Journal Chinois du FBI et GPS dans les alimentations....

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10
juin
2004
Hello,

Une rumeur court aujourd'hui à mon travail et balaye tous les bureaux les uns après les autres : Les opérateurs de téléphonie mobile pourraient localiser les gens....

Quand le collègue d'a coté est venu nous dire ça dans notre bureau j'ai ricané :
"évidemment qu'ils peuvent te localiser sinon comment voudrais-tu qu'ils fassent pour te relayer un appel ? il faut bien que le relais GSM local soit informé de ta présence dans son champ d'action ! C'est ton portable qui émet un signal pour signaler sa présence au relais le plus proche.".

réponse du gars :
"Oui ça on le savais déjà gros malin mais la nouveauté c'est qu'ils peuvent te localiser même si ton portable est éteint !".

J'ai eu beau argumenter en disant que c'était impossible mais rien à faire pour le convaincre (et rien à faire pour convaincre tous les autres types du boulot).

De deux chose l'une : Soit les portables émettent un signal secrètement même quand ils sont éteints et je pense que cela se saurait depuis fort longtemps (c'est pas difficile à capter et ça pomperait la batterie) soit la détection se fait de manière passive...mais ça semble pas possible (l'induction a une portée trop courte).

DONC j'apprécierais fortement que vous puissiez m'indiquer une URL qui dégonfle cette rumeur absurde (en français ça serait mieux...j'ai googlé mais j'ai rien trouvé) ou alors que vous m'indiquiez une combine technologique éventuellement susceptible de fonctionner.

  • # portable

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Oui, oui, et il parait qu'ils peuvent te localiser même si t'as oublié ton portable chez toi, rien qu'à la remanence de ton cerveau.

  • # hoaxbuster

    Posté par  . Évalué à 8.

    http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax_message.php?idArticle=1150(...)

    • [^] # Re: hoaxbuster

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Ce qui est sur, c'est que portable allume, on peu te localiser de maniere assez precise (en ville), beaucoup moins en campagne. Ca utilise une methode de triangulation du signal en fonction de la puissance recu par plusieurs antennes. Pour rappel, il l'utilise dans l'enquete de la gamine disparu dans le 77. Pour reperer les portable qui sont passe a proximites dans les 30 minutes avant et apres la disparition.

      Normalement, ca ne marche pas portable eteinds, mais vu qu'il ne tient pas plus d'une semaine batterie pleine, eteinds mon portable, j'ai des doutes...

    • [^] # Re: hoaxbuster

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      ok merci pour le lien....mais il dit juste que c'est faux et il n'argumente absolument pas.
      Il n'explique pas pourquoi ça n'est pas possible.

      • [^] # Re: hoaxbuster

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne vois ce qu'on peut expliquer d'autre qu'un portable eteints n'emet pas !

        Enfin tu peux glisser à tes collegues que s'ils sont pas content ils peuvent s'amuser a retirer la batterie tout le temps (a moins qu'ils croient que même sans batterie ça marche aussi via une seconde batterie intégrée expres).

        • [^] # Re: hoaxbuster

          Posté par  . Évalué à 2.

          Euh, tu sais, le principe du RFID, c'est que la puce n'embarque pas de batteries, c'est le champ magnétique de l'appareil de lecture qui lui fourni l'énergie nécessaire à transmettre les infos.

          Inutile donc d'aller chercher une deuxième batterie cachée, il y a bien plus simple ;-)

          • [^] # Re: hoaxbuster

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            oui mais le rayon d'action est quand même limité, alors que très souvent on est pas tout proche d'un émetteur gsm

  • # enceintes

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    colle le portable a des enceintes (de mauvaises qualité) et ecoute si ça le fait encore une fois le portable éteint.

  • # C'est pourtant vrais !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    En realite ca fonctionne : ils utilisent des pigeons qui sont charges d'effectuer des pings entre ton telephone portable eteint et les antennes.
    Il semblerait que Itineris test l'utilisation de poissons mais ca ne fonctionne pas partout (et on ne sait pas pourquoi ?! mais on cherche).

  • # Presque ca.....

    Posté par  . Évalué à 4.

    Oui dans le coin des experiences on ete faite pour retrouver les gens sous les avalanches et cela meme si le portable est en veille (dixit l'article du dauphiné) maintenant entre veille et la position eteindre la difference connait pas.
    L'equipement fonctionne dans un helicoptere donc je pense que c'est ni plus ni moins qu'une espece de gonio sur les ondes gsm puisqu'il on localiser un telephone a 1 metre pres poser sur la neige.

    • [^] # Re: Presque ca.....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Effectivement, il est possible que certains matériels ne s'éteignent pas complètement (veille profonde), mais au minimum ils coupent la connexion GSM, très grosse consommatrice d'énergie. Il reste donc un appareil avec une légère activité électrique (comme tout appareil électronique) que l'on doit pouvoir repérer avec des détecteurs suffisamment sensibles. Le genre de truc qui marche bien dans une avalanche, mais pas top sur les Champs Élysées... et certainement pas à grande distance (et zut pour les chinois du FBI, donc).

    • [^] # Re: Presque ca.....

      Posté par  . Évalué à 1.

      En veille, ca veut dire en marche, mais pas de communication "vocale" etablie. Il reste par contre la comm de controle qui est active en permanence.
      Il ne s'agit pas precisement d'avalanche, mais de recherche en montagne pour des gens "perdus".

      Pour les avalanches, même sans porter un ARVA, un simple transpondeur "recco" permet de te retrouver. Enfin pas de te localiser a 200m, juste de dire: "sous ma poele a frire, ya un recco a moins de 2-3 metres". Il faut donc arpenter toute la surface de la zone d'avalanche pour te reperer.

      • [^] # Re: Presque ca.....

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour le "recco", ça marche à condition que tu ne sois pas dessus, sinon ton corps fait écran.
        Sinon, si t'es à 2-3 mètres sous la neige, y'a de forte chance que tu sois mort depuis longtemps lorsqu'ils te sortent de la neige.
        Sinon les avantages de l'ARVA, c'est qu'il est actifs et detectable dans un grand rayon. De plus, tu peux commencer les recherches sans attendre les secours.
        Mais surtout, il faut bien se rappeler que ni un ARVA, ni le recco ne te garantira à 100% que tu sortiras vivant d'une avanlache. La montagne sera toujours plus forte que toi.

  • # Un peu de jugeotte

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Bien sûr qu'une fois éteint rien ne permet de savoir où est le portable ! Par contre, avant d'être éteint, il était allumé (hé ouais !) et donc on sait où était son porteur au moment où il l'a éteint. De plus, en étudiant les dernières stations avec lesquelles le portable a communiqué, on a une bonne idée de la direction prise, à mon avis on repère immédiatement les gens qui roulent sur les routes ou en train (changement régulier de station). Enfin, sur le long terme (surveillance de la police ?), on peut faire une corrélation entre stations et trajets habituels de la personne surveillée, et donc si elle l'éteint après avoir passé certaines stations, et à moins d'un changement complet d'habitude, on peut quand même avoir une idée de ce qu'elle fait.

    Conclusion : quand le portable est éteint, on ne peut pas savoir où tu es, mais on peut le deviner. Ce n'est que de nombreuses heures après l'avoir éteint (en espérant que tu n'es pas coincé dans un embouteillage...) que l'on perd ta trace. Et bien sûr, tu le rallumes cinq secondes, tu gaches tout et tu repars à zéro.

  • # éteint != inactif

    Posté par  . Évalué à 2.

    En tout cas éteindre un portable, cela ne prouve pas qu'il est totalement inactif.
    Un PC avec un boitier ATX, même éteint, il fonctionne encore.

  • # et encore !

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'avais lu quelque part que lorsque le mobile est allumé, il peut servir de "micro espion" à l'opérateur (ou à tout autre service gouvernemental), qui du coup peut parfaitement espionner à n'importe quel moment tout ce qui se dit dans l'entourage du téléphone mobile !

    Maintenant, je n'ai pas les compétences nécessaires pour apporter un quelconque crédit à ce genre de théorie, mais je dois avouer que cela semble assez possible, et surtout très troublant.

    • [^] # Re: et encore !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      en fait, il suffit de pouvoir programmer ton mobile pour le faire décrocher à distance. Un mobile peut être "patché" par sms.

      "La première sécurité est la liberté"

  • # Les équations de maxwell

    Posté par  . Évalué à 0.

    Les équations de maxwell te suffisent pas pour le démontrer ? ;)

    • [^] # Re: Les équations de maxwell

      Posté par  . Évalué à 8.

      Oh, ce n'est pas la peine d'en rajouter...

      ­La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham

    • [^] # Re: Les équations de maxwell

      Posté par  . Évalué à 4.

      Les équations de Maxwell, c'est pas pour calculer la qualité d'un filtre ?

      la lala qu'il fait chaud dehors !

      • [^] # Re: Les équations de maxwell

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ce sont les équations qui régissent l' électrostatique, la disposition des charges dans un dispositif.
        Quand on combine astucieusement ces 2 equations, on obtient une seule grosse équation, qui est à la base de la théorie de l'électrodynamique (théorie de la propagation des ondes électromagnétiques).

        voilà voilà, pour le reste inscrit toi dans une bonne école d'Ingé (ex: ESIEE Paris :oD )

        David.

  • # Telephone arabe

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je pense que des gens ont commencé à dire qu'on pouvait localiser le mobile même quand on est pas en communication, et que après déformation on en est arrivé à cette histoire.

  • # titre

    Posté par  . Évalué à 1.

    avant de partir "servir ma patrie" en copération, on avait eu une conférence de la DGSE (les chinois du FBI made in france) et je crois qu'ils en avaient parlé (localisable même éteint).

    • [^] # Re: titre

      Posté par  . Évalué à 5.

      et oh faut arrêter la masturbation! bon c'est marrant un moment ces conneries mais il ne faut pas abuser un portable qui n'est pas alimenté ne peut pas émettre donc n'est pas localisable point. Par contre portable en service tu es immédiatement repéré et celà est obligatoire sur le réseau GSM (ou UMTS) pour la simple raison c'est que le réseau choisi en permanence la meilleure antenne/station de base pour communiquer avec le portable. Je viens de finir mes études d'ingénieur Télécom et traitement du signal, j'ai réalisé un stage de 6 mois chez Thales Communications et un autre de 6 mois chez EADS Defence & Communications Systems et je n'ai jamais entendu parler de truc stupide comme répérer un portable éteint. Pour pouvoir étre repérer un objet doit être reconnaissable à distance ou alors communiquer sa position : dans le cas où il n'a pas d'alimentation les seules solutions qui me viennent à l'esprit c'est d'avoir une signature radar différentes pour chaque portable ou alors la téléalimentation comme pour les RFID (etiquettes electroniques). Dans les 2 cas cela signifierai d'emettre sur une fréquence inutilisée par tout le monde (sinon on le remarquerai) des signaux des fortes puissances (à cause des distances), bref mis à part le coté santé publique quelqu'un l'aurait déjà répéré (les radio-amateurs sont friand d'espionnage)

      • [^] # Re: titre

        Posté par  . Évalué à 4.

        Oui mais ... Le fait qu'on l'ait éteint ne veut pas dire qu'il n'est plus alimenté ... Pour preuve, mon portable, quand je l'éteins, il retient l'heure que je lui ai programmé, par contre celle-ci s'efface si j'enlève la batterie.
        Donc si un portable peut conserver l'heure quand il est "éteint", qui nous dit qu'il ne peut pas émettre secrètement ?
        Bon ok c'est un peu de la paranoïa, mais techniquement, c'est possible ...

        • [^] # Re: titre

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Le mien (Siemens) il fait même réveil quand il est éteint (sisi, quand j'éteins ça ne coupe pas les alarmes, et ils se réveille à la première alarme programmée)

        • [^] # Re: titre

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est effectivement tout à fait possible! Ce n'est pas parce que l'écran du portable est éteint et que la petite lumière ne clignote plus qu'il faut croire que le portable est inerte! Un portable avec le soft adéquat peut tout à fait continuer à émettre, pour indiquer sa position, et même retransmettre le son et servir ainsi de micro espion! Je me rappelle lors de l'histoire des écoutes pratiqués à l'onu, les journaux avaient rappelé que les diplomates avaient pour consigne lorsqu'ils s'entretenaient de sujets sensibles de retirer la batterie de leur portable pour être sûr qu'ils ne servent pas de mouchard...

          Il ne faut pas non plus sombrer dans la parano et s'imaginer qu'on est tous suivis et écoutés en permanence, forcement tout le monde s'en branle de savoir ce que fait M. Dupont et ce qu'il raconte à ses potes de comptoirs, mais dans le cas de personnes «intéressantes», c'est un moyen simple et efficace de pouvoir pirater son téléphone et de profiter du réseau GSM pour la suivre et l'écouter, en tout cas bien plus que d'aller truffer son appart, son bureau, sa voiture de micros et autres gadjets coûteux...

          Maintenant la question que l'on peut se poser, c'est comment pirater un téléphone? N'est-ce faisable qu'en usine? Est-il possible d'utiliser une faille comme un buffer overflow pour faire exécuter du code envoyé par le réseau? Les constructeurs installent-ils des back doors?

      • [^] # Re: titre

        Posté par  . Évalué à 4.

        AIE !

        Saut de lignes, paragraphes toussa...

      • [^] # Re: titre

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        ont parle soit de radioamateurs soit d'amateurs radio mais surtout pas de radio-amateurs :)

        Sinon nous ne sommes pas plus friands que les autres et nous restons gentillement sur nos bandes de frequences allant du 137 khZ au 248 GHz ...

        73 Martin F4UKP

        • [^] # Re: titre

          Posté par  . Évalué à 2.

          on parle aussi d'émetteur radio !

        • [^] # Re: titre

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oups je m'excuse je n'ai pas une grande culture amateur radio mais je ne voulais pas être péjoratif.

          Pour le coté tout savoir sur tout le spectre les archives du site http://www.wunclub.com(...) montre bien que certains s'intéressent aux applications militaires et diplomatiques.

          137 kHz - 248 GHz c'est à peut près tout le spectre radio ;)

  • # C est comme ça

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    C est comme ça qu on a pu localiser Khaled Kalkal (excusez l orthographe du patronyme) il me semble. Un procédé de triangulation pour savoir entre quelles et quelles cellules il se trouvait afin qu il puisse en rejoindre une definitivement :)

  • # Vous devez entrer un sujet et un commentaire

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    J ai ete vendur de portables, et tous les portables recents ont une fonction reveil qui marche meme eteint .... donc le CPU tourne . Ceci est incontestable.

    Maintenant pour ce qui est de l emission de signaux .... ben la j ai eu des temoignages : de nombreux homme politiques sont partis en reunions discretement :
    - quand leurs portables etaient 'simplement' eteints, ils se fesaient cueillir par les journaleux une fois sur deux
    - quand ils enlevaient la batterie du portable ... ni vu ni connu ...
    ... suite a ca ... quand des politics partent en des endroits ou ils veulent pas etre suivis, ils retirent la batterie.

    Techniquement ... dans le proto GSM il existe une partie de la bande passante alloue pour les 'signaux de service', ou tous les termunaux peuvent emettre sans etre prealablement synchronises
    ... ensuite, on peut tres bien demander a l horloge une interruption pour emettre juste pendant 1ms toutes les heures ... envoyer juste quelques octets ... si c est bien fait ca peut consommer 1000 fois moins que lorsque le portable est en veille .

    ... et pour les neu2 ... inutile de mater votre portable 1h pour voir si il s allume: le fait d emettre un signal est independant du fait que l ecran soit allume ...

    Personellement, je ne vois aucun empechement technique a l emission d un signal discret et court

    • [^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire

      Posté par  . Évalué à 2.

      Alcatel a recement ete chargé ( Je crois que c'est par la commission europeene ) du developpement d'un systeme de localisation GPS a integrer dans les portables.

      Actuellement, rien en dehors de la triangulation et des cellules d'emmissions telephonique ne permet de localiser un telephonne?
      Le systeme actuel permet d'avoir une precision de quelques centaine de metres a quelque kilometres en campagne.

      Au Etats unis, les operateurs telephoniques sont tenus de respecter une precision minimal pour la localisation des portables; Ce n'est pas le cas en Euprope, sauf qu'il est demandé aux operateurs T. de faire ce qui est "techniquement réalisable".

      L'union Europeene a donc decider, en association avec le futur systeme Galileo, de metre en place un systeme de localisation GPS precis.
      Il est censé etre reservé aux cas d'urgence, notament lors de toute utilisation du 112, numero d'appel reconnu dans toute l'Europe.

      • [^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire

        Posté par  . Évalué à 1.


        Actuellement, rien en dehors de la triangulation et des cellules d'emmissions telephonique ne permet de localiser un telephonne?

        En effet mais ce n'est pas trop difficile à faire. Un petit bémol quand même les stations de bases leures ou espionnes ça existe (il en fabrique chez EADS D&CS).

        Par contre pour la précision je suis convaincu que c'est plutôt de l'ordre de la dizaine de mètre. Si on se contente de savoir dans quelle cellule est le portable alors on a une présicion correspondant à la taille de la cellule : comme tu l'écris de quelques centaine de metres a quelque kilometres en campagne. Néanmoins quand tu es dans une cellule les stations bases des cellules allentours reçoivent aussi ton signal et estiment le temps de propagation (~ distance) entre le portable et la station, si tu es reçu par 3 stations on peut faire une triangulation. Le fait d'estimer en permance la distance entre station et portable est normale pour le réseau car cela permet de choisir la station qui permet une communication avec le moin de puissance possible et de préparer le changement de station sans coupure.

    • [^] # Re: Vous devez entrer un sujet et un commentaire

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour le coup des politiques ça voudrait dire que les journalistes ont un accès ou indirect à cette méthode de repérage et aucun n'aurrait vendu la mèche.


      Techniquement ... dans le proto GSM il existe une partie de la bande passante alloue pour les 'signaux de service', ou tous les termunaux peuvent emettre sans etre prealablement synchronises
      ... ensuite, on peut tres bien demander a l horloge une interruption pour emettre juste pendant 1ms toutes les heures ... envoyer juste quelques octets ... si c est bien fait ca peut consommer 1000 fois moins que lorsque le portable est en veille .


      ouai techniquement c'est faiseable mais je n'ai jamais entendu parler de ça. Bon je vais peut être passer pour un demeurer auprès de mes copains mais j'en ei 2 qui bossent dans la branche téléphonie portable chez Alcatel et Sagem, je vais leur demander.

  • # parano...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Trimbale ton portable dans une boite en plomb.

    • [^] # Re: parano...

      Posté par  . Évalué à 1.

      et une cage de faraday, une ! (bon ok, faut en sortir le téléphone pour s'en servir, c'est pas pratique)

  • # Plutot qu'un long discours...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Voici une doc qui explique les gdes lignes du fonctionnement des reseaux GSM actuels.
    http://membres.lycos.fr/amalbert/gsm/2Architecture%20du%20r%E9seau.(...)

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