D'après Phoronix [1] Apple a décidé de ne plus assigner la propriété de ses modifications de GCC à la FSF, tout ça probablement parce qu'ils n'aiment pas la GPLv3 (car contraire au désir de Steve Jobs de contrôle illimité sur les utilisateurs).
C'est à mettre en parallèle avec l'annonce relayée à grand bruit de l'ouverture du développement iOS à d'autres logiciels que ceux d'Apple : c'est possible mais maintenant Apple va silencieusement rendre la tâche plus difficile.
D'ailleurs si je comprends bien, sous Mac OS le GCC fourni est bloqué à une version ancienne à cause de tout ça.
[1] http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODU4N(...)
Journal L'ouverture selon Apple : surtout du marketing
10
sept.
2010
# LLVM
Posté par Ghis . Évalué à 9.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 10.
Personnellement j'utilise des licences style BSD, mais dire que c'est "plus libre" est exagéré. Les GPL se concentrent sur la liberté de l'utilisateur, les BSD sur la liberté du codeur. Dans un monde sans copyright, concrètement, on serait entre GPLv2 et BSD.
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[^] # Re: LLVM
Posté par moi1392 . Évalué à 0.
[^] # Re: LLVM
Posté par Barnabé . Évalué à 9.
[^] # Re: LLVM
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: LLVM
Posté par Barnabé . Évalué à 4.
[^] # Re: LLVM
Posté par marahi . Évalué à 2.
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
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[^] # Re: LLVM
Posté par Antoine . Évalué à 2.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Je sais pas si ca correspond a la derniere version gpl v2, a toi de me dire.
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Ils doivent aussi avoir un certains nombre de clients qui ne sont pas pret ou ne veulent pas passer a llvm et veulent rester sur leur gcc qui marche bien et qu'ils connaissent tres bien.
Et aussi parce que LLVM est encore jeune.
Je doute qu'apple se foute de gcc, meme s'ils poussent tres fort pour tenter de s'en debarasser, ou tout du moins amener une alternative de qualite a gcc.
Clairement, gcc en gpl ca les arrange pas du tout, ca doit certainement les bloquer sur xcode vu qu'ils ne peuvent pas l'integrer a fond sans liberer XCode.
Je serais pas surpris qu'un futur proche nous amene un xcode diablement integre avec llvm et que gcc soit toujours la pour les builds finaux.
Surtout que XCode a l'air de beaucoup bouger, ils sont en train de massivement refondre l'interface pour aller vers un truc a la eclipse, style MDI.
Ce qui est tres etonnant de la part d'apple. Perso je trouve que c'est pas un mal, ca devenait vite un bordel sans nom XCode en SDI. Un bordel gerable, mais un gros bordel quand meme.
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à -2.
Tu sais qu'il y a aucun rapport entre une interface et les backends qu'elle utilise ? Ou alors c'était juste une occasion de fanboyer un coup ?
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 5.
Je crois que t'as perdu une occasion de te taire.
Prend un truc genre eclipse, le compilo est integre au coeur de l'IDE. C'est a dire que le code d'eclipse est lie au compilo java et plutot que de lancer un binaire, il utilise directement l'api du compilo.
C'est notamment ce qui permet de compiler a la volee avant meme d'avoir sauve un fichier et ce genre de choses. Et c'est ce qui donne a eclipse ce cote confortable pour developer, parce que t'es pas oblige de te taper un build complet pour avoir une erreur.
Et la, t'es lie au code, et donc soumit a la licence du compilo.
Apres, c'est sur que dans ton monde, l'IDE va lancer un process, lire la sortie en texte et la parser, et te sortir un message foireux en se ramassant une fois sur deux. A ce compte la, je comprends que nombre utilise encore vi pour developer...
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à -5.
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 5.
Ya pas de rapport, effectiveent, mais comme j'ai jamais dit qu'il y en avait, je vois pas ou est le probleme.
Et fait attention, tu deviens vulgaire, si tu veux m'insulter, je te prierais de le faire avec classe.
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à -2.
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Quand l'IDE va sous une refonte aussi massive de son interface, c'est probablement qu'ils en ont reecrit une bonne partie.
Contrairement a ce que tu penses, passer de MDI a SDI, ca a des repercussions importante.
Ca implique qu'ils aient repense integralement l'interface utilisateur.
Si l'interface utilisateur a ete integralement repensee, ca implique probablement qu'ils revu l'implementation au passage.
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[^] # Re: LLVM
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 3.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
C'est de la pure logique, et j'ai pas dit plus que ça.
Je suppose que j'ai été moinssé parce que je t'ai dit te de casser de DLFP et de pas oublier ton iPad. Sachant que toutes tes interventions sont là pour défendre Apple et FUDer sur Linux, non, tu n'as rien à faire ici. Ton premier message, l'antenne de l'iPhone 4…
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[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 1.
sont là pour défendre Apple et FUDer sur Linux, non, tu n'as rien à faire ici.
Ca c'est de la tolérance.
"Si tu penses pas comme moi, casse-toi."
Visiblement, la liberté d'expression ne fait pas partie de l'esprit du libre pour certains.
Et à voir ton score, cet avis est partagé.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
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[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 3.
Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
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[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 2.
http://linuxfr.org/comments/1155797.html#1155797
Et il lui arrive fréquemment de dire des choses déplaisantes mais sensées.
Personnellement, j'apprécie ses avis à contre-courant du conformisme ambiant et je salue son retour.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
* encenser Apple, y compris iPhone et iPad, qu'il possède tout les deux (allez, 80% des commentaires)
* critiquer les "linuxiens"
* insulter Theo de Raadt
* insulter RMS
* critiquer la GPL
Y a des limites. Quant aux choses déplaisantes et sensées, oui, certains commentaires, mais la plupart sont des mensonges outranciers et des déformations de propos.
Quand je vais sur son ancien profil, je vois « le compte de cet utilisateur a été fermé ». Ça veut dire quoi ?
Enfin bref, mon problème c'est pas de pas être d'accord avec lui — y a plein de gens sur DLFP avec qui je suis pas d'accord. Mais ils sont un minimum constructifs, et le libre, ça les intéresse.
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[^] # Re: LLVM
Posté par auve . Évalué à 2.
Ça veut dire que quelqu'un, possiblement kraman lui-même, a fermé son compte. La formulation est volontairement ambigüe.
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
C'est demesurement cher pour l'usage que je fais d'un telephone.
J'ai jamais vraiment critique la gpl, je suis pas un grand fan (comprendre par la que je je ne mettrais pas mon propre code sous cette licence, plutot bsd), mais c'est pas un truc que j'ai en horreur et qui m'empecherais de contribuer.
Pour RMS, je reconnais sa contribution au debut de son projet, mais je continue a penser qu'il est completement coupe de la realite de nos jours.
Insulter theo de raadt, oui. Vu le sujet en question ou il trashait tout le monde en public, ca n'a rien de choquant. Et j'ai reconnu sa grandeur technique.
Critiquer certains linuxiens oui. J'aime bien les mettre face a leurs incoherence. La reponse de Tanguy "certaines connaissances sont mauvaises" me fait encore mourir de rire quand tu voit les reponses qu'il sort par ailleurs.
Et oui, j'encense apple dans un sens, mais tu remarqueras que c'est systematiquement sur des attaques frontales, du genre "apple a jamais rien invente" "c'est que du bling bling" ou encore "les macbook pro c'est pourri ca monte a 100 degres et je peux le plier avec mes fesses".
Si je postais un cliche de ce genre, du style "linux c'est nul parce que c'est gratuit" tout le monde monterais au creneau, je fais pareil quand ca concerne un sujet que je connais.
Et, si. le libre m'interesse.
J'ai tente de contribuer a MediaInfo, ca a pas marche. Bon, tant pis, j'ai un build Cocoa perso a moi. C'est pas la fin du monde.
J'ai contribue a flexlib et a swiz.
J'essaye juste de pas etre un beni oui oui qui hurle avec les loups comme nombre le sont ici. Par nombre, j'entends "ceux qui parlent fort et beaucoup".
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[^] # Re: LLVM
Posté par tesiruna . Évalué à 3.
> build Cocoa perso a moi. C'est pas la fin du monde.
Ouais enfin, MediaInfo c'est pas un vrai logiciel libre.
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
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[^] # Re: LLVM
Posté par tesiruna . Évalué à 4.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Les contributions n'ont pas abouti, c'est ca que ca veut dire.
En clair, pour le sourd d'oreille: j'ai les patchs sur ma machine, ils ne sont pas dans le trunk, et mediainfo cocoa ne sera probablement jamais release (ou en tout cas, pas ma version).
Pour diverses raisons, toute aussi valable les unes que les autres.
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Tu as envoyé tes patchs ?
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Evidemment que j'ai envoye mes patchs!
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
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[^] # Re: LLVM
Posté par tesiruna . Évalué à 2.
Zenitram, tu as accès au code source, mais le développement est fermé.
Ça se trouve pff< a signé une NDA.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 2.
En tout cas, tes contribs m'impressionnent vraiment:
http://headfucking.net/
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 2.
Bref, je cherche encore quelle légitimité te permet de le raccompagner poliment vers la sortie à part que son avis te défrise.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est pas son avis qui me dérange — ce n'est pas le seul à ne pas être de mon avis sur DLFP, loin de là. C'est sa malhonnêteté, et le fait qu'il consacre son temps à 80% encenser Apple, 19% critiquer le libre.
C'est ton multi ? Parce que tu adoptes ses tactiques.
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[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 1.
C'est ton multi ? Parce que tu adoptes ses tactiques.
Oui c'est ça, on est schyzo.
En revanche te concernant, je pencherais plus pour la parano.
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Quel est le mal a dire du bien d'apple 80% du temps?
Ca aide pas a se faire bien voir par la meute?
Ca rentre en conflit avec la pensee unique de la tribu, et il faut donc faire taire l'insolent qui ose exprimer un avis a contre courant?
Apple met l'experience utilisateur au centre de ses preoccupation, ca fait pas pas assez h4><0r et donc faut dire que c'est de la merde, c'est pour le n00bz?
Ta quequette grossit face a un terminal, parce que ca te permet de te faire ton film ou t'es un super informaticien, et du coup tu crois que t'es un king parce que t'es capable de taper ./config make make install?
T'arrives decidement pas a niquer, ca met ta virilite a mal (haha) et donc tu tentes de prendre la place du loup dominant pour donner le change?
Il faut dire apple caca parce qu'ils ont du succes en ce moment et que les frustres dans ton genre ne supportent pas de voire le libre pietiner dans le domaine de l'informatique pendant que MS et Apple remporte victoire sur victoire?
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
C'est évidemment faux, en revanche, tes commentaires sont principalement des mensonges, et c'est d'ailleurs mon premier reproche.
DLFP est un site consacré au logiciel libre, or ta participation à ce site se résume à encenser tout ce qui y est opposé.
Comme à ton habitude, tu ne réponds qu'à un tiers de mon message, car tu es malhonnête.
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[^] # Re: LLVM
Posté par tesiruna . Évalué à 2.
> tentes de prendre la place du loup dominant pour donner le change?
Attaque en dessous de la ceinture, je crois que tu n'as plus rien à ajouter, tu
as atteint le fond.
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Ca fait un peu 48 heures qu'on a touche le fond et qu'on creuse, et pas la pelle hein, ca y va a coup de tractopelle la!
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
Bon, ecoutes, t'es mignon et tout, mais je fait pas dans les mineurs, desole.
Grandit un peu et revient me voir dans 4-5 ans, je te montrerais quelques truc.
Tu verras, ca fait un peu bizarre au debut, mais apres on s'y habitue, on y prend gout et on peut plus s'en passer!
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
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[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 2.
http://pankkake.headfucking.net/2010/08/06/mac-owners-have-t(...)
Ca va te plaire !
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
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[^] # Re: LLVM
Posté par tesiruna . Évalué à 2.
quelles sont ces raisons « toutes aussi valables les unes que les autres ».
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Vous voulez me compter les poils du cul aussi?
Un certain manque de motivation de part et d'autres.
Un temps limite pour ma part.
Des divergences d'opinions sur la facon de designer une interface graphique.
J'ai pas trouve le developement ferme.
J'ai mon avis sur l'architecture du code et j'ai des desaccords fondamentaux sur son api, mais c'est pas trop mon probleme dans le fond, et ca reste mon avis.
L'api est bizarre et c'est pas trivial de builder le projet, et c'est je pense que c'est ce qui pourrait expliquer un manque de contribution (si tant est qu'il yen ait vraiment un), ou tout du moins un decouragement des volontaires, mais c'est plus des raisons pratique qu'un mode de developement ferme.
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[^] # Re: LLVM
Posté par El Titi . Évalué à 2.
S'il trollait moins, ca ferait déjà longtemps qu'il aurait pu les puller tes patchs
[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Moi au moins, j'ai un OS capable de gérer les accents. Tu es le multi de pBpG ou quoi ?
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 1.
Tes commentaires sont 80% de la défense d'Apple, et tu es un menteur en série.
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[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
pour tanguy, sisi, je cite "Certaines connaissances sont mauvaises".
C'est pas moi qui l'ai ecrit, et je me bidonne encore d'avoir reussi a lui faire dire ca.
En esperant que ca le fasse reflechir un peu...
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[^] # Re: LLVM
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
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[^] # Re: LLVM
Posté par Stibb . Évalué à 3.
Le top c'est quand meme visual studio, qui peut le faire quasiment en tache de fond, et pourtant il lance bien un executable distinct. Donc c'est possible de faire un environnement détaché du compilo tout en étant très bien intégré.
[^] # Re: LLVM
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
C'est la meme chose pour l'integration maven, ou eclipse arrive a recuperer le classpath genere par maven et l'ajouter a ton projet, sous un conteneur specifique.
Ca reste probablement plus simple, efficace et ouvre la porte a plus de choses de l'integrer au coeur de l'ide.
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# Apple = marketing
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Leurs innovations, que du marketing, ils sont les derniers à implémenter les trucs les plus courants.
Leurs produits, que du marketing, y'a qu'à voir leur budget de R&D ridicule.
Leurs points de vente, que du marketing : on ne vend pas partout, on fait partie de l'élite. Alors les clients croient qu'en achetant là, ils font aussi partie de l'élite. La bonne blague.
Leur PDG aussi, c'est du pur marketing : faire ses conférences en jean/col roulé fait partie d'une vaste opération de com, parce ça fait hype et décontracté, djeun quoi. Comme si ça changeait quelque chose pour le pékin qui achète chez eux.
Même leur clientèle, c'est du pur marketing. On peut critiquer les libristes, mais je trouve que les fanboys Apple sont pires parce qu'ils ne veulent pas reconnaître les défauts de leurs produits et surtout ne veulent pas reconnaître quand ils se font entuber (surtout à ce prix).
Alors leur manière de voir l'ouverture ne m'étonne pas plus que ça.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par DLFP est mort . Évalué à 5.
En effet, c'est assez amusant. D'ailleurs Apple fixe les prix chez les quelques revendeurs, exactement comme les marques de luxe.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par zebra3 . Évalué à 8.
http://www.thedailyextension.com/2010/05/26/microsoft-and-ap(...)
426 millions de dollars pour le deuxième trimestre 2010, à comparer aux deux milliards de dollars investis par Microsoft, pour un bénéfice équivalent.
Surprenant, surtout vu leur marge de 40%.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
[Humour noir]
T'oublies de dire que Steve J. a aussi eu un cancer, pour faire comme les gens célèbres (Armstrong, Fignon, ...).
[/Humour noir]
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Kerro . Évalué à 5.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Armstrong
http://fr.wikipedia.org/wiki/Neil_Armstrong
Ou alors tu parles d'une personne connue, pas célèbre :-)
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Strash . Évalué à 4.
Je pense qu'on peut le considérer comme célèbre.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par calandoa . Évalué à 6.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Grunt . Évalué à 6.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Mat (site web personnel) . Évalué à 7.
On le sait, et on le sait depuis longtemps qu'Apple est une société dont la seule fin est de gagner un maximum d'utilisateurs (et donc d'argent) et de les garder en leur proposant souvent de nouveaux produits ou mises à jour de leurs produits en jouant sur le côté design, finition et à grands coups de campagnes marketing.
S'ils ont participé à un moment donné dans le libre c'était simplement par opportunisme, pas par conviction.
Maintenant on aime ou pas, on est d'accord ou pas sur le fond, mais il y a bien un fait qu'on ne peut pas nier, c'est que cette société génère beaucoup de bénéfices. Il n'y a donc pas vraiment de raison que cet état de fait change, malheureusement pour le libre.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par DLFP est mort . Évalué à 7.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Stibb . Évalué à 2.
Sauf qu'apple réussi la où bcp d'autres échoue. MS cherche dans tous les coins et sortent des trucs pas fini, pas stable, et surtout, n'arrivent pas à cultiver l'image d'une entreprise aux produits bien finis, polissés, innovant. Apple le fait.
Dire que tout ce que fait Apple n'est que du Marketing, c'est terriblement stupide. Ils savent très bien faire les trois choses suivantes : innover, intégrer les technologies existantes mais pas exploiter "comme il faut" par les concurents (les téléphones portables existaient bien avant l'iphone, mais au niveau de l'interface et surtout de l'utilisation, apple à foutu une grosse claque avec leur paradygme d'interaction où l'on sort du sacrosaint "souris/menu/fenetre") ET le mettre en valeur par un marketing bien rôder.
Travaillant dans l'IHM aujourd'hui (sur tel portable, web,...), je peux vous dire qu'il y a un "avant" iphone, et un "après". Apple n'a certe pas inventer la roue, mais l'a faite parfaitement ronde alors que les autres s'obstinaient à la vouloir carrée.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Ou en les enfermant avec des mesures techniques de privation. C'est leur grande spécialité, depuis quelques années.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par DLFP est mort . Évalué à 8.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Un budget R&D ridicule ça peut vouloir dire un budget bien dépensé et une bonne rentabilité. Il faut voir que Microsoft dépense beaucoup en R&D — bon en même temps ils ne savent plus trop quoi faire de leur argent — et ils ont des résultats assez médiocres. Ça à l'air d'être relativement horizontale, chaque équipe planche sur un projet pour faire mumuse ou pour un jour sortir un produit.
Chez Apple il y a une vision, le patron a une idée et tout le monde bosse pour ça, la créativité n'est pas vraiment demandée (il parait que c'est chiant d'être ingé chez apple : aucune liberté), c'est de la pur verticalité. Et naturellement ça permet de dépenser beaucoup moins.
Pour le marketing il y a plusieurs choses. Tout d'abord le marketing est essentiel pour le succès d'un produit. Tu peux faire le truc le plus innovant du monde, à un prix imbattable et avec une qualité de fou. Si tu ne fais aucun marketing tu en vendras 2. Et à l'inverse, tu ne peux pas vendre indéfiniment des produits uniquement avec du marketing, il faut que les produits aient des vrais qualités derrières.
Et il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que les produits apple ont des réelles qualités.
on fait partie de l'élite
Pour un produit qui se veut dans le haut de gamme c'est relativement normal. D'ailleurs celui qui a poussé le concept à fond c'est nespresso. Lorsque tu achètes une cafetière — là un gars de nespresso te dit « non M. c'est une machine à café » —, tu fais parti du club (avec George et tout). Et grâce au club tu peux acheter du café à des prix prohibitifs, ce n'est pas merveilleux ? Parce que chez Nespresso on est pas des pouilleux qui vendons du café en supermarché, uniquement dans les magasins du club ou sur le site web du club.
Bien entendu comme dit plus haut, pour que ça marche il faut aussi que le café soit un poil meilleur que celui qu'on peut boire dans le commerce. C'est juste que la petite qualité en plus se paye au prix fort. Autant aller à l'épicerie fine du coin… mais bon c'est moins classe que « le club ». De toute façon Il n'y a que les pouilleux qui peuvent risquer de se salir les mains avec du café moulu ou pire le moudre soi même… (ils vont jouer sur l'image de propreté/simplicité).
Bref le côté élitiste n'est pas super poussé par Apple, ils essayent d'être réellement grand public. D'où les « it's really easy », traduit par « même les neuneus peuvent utiliser nos produits ». Alors que les linuxiens ont un gros côté élitiste, ils auront une certaine tendance à dire « si tu trouves que linux est mal foutu cela veut dire que tu es trop idiot pour l'utiliser ».
les fanboys Apple
Moi je suis fanboy Linux parce que je suis un libriste convaincu. Je défends des valeurs qui me semblent être importantes (la liberté, patrimoine collectif, connaissances ouvertes, etc.). Un fanboy apple vit à travers des produits qui ne véhiculent rien… en tout cas rien qui me parait « positif ».
Alors leur manière de voir l'ouverture ne m'étonne pas plus que ça.
Bah, je n'ai pas l'impression qu'ils sont bien différents des autres entreprises.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -6.
Mouarf la bonne blague.
Alors, on va reprendre depuis la creation d'apple:
Introduction de l'apple II, a l'epoque, c'etait innovant, et ca se voit dans le succes de la bete.
Introduction du mac. Premier ordinateur "graphique", introduction de la souris, innovation au dessus de ce que Xerox avait fait (drop down menus notamment, et d'autres). Le mac etait une revolution pour l'epoque.
Bon, apres ca se tasse un peu pendant 15 ans, depart de jobs oblige. Yavait des trucs pas mal au niveau des reseaux cela dit. Ah si, en fait, le newton. Mise en oeuvre rate, mais dans le genre "on a lance le marche des pda et se l'ai fait pique par Palm parce qu'on mal negocie le virage", ils se sont imposes.
Bref, gros passage a vide, l'autre couillon tente de revendre apple, steve jobs fait son coup d'etat et revient, remet tout a plat.
L'imac sort. Dans le genre innovant, ils se debarassent du lecteur de disquettes, sortent des designs industriels innovant (oui, la couleur, ca existait pas apparement a l'epoque), innovent par le cote "tout en un, tout mimi, qu'on a envie de le serrer dans ses bras".
A peu pres a la meme epoque, apple est un des tout premiers a sortir le wifi dans ses laptops. Si peu.
Le powerbook sortent, probablement le premier laptop en feraille. C'est pratique, ca aide a dissiper la chaleur.
On peut cite le firewire dans le tas tant qu'on y est, qu'ils ont fortement contribue a populariser (pas assez, a leur grand dam d'ailleurs).
L'ipod sort.
Probablement la premier introduction des technos tactiles de la part d'apple. Sa facon de naviguer est clairement innovante et le public le recoit bien, tres bien.
On n'oubliera pas de mentionner le duo avec l'itunes music store, dans le genre personne y avait pense avant, je crois qu'ils ont prit tout le monde de court. Et surtout, personne n'y croyait a l'epoque.
Le temps passe, surtout des evolutions de designs existant.
Vient l'iphone. Premier telephone 100% tactitle reellement utilisable. Toute l'industrie suit et copie le concept et le design.
Pendant ce temps la, apple introduit l'utilisation intensive de touchpad multipoint sur le laptops, sortent des trucs style magsafe, sont parmi les premiers a mettre des accelerometre dnas leur machines etc. c'est pas des truc revolutionnaires, mais ca innove.
apple sort l'apple tv. Ca fait un flop, mais ca reste innovant.
apple sort l'ipad. Sur un marche de niche auquel personne ne se risquait, ils arrivent a rendre le device utilisable, et de facon interessante, tout le monde se met a suivre, tout le monde veut sortir sa table et ballmer cassera des chaises dans son bureau jusqu'a ce que qq1 sorte une tablette avec windows 7.
Dans le tas, ya aussi des souris "tactile" genre magic mouse (mise en oeuvre rate malheureusement), des touchpads gigantesque sans boutons, mov qui a donne le conteneur mpeg4, utilisation du compositing 3d des 2000, je suis sur que j'en oublie dans le tas.
Time capsule, time machine etc.
Oui, je sais, je suis un mechant apple fanboy, linux a tout invente et steve jobs est un con, vous pouvez moinsser maintenant.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Moogle . Évalué à 5.
J'ai toujours trouvé incroyable cette façon qu'a Apple de faire passer une suppression de fonctionnalité pour une innovation.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
C'est peut etre pas une innovation a proprement parler, mais ils ont ete parmi les premiers a le faire.
Ca denote d'une certaine reflexion sur l'usage qui est fait de la machine, contrairement a certain qui pretendent qu'ils se contentent de suivre et de mettre une couche de peinture sur des trucs deja existant.
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[^] # Re: Apple = marketing
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
On mettait au moins... Pfouu! Un demi mp3 et il restait encore de la place pour 2 jpeg de culs (mais des thumbnails, hein, fallait pas pousser non plus!).
En 98, meme dans la France de France telecom, on avait free qui offrait un acces Internet a prix raisonnable.
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[^] # Re: Apple = marketing
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par fearan . Évalué à 3.
Little big adventure (premier du nom) tenait aussi sur disquette, même si une version CD avec des cinématique existait. Ah oui mais 98 c'était aussi les graveurs et ses galettes de CD ^^.
en 98 aussi on s'amusait pas à faire des mp3 de 320kbps, ça coûtait trop de place, on passait plus en 64(beurk) ou 128.
Enfin tout ça pour dire qu'en 98 on pouvait mettre un mp3 complet sur une disquette, sauf pour les morceaux long.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Moogle . Évalué à 4.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par auve . Évalué à 3.
http://llvm.org/viewvc/llvm-project/llvm/trunk/
http://llvm.org/svn/llvm-project/cfe/trunk/
http://trac.webkit.org/browser/trunk
http://launchd.macosforge.org/trac/browser
http://opensource.apple.com/source/mDNSResponder/mDNSRespond(...) (normalisé)
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par claudex . Évalué à 4.
Il a quand même fallu un peu taper dessus pour que ce soit libre.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par Prosper . Évalué à 3.
Apple a toujours fourni les sources (il avait pas trop le choix) , tu confonds avec la fournitures de patches séparés et une vrai infra autour de ça ce qui n'a pas grand chose à voir avec le fait que ce soit libre au sens GPL.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par DLFP est mort . Évalué à 1.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par auve . Évalué à 4.
Et alors ? Un logiciel, même profondément lié à l'OS sous-jacent, ne peut pas être dit « ouvert » sans avoir être porté sur Linux, Windows, FreeBSD, Haiku et MenuetOS ?
Avahi est utilisé par les distributions Linux, pas mDNSResponder.
Et alors bis. De plus, Avahi n'existerait probablement pas si l'employé d'Apple responsable de Bonjour/mDNSResponder, Stuart Cheschire, n'avait pas fait normaliser (avec d'autres) son protocole à l'IETF. Belle marque de fermeture...
Webkit est libre par par choix de la part d'Apple.
Peut-être, peut-être pas. N'empêche que désormais, il y a une vraie communauté autour du moteur, et qu'il est utilisé par d'autres, y compris Epiphany, navigateur web de GNOME.
Globalement je ne dis pas qu'Apple, et en particulier ses dirigeants, ne vont pas souvent vers l'ouverture « à reculons » (ou pas du tout), mais juste que le discours plus haut relève plus du délire que d'une observation posée des faits.
[^] # Re: Apple = marketing
Posté par superna (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.macruby.org/ - super projet, trés bien maintenu
http://www.cups.org/ - racheté, mais toujours open source et bien maintenu
Il y a aussi un paquet de code tournant autour de postscript.
# Raccourcis
Posté par monde_de_merde . Évalué à 4.
Je ne suis pas expert en histoire des bistouillesFSF/GCC/Apple mais cette politique n'est _pas_ nouvelle de la part de Pomme puisqu'ils n'ont jamais signifié, que je sache je peux me tromper, leur volonté de procéder à un transfert de copyright vers la FSF et la GPL3 (d'où le dépot séparé d'ailleurs). Donc bon Apple n'a rien décidé du tout récement, Larabel découvre le monde c'est tout.
Et ce n'est pas l'ouverture du développement d'iOS mais le dévelopement pour la plateforme iOS toujours avec obligation d'utilisation des seules APIs accepté par Apple. C'est une sacré différence en ce qui me concerne. Et je ne vois pas comment la tâche serait plus difficile qu'avant puisque que l'utilisation de compilateur tier était par le passé impossible.
On peut noter également la promesse d'une plus grande transparence sur le processus de review des applications, quand à savoir ce qu'ils entendent par là...
Source : [http://www.apple.com/pr/library/2010/09/09statement.html?aos(...)]
[^] # Re: Raccourcis
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 1.
Y'a des trucs assez originaux, comme "Apps that include games of Russian roulette will be rejected." :)
[^] # Re: Raccourcis
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
Pour ceux qui ne connaissent pas cette variante, ça se joue avec un automatique.
[^] # Re: Raccourcis
Posté par monde_de_merde . Évalué à 2.
[^] # Re: Raccourcis
Posté par x0ra . Évalué à 2.
# Algo économique d'Apple
Posté par marahi . Évalué à 5.
Investir_sur(design, marketing)
while utilisateurs_satisfaits + devs_satisfaits >> libristes_merdeux_qui_gueulent+Adobe :
engranger (bénéfices_insolents)
distribuer_parts (appstore(devs))
distribuer(dividendes,actionnaires)
investir_sur(design, marketing)
# accessoirement,
piocher_dans (code_libre)
faire_de (code_libre, quelque_chose_de (innovant,policé,fonctionnel,bien_intégré)
envoyer_paître(libristes_merdeux_qui_gueulent,Adobe)
voilà, pour le reste :
- logiciel libre : un outil technique comme les autres
- fanboisme : un outil marketing comme les autres
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