choquant. Et j'ai reconnu sa grandeur technique.

                                    Critiquer certains linuxiens oui. J'aime bien les mettre face a leurs incoherence. La reponse de Tanguy "certaines connaissances sont mauvaises" me fait encore mourir de rire quand tu voit les reponses qu'il sort par ailleurs.

                                    Et oui, j'encense apple dans un sens, mais tu remarqueras que c'est systematiquement sur des attaques frontales, du genre "apple a jamais rien invente" "c'est que du bling bling" ou encore "les macbook pro c'est pourri ca monte a 100 degres et je peux le plier avec mes fesses".
                                    Si je postais un cliche de ce genre, du style "linux c'est nul parce que c'est gratuit" tout le monde monterais au creneau, je fais pareil quand ca concerne un sujet que je connais.

                                    Et, si. le libre m'interesse.
                                    J'ai tente de contribuer a MediaInfo, ca a pas marche. Bon, tant pis, j'ai un build Cocoa perso a moi. C'est pas la fin du monde.
                                    J'ai contribue a flexlib et a swiz.
                                    J'essaye juste de pas etre un beni oui oui qui hurle avec les loups comme nombre le sont ici. Par nombre, j'entends "ceux qui parlent fort et beaucoup".

                                    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                    • [^] # Re: LLVM

                                      Posté par . Évalué à 3.

                                      > J'ai tente de contribuer a MediaInfo, ca a pas marche. Bon, tant pis, j'ai un
                                      > build Cocoa perso a moi. C'est pas la fin du monde.

                                      Ouais enfin, MediaInfo c'est pas un vrai logiciel libre.
                                      • [^] # Re: LLVM

                                        Posté par . Évalué à 0.

                                        Ben il a quoi de faux?

                                        If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                        • [^] # Re: LLVM

                                          Posté par . Évalué à 4.

                                          Rien, c'était pour invoquer Zenitram<.
                                        • [^] # Re: LLVM

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Déjà, il va falloir expliquer « j'ai essayé mais ça a pas marché ».

                                          DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                          • [^] # Re: LLVM

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            T'es etranger, ou plutot non francais de langue maternelle?

                                            Les contributions n'ont pas abouti, c'est ca que ca veut dire.
                                            En clair, pour le sourd d'oreille: j'ai les patchs sur ma machine, ils ne sont pas dans le trunk, et mediainfo cocoa ne sera probablement jamais release (ou en tout cas, pas ma version).

                                            Pour diverses raisons, toute aussi valable les unes que les autres.

                                            If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                            • [^] # Re: LLVM

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                              Ma question, c'est évidemment qu'est-ce que ça veut dire « j'ai tenté » ?

                                              Tu as envoyé tes patchs ?

                                              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                              • [^] # Re: LLVM

                                                Posté par . Évalué à 1.

                                                t'es con ou t'es juste debile?
                                                Evidemment que j'ai envoye mes patchs!

                                                If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                                • [^] # Re: LLVM

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                                  Et il s'est passé quoi ? Pourquoi il faut te tirer les vers du nez comme ça ?

                                                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                  • [^] # Re: LLVM

                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                    Bah, c'est la différence entre le logiciel libre et le logiciel libre by
                                                    Zenitram, tu as accès au code source, mais le développement est fermé.

                                                    Ça se trouve pff< a signé une NDA.
                                                    • [^] # Re: LLVM

                                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                      Je pense surtout qu'il pipeaute un peu, lui. Ou alors il s'est fait refuser son patch parce que c'était trop mal codé.

                                                      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                      • [^] # Re: LLVM

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        Et on s'la montre

                                                        En tout cas, tes contribs m'impressionnent vraiment:
                                                        http://headfucking.net/
                                                        • [^] # Re: LLVM

                                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                          Je contribue modestement, mais rarement avec cette identité ;-)

                                                          DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                          • [^] # Re: LLVM

                                                            Posté par . Évalué à 2.

                                                            Ouaiche et qu'est-ce qui empêcherait de douter de ta parole plus que de celle de pff.

                                                            Bref, je cherche encore quelle légitimité te permet de le raccompagner poliment vers la sortie à part que son avis te défrise.
                                                            • [^] # Re: LLVM

                                                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                              Non, le problème de pff c'est qu'il ne répond pas et insulte quand on lui demande de détailler cette toute petite chose. Je lui demande même pas de contribuer, juste de prouver qu'il est pas là juste pour critiquer le libre. Ah oui son problème aussi c'est de mentir et déformer les propos des gens.

                                                              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                            • [^] # Re: LLVM

                                                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                              Bref, je cherche encore quelle légitimité te permet de le raccompagner poliment vers la sortie à part que son avis te défrise.

                                                              Comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est pas son avis qui me dérange — ce n'est pas le seul à ne pas être de mon avis sur DLFP, loin de là. C'est sa malhonnêteté, et le fait qu'il consacre son temps à 80% encenser Apple, 19% critiquer le libre.

                                                              C'est ton multi ? Parce que tu adoptes ses tactiques.

                                                              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                              • [^] # Re: LLVM

                                                                Posté par . Évalué à 1.


                                                                C'est ton multi ? Parce que tu adoptes ses tactiques.

                                                                Oui c'est ça, on est schyzo.
                                                                En revanche te concernant, je pencherais plus pour la parano.
                                                                • [^] # Re: LLVM

                                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                                  Tu n'as répondu qu'as la première partie de la phrase, qui n'était qu'une boutade. L'information importante, c'est que tu as déformé mes propos, comme je viens de l'expliquer.

                                                                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                              • [^] # Re: LLVM

                                                                Posté par . Évalué à 0.

                                                                Oui, et toi tu passes 100% de ton temps a raconter des conneries, et alors?

                                                                Quel est le mal a dire du bien d'apple 80% du temps?

                                                                Ca aide pas a se faire bien voir par la meute?
                                                                Ca rentre en conflit avec la pensee unique de la tribu, et il faut donc faire taire l'insolent qui ose exprimer un avis a contre courant?
                                                                Apple met l'experience utilisateur au centre de ses preoccupation, ca fait pas pas assez h4><0r et donc faut dire que c'est de la merde, c'est pour le n00bz?
                                                                Ta quequette grossit face a un terminal, parce que ca te permet de te faire ton film ou t'es un super informaticien, et du coup tu crois que t'es un king parce que t'es capable de taper ./config make make install?
                                                                T'arrives decidement pas a niquer, ca met ta virilite a mal (haha) et donc tu tentes de prendre la place du loup dominant pour donner le change?
                                                                Il faut dire apple caca parce qu'ils ont du succes en ce moment et que les frustres dans ton genre ne supportent pas de voire le libre pietiner dans le domaine de l'informatique pendant que MS et Apple remporte victoire sur victoire?

                                                                If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                                                • [^] # Re: LLVM

                                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                                  Oui, et toi tu passes 100% de ton temps a raconter des conneries, et alors?

                                                                  C'est évidemment faux, en revanche, tes commentaires sont principalement des mensonges, et c'est d'ailleurs mon premier reproche.

                                                                  DLFP est un site consacré au logiciel libre, or ta participation à ce site se résume à encenser tout ce qui y est opposé.

                                                                  Comme à ton habitude, tu ne réponds qu'à un tiers de mon message, car tu es malhonnête.

                                                                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                                                • [^] # Re: LLVM

                                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                                  > T'arrives decidement pas a niquer, ca met ta virilite a mal (haha) et donc tu
                                                                  > tentes de prendre la place du loup dominant pour donner le change?

                                                                  Attaque en dessous de la ceinture, je crois que tu n'as plus rien à ajouter, tu
                                                                  as atteint le fond.
                                                                  • [^] # Re: LLVM

                                                                    Posté par . Évalué à 0.

                                                                    Heuuu....
                                                                    Ca fait un peu 48 heures qu'on a touche le fond et qu'on creuse, et pas la pelle hein, ca y va a coup de tractopelle la!

                                                                    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                                      • [^] # Re: LLVM

                                                        Posté par . Évalué à -2.

                                                        Aaah, mais j'ai compris en fait, t'es homo refoule, tu me kiffes et donc tu te laches sur moi pour refouler ton homosexualite?

                                                        Bon, ecoutes, t'es mignon et tout, mais je fait pas dans les mineurs, desole.
                                                        Grandit un peu et revient me voir dans 4-5 ans, je te montrerais quelques truc.
                                                        Tu verras, ca fait un peu bizarre au debut, mais apres on s'y habitue, on y prend gout et on peut plus s'en passer!

                                                        If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                                • [^] # Re: LLVM

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  Ce qui nous intéresse c'est les détails, pourquoi ça n'a pas été intégré,
                                                  quelles sont ces raisons « toutes aussi valables les unes que les autres ».
                                                  • [^] # Re: LLVM

                                                    Posté par . Évalué à 1.

                                                    'tain vous etes flics?
                                                    Vous voulez me compter les poils du cul aussi?

                                                    Un certain manque de motivation de part et d'autres.
                                                    Un temps limite pour ma part.
                                                    Des divergences d'opinions sur la facon de designer une interface graphique.

                                                    J'ai pas trouve le developement ferme.
                                                    J'ai mon avis sur l'architecture du code et j'ai des desaccords fondamentaux sur son api, mais c'est pas trop mon probleme dans le fond, et ca reste mon avis.
                                                    L'api est bizarre et c'est pas trivial de builder le projet, et c'est je pense que c'est ce qui pourrait expliquer un manque de contribution (si tant est qu'il yen ait vraiment un), ou tout du moins un decouragement des volontaires, mais c'est plus des raisons pratique qu'un mode de developement ferme.

                                                    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                                • [^] # Re: LLVM

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  Depuis l'temps qu'on lui dit de passer sous git ou Hg à Zenitram aussi.
                                                  S'il trollait moins, ca ferait déjà longtemps qu'il aurait pu les puller tes patchs
                                            • [^] # Re: LLVM

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                              T'es etranger, ou plutot non francais de langue maternelle?

                                              Moi au moins, j'ai un OS capable de gérer les accents. Tu es le multi de pBpG ou quoi ?

                                              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                    • [^] # Re: LLVM

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                      Ce n'est ni ce que Tanguy a dit, ni ce que moi j'ai dit. Comme à ton habitude, tu prends ce que tu veux, tu le déformes, et tu te déclares vainqueur.

                                      Tes commentaires sont 80% de la défense d'Apple, et tu es un menteur en série.

                                      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                      • [^] # Re: LLVM

                                        Posté par . Évalué à 0.

                                        Heuu,...
                                        pour tanguy, sisi, je cite "Certaines connaissances sont mauvaises".
                                        C'est pas moi qui l'ai ecrit, et je me bidonne encore d'avoir reussi a lui faire dire ca.
                                        En esperant que ca le fasse reflechir un peu...

                                        If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                        • [^] # Re: LLVM

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Il a très bien expliqué, mais tu t'amuses à citer le petit bout qui t'arranges. Tu es un minable menteur.

                                          DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

            • [^] # Re: LLVM

              Posté par . Évalué à 3.

              eclipse marche tres bien pour du c++, il parse proprement la sortie de gcc et t'affiche les erreurs inline.

              Le top c'est quand meme visual studio, qui peut le faire quasiment en tache de fond, et pourtant il lance bien un executable distinct. Donc c'est possible de faire un environnement détaché du compilo tout en étant très bien intégré.
              • [^] # Re: LLVM

                Posté par . Évalué à 1.

                Certes, on peut le faire marcher, je n'en doute pas une seconde.
                C'est la meme chose pour l'integration maven, ou eclipse arrive a recuperer le classpath genere par maven et l'ajouter a ton projet, sous un conteneur specifique.

                Ca reste probablement plus simple, efficace et ouvre la porte a plus de choses de l'integrer au coeur de l'ide.

                If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

  • # Apple = marketing

    Posté par . Évalué à 10.

    Il n'y a pas que l'ouverture qui est surtout marketing chez Apple, tout est marketing.

    Leurs innovations, que du marketing, ils sont les derniers à implémenter les trucs les plus courants.

    Leurs produits, que du marketing, y'a qu'à voir leur budget de R&D ridicule.

    Leurs points de vente, que du marketing : on ne vend pas partout, on fait partie de l'élite. Alors les clients croient qu'en achetant là, ils font aussi partie de l'élite. La bonne blague.

    Leur PDG aussi, c'est du pur marketing : faire ses conférences en jean/col roulé fait partie d'une vaste opération de com, parce ça fait hype et décontracté, djeun quoi. Comme si ça changeait quelque chose pour le pékin qui achète chez eux.

    Même leur clientèle, c'est du pur marketing. On peut critiquer les libristes, mais je trouve que les fanboys Apple sont pires parce qu'ils ne veulent pas reconnaître les défauts de leurs produits et surtout ne veulent pas reconnaître quand ils se font entuber (surtout à ce prix).

    Alors leur manière de voir l'ouverture ne m'étonne pas plus que ça.

    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Leurs points de vente, que du marketing : on ne vend pas partout, on fait partie de l'élite.

      En effet, c'est assez amusant. D'ailleurs Apple fixe les prix chez les quelques revendeurs, exactement comme les marques de luxe.

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      C'est combien le budget R&D de apple ?
    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par . Évalué à 10.

      "Leur PDG aussi, c'est du pur marketing : faire ses conférences en jean/col roulé fait partie d'une vaste opération de com, parce ça fait hype et décontracté, djeun quoi. Comme si ça changeait quelque chose pour le pékin qui achète chez eux."

      [Humour noir]
      T'oublies de dire que Steve J. a aussi eu un cancer, pour faire comme les gens célèbres (Armstrong, Fignon, ...).
      [/Humour noir]
    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Je suis bien d'accord. Il faut arrêter de s'étonner ou de jouer aux vierges effarouchées lorsqu'on évoque Apple.
      On le sait, et on le sait depuis longtemps qu'Apple est une société dont la seule fin est de gagner un maximum d'utilisateurs (et donc d'argent) et de les garder en leur proposant souvent de nouveaux produits ou mises à jour de leurs produits en jouant sur le côté design, finition et à grands coups de campagnes marketing.

      S'ils ont participé à un moment donné dans le libre c'était simplement par opportunisme, pas par conviction.

      Maintenant on aime ou pas, on est d'accord ou pas sur le fond, mais il y a bien un fait qu'on ne peut pas nier, c'est que cette société génère beaucoup de bénéfices. Il n'y a donc pas vraiment de raison que cet état de fait change, malheureusement pour le libre.
      • [^] # Re: Apple = marketing

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Je pense que la stratégie d'Apple est de faire un maximum de marge, pas d'avoir un maximum d'utilisateurs. Les concurrents d'Apple se font beaucoup moins de marge et ont plus d'utilisateurs… ça doit pas trop les amuser.

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

        • [^] # Re: Apple = marketing

          Posté par . Évalué à 2.

          heu pardon, mais c'est le but de toute entreprise. Faire des sous.

          Sauf qu'apple réussi la où bcp d'autres échoue. MS cherche dans tous les coins et sortent des trucs pas fini, pas stable, et surtout, n'arrivent pas à cultiver l'image d'une entreprise aux produits bien finis, polissés, innovant. Apple le fait.

          Dire que tout ce que fait Apple n'est que du Marketing, c'est terriblement stupide. Ils savent très bien faire les trois choses suivantes : innover, intégrer les technologies existantes mais pas exploiter "comme il faut" par les concurents (les téléphones portables existaient bien avant l'iphone, mais au niveau de l'interface et surtout de l'utilisation, apple à foutu une grosse claque avec leur paradygme d'interaction où l'on sort du sacrosaint "souris/menu/fenetre") ET le mettre en valeur par un marketing bien rôder.


          Travaillant dans l'IHM aujourd'hui (sur tel portable, web,...), je peux vous dire qu'il y a un "avant" iphone, et un "après". Apple n'a certe pas inventer la roue, mais l'a faite parfaitement ronde alors que les autres s'obstinaient à la vouloir carrée.
      • [^] # Re: Apple = marketing

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        de les garder en leur proposant souvent de nouveaux produits ou mises à jour de leurs produits en jouant sur le côté design, finition et à grands coups de campagnes marketing

        Ou en les enfermant avec des mesures techniques de privation. C'est leur grande spécialité, depuis quelques années.
    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Leurs produits, que du marketing, y'a qu'à voir leur budget de R&D ridicule.

      Je ne suis pas vraiment d'accord. Un budget R&D ridicule ça peut vouloir dire un budget bien dépensé et une bonne rentabilité. Il faut voir que Microsoft dépense beaucoup en R&D — bon en même temps ils ne savent plus trop quoi faire de leur argent — et ils ont des résultats assez médiocres. Ça à l'air d'être relativement horizontale, chaque équipe planche sur un projet pour faire mumuse ou pour un jour sortir un produit.

      Chez Apple il y a une vision, le patron a une idée et tout le monde bosse pour ça, la créativité n'est pas vraiment demandée (il parait que c'est chiant d'être ingé chez apple : aucune liberté), c'est de la pur verticalité. Et naturellement ça permet de dépenser beaucoup moins.

      Pour le marketing il y a plusieurs choses. Tout d'abord le marketing est essentiel pour le succès d'un produit. Tu peux faire le truc le plus innovant du monde, à un prix imbattable et avec une qualité de fou. Si tu ne fais aucun marketing tu en vendras 2. Et à l'inverse, tu ne peux pas vendre indéfiniment des produits uniquement avec du marketing, il faut que les produits aient des vrais qualités derrières.
      Et il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que les produits apple ont des réelles qualités.

      on fait partie de l'élite

      Pour un produit qui se veut dans le haut de gamme c'est relativement normal. D'ailleurs celui qui a poussé le concept à fond c'est nespresso. Lorsque tu achètes une cafetière — là un gars de nespresso te dit « non M. c'est une machine à café » —, tu fais parti du club (avec George et tout). Et grâce au club tu peux acheter du café à des prix prohibitifs, ce n'est pas merveilleux ? Parce que chez Nespresso on est pas des pouilleux qui vendons du café en supermarché, uniquement dans les magasins du club ou sur le site web du club.
      Bien entendu comme dit plus haut, pour que ça marche il faut aussi que le café soit un poil meilleur que celui qu'on peut boire dans le commerce. C'est juste que la petite qualité en plus se paye au prix fort. Autant aller à l'épicerie fine du coin… mais bon c'est moins classe que « le club ». De toute façon Il n'y a que les pouilleux qui peuvent risquer de se salir les mains avec du café moulu ou pire le moudre soi même… (ils vont jouer sur l'image de propreté/simplicité).

      Bref le côté élitiste n'est pas super poussé par Apple, ils essayent d'être réellement grand public. D'où les « it's really easy », traduit par « même les neuneus peuvent utiliser nos produits ». Alors que les linuxiens ont un gros côté élitiste, ils auront une certaine tendance à dire « si tu trouves que linux est mal foutu cela veut dire que tu es trop idiot pour l'utiliser ».

      les fanboys Apple

      Moi je suis fanboy Linux parce que je suis un libriste convaincu. Je défends des valeurs qui me semblent être importantes (la liberté, patrimoine collectif, connaissances ouvertes, etc.). Un fanboy apple vit à travers des produits qui ne véhiculent rien… en tout cas rien qui me parait « positif ».

      Alors leur manière de voir l'ouverture ne m'étonne pas plus que ça.

      Bah, je n'ai pas l'impression qu'ils sont bien différents des autres entreprises.
    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par . Évalué à -6.

      Leurs innovations, que du marketing, ils sont les derniers à implémenter les trucs les plus courants.
      Mouarf la bonne blague.

      Alors, on va reprendre depuis la creation d'apple:
      Introduction de l'apple II, a l'epoque, c'etait innovant, et ca se voit dans le succes de la bete.

      Introduction du mac. Premier ordinateur "graphique", introduction de la souris, innovation au dessus de ce que Xerox avait fait (drop down menus notamment, et d'autres). Le mac etait une revolution pour l'epoque.

      Bon, apres ca se tasse un peu pendant 15 ans, depart de jobs oblige. Yavait des trucs pas mal au niveau des reseaux cela dit. Ah si, en fait, le newton. Mise en oeuvre rate, mais dans le genre "on a lance le marche des pda et se l'ai fait pique par Palm parce qu'on mal negocie le virage", ils se sont imposes.

      Bref, gros passage a vide, l'autre couillon tente de revendre apple, steve jobs fait son coup d'etat et revient, remet tout a plat.

      L'imac sort. Dans le genre innovant, ils se debarassent du lecteur de disquettes, sortent des designs industriels innovant (oui, la couleur, ca existait pas apparement a l'epoque), innovent par le cote "tout en un, tout mimi, qu'on a envie de le serrer dans ses bras".

      A peu pres a la meme epoque, apple est un des tout premiers a sortir le wifi dans ses laptops. Si peu.

      Le powerbook sortent, probablement le premier laptop en feraille. C'est pratique, ca aide a dissiper la chaleur.

      On peut cite le firewire dans le tas tant qu'on y est, qu'ils ont fortement contribue a populariser (pas assez, a leur grand dam d'ailleurs).

      L'ipod sort.
      Probablement la premier introduction des technos tactiles de la part d'apple. Sa facon de naviguer est clairement innovante et le public le recoit bien, tres bien.
      On n'oubliera pas de mentionner le duo avec l'itunes music store, dans le genre personne y avait pense avant, je crois qu'ils ont prit tout le monde de court. Et surtout, personne n'y croyait a l'epoque.

      Le temps passe, surtout des evolutions de designs existant.

      Vient l'iphone. Premier telephone 100% tactitle reellement utilisable. Toute l'industrie suit et copie le concept et le design.

      Pendant ce temps la, apple introduit l'utilisation intensive de touchpad multipoint sur le laptops, sortent des trucs style magsafe, sont parmi les premiers a mettre des accelerometre dnas leur machines etc. c'est pas des truc revolutionnaires, mais ca innove.

      apple sort l'apple tv. Ca fait un flop, mais ca reste innovant.

      apple sort l'ipad. Sur un marche de niche auquel personne ne se risquait, ils arrivent a rendre le device utilisable, et de facon interessante, tout le monde se met a suivre, tout le monde veut sortir sa table et ballmer cassera des chaises dans son bureau jusqu'a ce que qq1 sorte une tablette avec windows 7.

      Dans le tas, ya aussi des souris "tactile" genre magic mouse (mise en oeuvre rate malheureusement), des touchpads gigantesque sans boutons, mov qui a donne le conteneur mpeg4, utilisation du compositing 3d des 2000, je suis sur que j'en oublie dans le tas.
      Time capsule, time machine etc.

      Oui, je sais, je suis un mechant apple fanboy, linux a tout invente et steve jobs est un con, vous pouvez moinsser maintenant.

      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: Apple = marketing

        Posté par . Évalué à 5.

        Dans le genre innovant, ils se debarassent du lecteur de disquettes

        J'ai toujours trouvé incroyable cette façon qu'a Apple de faire passer une suppression de fonctionnalité pour une innovation.
        • [^] # Re: Apple = marketing

          Posté par . Évalué à 1.

          Ben ca aide a se debarasser d'un media plus que depasse, c'est pas un mal.
          C'est peut etre pas une innovation a proprement parler, mais ils ont ete parmi les premiers a le faire.

          Ca denote d'une certaine reflexion sur l'usage qui est fait de la machine, contrairement a certain qui pretendent qu'ils se contentent de suivre et de mettre une couche de peinture sur des trucs deja existant.

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          • [^] # Re: Apple = marketing

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            À cette époque, il n'y avait aucune alternative crédible (et Internet en 1998… peut-être aux USA mais pas en France). Il fallait donc acheter un lecteur de disquette USB. Ah oui, avec seulement deux ports USB, ça voulait aussi dire qu'il fallait acheter un hub USB.

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            • [^] # Re: Apple = marketing

              Posté par . Évalué à 1.

              Clair qu'en 1998, on en mettait des choses sur une disquettes de 1.44Mo!!!
              On mettait au moins... Pfouu! Un demi mp3 et il restait encore de la place pour 2 jpeg de culs (mais des thumbnails, hein, fallait pas pousser non plus!).
              En 98, meme dans la France de France telecom, on avait free qui offrait un acces Internet a prix raisonnable.

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

              • [^] # Re: Apple = marketing

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Payer à la minute, ce n'était pas raisonnable. À 3 ko/s l'upload, la disquette était loin devant Internet pour l'échange de fichiers. C'est pas parce que la disquette c'est nul que ça rend le choix bon, car il n'y avait aucune alternative accessible.

                DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

              • [^] # Re: Apple = marketing

                Posté par . Évalué à 3.

                avant 95 des jeux tel que ultima underworld c'était 4 disquettes, et un nombre d'heure de jeu à faire pâlir une grande quantité des jeux récents.

                Little big adventure (premier du nom) tenait aussi sur disquette, même si une version CD avec des cinématique existait. Ah oui mais 98 c'était aussi les graveurs et ses galettes de CD ^^.

                en 98 aussi on s'amusait pas à faire des mp3 de 320kbps, ça coûtait trop de place, on passait plus en 64(beurk) ou 128.

                Enfin tout ça pour dire qu'en 98 on pouvait mettre un mp3 complet sur une disquette, sauf pour les morceaux long.

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: Apple = marketing

                Posté par . Évalué à 4.

                En 2000 (!) j'avais pas encore de graveur de CD, et avec des copains, on s'échangeait des disquettes, avec parfois des MP3 coupés en plusieurs morceaux. La même année, j'ai eu mon premier accès Internet en 56k et pour y télécharger des MP3, fallait en vouloir...
    • [^] # Re: Apple = marketing

      Posté par . Évalué à 3.

      Il n'y a pas que l'ouverture qui est surtout marketing chez Apple, tout est marketing.

      http://llvm.org/viewvc/llvm-project/llvm/trunk/
      http://llvm.org/svn/llvm-project/cfe/trunk/
      http://trac.webkit.org/browser/trunk
      http://launchd.macosforge.org/trac/browser
      http://opensource.apple.com/source/mDNSResponder/mDNSRespond(...) (normalisé)

      Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
      • [^] # Re: Apple = marketing

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        http://trac.webkit.org/browser/trunk

        Il a quand même fallu un peu taper dessus pour que ce soit libre.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Apple = marketing

          Posté par . Évalué à 3.

          Il a quand même fallu un peu taper dessus pour que ce soit libre.

          Apple a toujours fourni les sources (il avait pas trop le choix) , tu confonds avec la fournitures de patches séparés et une vrai infra autour de ça ce qui n'a pas grand chose à voir avec le fait que ce soit libre au sens GPL.
      • [^] # Re: Apple = marketing

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        launchd ne sert que sous OS X. Avahi est utilisé par les distributions Linux, pas mDNSResponder. Webkit est libre par par choix de la part d'Apple. Le seul exemple à peu près valable c'est LLVM, en notant tout de même que Apple n'est pas l'auteur original.

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

        • [^] # Re: Apple = marketing

          Posté par . Évalué à 4.

          launchd ne sert que sous OS X.

          Et alors ? Un logiciel, même profondément lié à l'OS sous-jacent, ne peut pas être dit « ouvert » sans avoir être porté sur Linux, Windows, FreeBSD, Haiku et MenuetOS ?

          Avahi est utilisé par les distributions Linux, pas mDNSResponder.

          Et alors bis. De plus, Avahi n'existerait probablement pas si l'employé d'Apple responsable de Bonjour/mDNSResponder, Stuart Cheschire, n'avait pas fait normaliser (avec d'autres) son protocole à l'IETF. Belle marque de fermeture...

          Webkit est libre par par choix de la part d'Apple.

          Peut-être, peut-être pas. N'empêche que désormais, il y a une vraie communauté autour du moteur, et qu'il est utilisé par d'autres, y compris Epiphany, navigateur web de GNOME.

          Globalement je ne dis pas qu'Apple, et en particulier ses dirigeants, ne vont pas souvent vers l'ouverture « à reculons » (ou pas du tout), mais juste que le discours plus haut relève plus du délire que d'une observation posée des faits.
  • # Raccourcis

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Déjà la source c'est phoronix, dont tout un chacun pour peu qu'il soit un peu informé connait le penchant pour le sensasionalisme, donc il faut prendre de plus grosses pincettes qu'un petit "D'après".

    Je ne suis pas expert en histoire des bistouillesFSF/GCC/Apple mais cette politique n'est _pas_ nouvelle de la part de Pomme puisqu'ils n'ont jamais signifié, que je sache je peux me tromper, leur volonté de procéder à un transfert de copyright vers la FSF et la GPL3 (d'où le dépot séparé d'ailleurs). Donc bon Apple n'a rien décidé du tout récement, Larabel découvre le monde c'est tout.

    Et ce n'est pas l'ouverture du développement d'iOS mais le dévelopement pour la plateforme iOS toujours avec obligation d'utilisation des seules APIs accepté par Apple. C'est une sacré différence en ce qui me concerne. Et je ne vois pas comment la tâche serait plus difficile qu'avant puisque que l'utilisation de compilateur tier était par le passé impossible.

    On peut noter également la promesse d'une plus grande transparence sur le processus de review des applications, quand à savoir ce qu'ils entendent par là...

    Source : [http://www.apple.com/pr/library/2010/09/09statement.html?aos(...)]
    • [^] # Re: Raccourcis

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      http://www.engadget.com/2010/09/09/apples-app-store-review-g(...)

      Y'a des trucs assez originaux, comme "Apps that include games of Russian roulette will be rejected." :)
      • [^] # Re: Raccourcis

        Posté par . Évalué à 10.

        Et la roulette belge, on peut ?

        Pour ceux qui ne connaissent pas cette variante, ça se joue avec un automatique.
      • [^] # Re: Raccourcis

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de truc dans ce genre là. Même la promesse de transparence c'est franchement limite, ça veut dire quoi : "Avant on faisait n'importe quoi mais maintenant promi on se fait ça bien, pas au café entre 2 parties de toss-it !" ?
    • [^] # Re: Raccourcis

      Posté par . Évalué à 2.

      faux. Il y a une branche avec du code contribue par apple (avec transfert de copyright) dans le trunk de gcc: la branche "objc-improvements-branch" datant de 2004.
  • # Algo économique d'Apple

    Posté par . Évalué à 5.

    Investir_sur(design, marketing)
    while utilisateurs_satisfaits + devs_satisfaits >> libristes_merdeux_qui_gueulent+Adobe :
        engranger (bénéfices_insolents)
        distribuer_parts (appstore(devs))
        distribuer(dividendes,actionnaires)
        investir_sur(design, marketing)
    # accessoirement,
        piocher_dans (code_libre)
        faire_de (code_libre, quelque_chose_de (innovant,policé,fonctionnel,bien_intégré)
        envoyer_paître(libristes_merdeux_qui_gueulent,Adobe)


    voilà, pour le reste :
    - logiciel libre : un outil technique comme les autres
    - fanboisme : un outil marketing comme les autres

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