Journal OpenWRT et TP-Link TL-WR710N

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25
6
déc.
2013

Bonjour Nal,

Si tu es comme moi, ton vénérable WRT54G(L) doit lui aussi se sentir de plus en plus à l'étroit dans son slip : IPv6 et traffic control sont difficiles à mettre en œuvre dans les 4 Mo de flash et 16 Mo de RAM dispo.

Pour moins de 30€ sur Amazon France (et pas chez mon libraire indépendant), j'ai donc commandé la semaine dernière un TL-WR710N qui s'avère être de la révision v1.1(EU), équipée de 8Mo de flash et 32 Mo de RAM.

Ça tourne nickel avec les nightly builds d'OpenWRT, et à ce prix là, à mon avis, c'est une super aubaine.

2 légers bémols, toutefois :
- c'est de la nightly build, il faut installer (ou au moins récupérer) les paquets de modules le même jour que l'image du système, pour des histoires de numéros de version des paquets ;
- l'antenne est imprimée sur le PCB et ne semble pas de très bonne qualité.

Mais l'antenne semble assez facilement remplaçable par un pigtail, comme sur le WR703N (le shunt J1 est présent sur les 2 modèles).

Bref, Nal, vu que le matos de ce type de routeurs change assez souvent d'une révision à l'autre, sans que ça soit forcément clairement annoncé, je me suis dit qu'il n'était pas complètement inutile de te signaler l'existence de ce modèle.

  • # Mo

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    > 8Mo de flash et 32 Mo de RAM.

    je ne savais même pas qu'en 2013 il existait encore de la mémoire sous forme de Mo.
    Alors qu'on trouve des 1 Go DDR3 à 15 Euros et des cartes SD de 8 Go à moins de 10 Euros…
    L'informatique c'est fantastique !

    • [^] # Re: Mo

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Mon TL-WRT 740 a 4 Mio de mémoire c'est te dire. Étonnement ça me suffit j'ai pas de serveur http ni d'interface web mais j'ai mon propre résolveur et ça c'est classe.

    • [^] # Re: Mo

      Posté par . Évalué à 10.

      Tu réponds partiellement à ta propre question:
      Coût total du routeur: 30€
      Coût d'une barette de 1Go: 15€

      Bon, ben voilà quoi!
      Dans le routeur, tu as un tas de trucs à caser, et j'ai bien peur que quand tu as fini, il ne reste plus beaucoup de budget pour la RAM, qui aura d'ailleurs la bienveillance d'être livrée directement en puce à assembler sur la PCB plutôt qu'en barette, parce que sinon ça rentre pas dans le boiter.

    • [^] # Re: Mo

      Posté par . Évalué à 5.

      je ne savais même pas qu'en 2013 il existait encore de la mémoire sous forme de Mo.
      

      Et bientôt en ko si ça continu ! Sur les routeurs l'évolution va dans ce sens, on est passé de 8mo courant à 4mo quasi-généralisé sauf sur les modèles "certifiés open-source", maintenant y'a de plus en plus de modèles "pas chers" équipés de 2mo seulement…

      • [^] # Re: Mo

        Posté par . Évalué à 0.

        Pas vraiment non, au contraire la tendance est à l'augmentation(8,16,32,64,128Mio de flash).

        • [^] # Re: Mo

          Posté par . Évalué à 4.

          Je crois qu'ils parlent de la RAM…

          • [^] # Re: Mo

            Posté par . Évalué à 2.

            Non c'est bien la flash qui baisse.

          • [^] # Re: Mo

            Posté par . Évalué à 3.

            Et je rajoute que la ram, elle, augmente bien, avec l'ethernet gigabits et le wifi 150/300 il faut des buffers plus gros pour tenir les débits.

          • [^] # Re: Mo

            Posté par . Évalué à 1.

            Les deux augmentent, suffit de faire un tour sur la liste du matériel supporté par openwrt, la fréquence cpu est aussi en hausse.

            • [^] # Re: Mo

              Posté par . Évalué à 2.

              C'est sur que si tu te base sur la liste du matériel supporté, tu vire déjà la tonne de routeurs à 2mb qui inonde le marché !

              • [^] # Re: Mo

                Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 08/12/13 à 13:00.

                Leur wiki ne liste pas que les routeurs supportés. à croire que tu ne l'a jamais consulté et donc ne connais pas trop la tendance des nouveaux modèles et affirmes des choses qui sont fausses.

                J'attends tes modèles de routeur 2Mb qui innondent soi disant le marché alors que la tendance est à la hausse, même chez les box fournis par les FAI.

                • [^] # Re: Mo

                  Posté par . Évalué à -1. Dernière modification le 08/12/13 à 14:36.

                  Mio ou MiB pardon

              • [^] # Re: Mo

                Posté par . Évalué à 2.

                heureusement que j'ai mis mon slip de bain.
                on peut avoir la source qui t'as inspiré ce commentaire ?

    • [^] # Re: Mo

      Posté par . Évalué à 3.

      Pourquoi mettre 1Go alors que 32 Mo suffisent ?

      Please do not feed the trolls

      • [^] # Re: Mo

        Posté par . Évalué à 5.

        Pourquoi mettre 1Go alors que 32 Mo suffisent ?

        Franchement, 640 Ko devraient être suffisants pour tout le monde ! :)
        --> []

        • [^] # Re: Mo

          Posté par . Évalué à 2.

          A ce sujet, notons cet excellent post à propos de bzImage, qui montre que l'histoire de Linux n'a pas été non plus exempte de ce type de considérations…
          "640 kB ought to be enough for everyone"—Bill Gates, 1981
          "This 508 kB kernel size should be enough"—Linus Torvalds, 1991

        • [^] # Re: Mo

          Posté par . Évalué à 2.

          J'ajouterais que dans le cas d'un routeur, plus de mémoire -> buffer plus gros -> plus de latence.

          Qui n'a jamais vu la latence crever le plafond sur une box à cause d'une seule connexion un peu « chargée » ?

          Please do not feed the trolls

  • # Utilisation ?

    Posté par . Évalué à 2.

    J'ai une question sur la fonction de ce genre de matos.

    2 ports ethernet : je pense tout de suite à tout de suite à un pare-feu matériel
    2 ports ethernet + wifi : une sorte de pare-feu routeur wifi ?

    Du matos réseau quoi. Est-ce que quelqu'un pourrait me donner un scénario d'utilisation ? Y a-t-il des exemples dans un réseau domestique ?

    Merci,
    Et surtout : bon week-end !

    • [^] # Re: Utilisation ?

      Posté par (page perso) . Évalué à -2.

      Ce modèle-ci est vraiment très petit ; il est donc très pratique en voyage dans un hotel par exemple. Tout du moins c'est l'un des arguments commerciaux officiels.

      • [^] # Re: Utilisation ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Pour se connecter au réseau de l'hôtel ? mettre un pare-feu matériel entre le laptop et le réseau de l'hôtel ? faire une LAN dans la chambre d'hôtel avec un invité ?

        • [^] # Re: Utilisation ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Bah tu faire avec tout ce que l'on peut faire avec un routeur.
          Si tu n'as pas confiance dans le résolveur DNS de l'hôtel, tu utilise le tiens, si tu as besoins de la wifi mais qu'il n'y a qu'une seule connexion filaire dans la chambre tu l'utilise comme répétiteur wifi…

          • [^] # Re: Utilisation ?

            Posté par . Évalué à -1.

            OK… je vois mieux maintenant. Je ne vais pas à l'hôtel si souvent. Mais c'est vrai qu'il y a eu ce genre de matos à prendre à la réception pour avoir le wifi, et utiliser le netbook au pieu, quand j'ai passé un entretien d'embauche il y a 2 ans.

          • [^] # Re: Utilisation ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 06/12/13 à 19:07.

            Si tu n'as pas confiance dans le résolveur DNS de l'hôtel, tu utilise le tiens,

            Je vois pas le rapport avec le Wifi, vu que tu pointes direct sur les IP de ton résolveur sur Internet. J'ai loupé un épisode?

            connexion filaire

            connexion quoi?
            J'en ai fait quelques uns d'hotels, et ça doit faire des années que je n'ai pas vu une prise Ethernet… (la dernière en date étant dans un hotel "haut de gamme" mais assez vieux qui proposait Ethernet et Wifi, et qu'il étaient en train de rénover et dont les nouvelles chambres n'avait plus d'Ethernet)

            Et puis, la mode est au téléphone 3G/4G qui fait office de routeur wifi :)

            J'avoue avoir du mal à voir l'interêt d'un switch wifi qu'on transporte en plus dans un hotel en 2013 (presque 2014).

            • [^] # Re: Utilisation ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              J'en ai fait quelques uns d'hotels, et ça doit faire des années que je n'ai pas vu une prise Ethernet

              En Chine y'a pas de wifi dans les hotels. Que de l'ethernet.

              • [^] # Re: Utilisation ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                tu marques un point (même si ça doit pas être l'usage quotidien de tous les français), jamais testé la Chine.
                Il y a une raison? (vu que ça coûte plus cher que le Wifi à déployer…)

                • [^] # Re: Utilisation ?

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Je pense que c'est surtout pour raison historique: c'était déjà là, et on ne change pas tant que ça ne pète pas irrémédiablement.

                  Moi je note que les câbles ont de plus en plus une sale gueule, ce qui confirme ce que je pense: ils n'en rachètent pas, ils recyclent ce qu'ils trouvent à droite à gauche.

                  Ajoute à ça le piètre niveau moyen en IT ici, et je suppose que le wifi est considéré comme un gros risque sécuritaire.

                  • [^] # Re: Utilisation ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1. Dernière modification le 07/12/13 à 09:03.

                    et on ne change pas tant que ça ne pète pas irrémédiablement.

                    Ah… J'oubliais qu'on ne pense pas partout à satisfaire le client avec l'évolution technologique (comme donné en exemple, il y en a qui s'adaptent).
                    Moi qui ai maitnenant une machine sans port Ethernet, je râlerai… Bon à savoir (même si pour d'autres raisons je ne compte pas vraiment y aller, qui sait un jour…).

                    • [^] # Re: Utilisation ?

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Vu la qualité du wifi dans les hôtels en général (certes pas 4 étoiles ) je serai content qu'on me propose une connexion filaire. Souvent la 3g est plus pratique, c'est dire.

                • [^] # Re: Utilisation ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Il y a une raison?

                  le contrôle ?
                  C'est quand même plus facile de faire le lien entre une personne physique et un log sur une prise RJ45 dans une chambre que sur du wifi où l'antenne est peut-être dans la chambre à côté (ou sur le parking)

                  • [^] # Re: Utilisation ?

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Non, ça ça supposerait que les gérants de l'hôtel comprennent ce qu'ils font ou qu'ils en aient quelque chose à foutre, ce qui est rarement le cas…

                    • [^] # Re: Utilisation ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      en Chine (dont il était question plus haut) je ne suis pas sûr que ce soit le gérant qui en ai quelque chose à faire.

              • [^] # Re: Utilisation ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                D'après mon expérience dans les hôtels en Chine, il y a du Wifi ou de l'ethernet (le câble est généralement fourni).

                Il y a toujours une télé branchée à un boitier multimédia, qui lui est relié par un câble ethernet… quand on ne veut pas utiliser le wifi.

                Lorsque j'étais en Malaisie, le câble ethernet était rare, et dans certains hôtels il n'y avait pas Internet du tout, sans lien avec le prix de la chambre.

                A+

            • [^] # Re: Utilisation ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Mouais, ton experience est pas tres representative de la mienne.
              J'ai fait tous les hotels de downtown SF qui soient pas des hotels de passes et mon ipad ne sait plus ou donner de la tete quand je le sort a union square tellement il reconnait de reseaux.
              Dans chaque hotel, j'avais a la fois une prise ethernet a peu pres decente et un wifi pourri derriere un proxy en mousse.
              La 4g, c'est cool, mais quand t'as ete upgrade au 29ieme etage dans la suite presidentielle, t'es content d'avoir du 3g bof bof. Idem quand t'as ete downgrade au premier etage, coince au milieu du block derriere des murs bien epais en brique.

              L'idee ne m'avait pas traverse l'esprit, mais du coup je songe a recycler mon airport express inutilisee et la garder au bureau, ca m'eviterais de pester contre le wifi pourri que je me tape chaque semaine.

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: Utilisation ?

            Posté par . Évalué à 3.

            C'est si efficace un résolveur DNS dans un routeur? Ça irait pas encore plus vite de le mettre directement dans ton ordi?

            • [^] # Re: Utilisation ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Bah c'est intéressant surtout pour factoriser si tu as plusieurs machines derrière je dirais. Et puis en général c'est dispo out of the box, donc pas besoin de t’embêter à tout conf sur ton pc aussi…

            • [^] # Re: Utilisation ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              C'est déja bien plus efficace que selui de ton FAI

              $ time dig linuxfr.org +short
              88.191.250.176
              
              real    0m0.012s
              user    0m0.006s
              sys 0m0.005s
              

              En comparaison celui de google qui est réputé très rapide (ce qui en fait un mauvais exemple car ceux des FAI sont généralement bien moins rapides) :

              $ time dig @8.8.8.8 linuxfr.org +short
              88.191.250.176
              
              real    0m0.067s
              user    0m0.004s
              sys 0m0.006s
              

              Et chez Free je sais que c'est une cata du genre parfois 2 secondes pour une requette.

              • [^] # Re: Utilisation ?

                Posté par . Évalué à 4.

                Mouai, je ne suis pas expert http, mais 0.067s, j'ai du mal à croire que je les sente passer sur le total, même si on refait ça 3 fois d'affilée.

                • [^] # Re: Utilisation ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  50ms repete sur potentiellement plusieurs domaines (les saloperies fb, g+, pub et autres merdes, plus les domaines statiques), ca s'additione et ca aide pas au page load, surtout quand tu vois que google descendent leur time to first byte sous les 100ms, et pour une bonne raison.

                  C'est pas pour rien que chrome est super aggressif sur ce point, et va meme tenter de predire ou tu vas cliquer ensuite pour lancer la resolution dns avant que tu cliques.

                  Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                  • [^] # Re: Utilisation ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    C'est pas pour rien que chrome est super aggressif sur ce point, et va meme tenter de predire ou tu vas cliquer ensuite pour lancer la resolution dns avant que tu cliques.

                    le vieux netscape n'avait pas une option pour précharger les pages liées pour accélérer la navigation ?

                • [^] # Re: Utilisation ?

                  Posté par . Évalué à 3.

                  De plus j'imagine que linuxfr.org est en cache chez lui :D Sur un domaine qu'il dois résoudre depuis le net se sera kif-kif avec les autres resolvers.

                  Selon ma propre expérience, l’intérêt d'un cache DNS sur un petit réseau = NUL, Ton navigateur web à un cache (il n'envoi pas une requête DNS pour chaque contenu sur le même serveur), la GLibC à un cache DNS : nscd, alors rajouter un autre niveau cache DNS entre ceux-là et le cache DNS de ton FAI/Google…

                  Les DNS de Google sont bons parce-qu'ils ont un cache rempli par pleins d'utilisateurs, sur un petit réseau de quelques utilisateurs, soit c'est pas un domaine visité fréquemment par la maisonnée et il ne sera dans aucun des caches, soit c'est un domaine très visité et il sera déjà en cache localement sur la machine (navigateur ouvert ou nscd)

                  Par contre un DNS local permet d'attaquer directement les roots en iteratif sans passer par aucun serveur cache (vie privée) et d’accéder facilement aux autres machines de son LAN

              • [^] # Re: Utilisation ?

                Posté par . Évalué à -1.

                A tu essayer avec les DNS libre 208.67.222.222 et 208.67.220.220 car chez moi c'est plus rapide.

                Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.

                • [^] # Re: Utilisation ?

                  Posté par . Évalué à 5.

                  OpenDNS, bof, bof.

                  Depending on the time of day, the French go either way.

                  • [^] # Re: Utilisation ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    OpenDNS a un business model basé sur la revente des tes logs non?

                    • [^] # Re: Utilisation ?

                      Posté par . Évalué à 7.

                      OpenDNS a un business model basé sur la revente des tes logs non?

                      Bref, il font de l'argent avec ta vie privée, comme Google quoi.

                      Sinon, c'est en partie pour ça qu'il faut faire la différence entre open et free.

                      OpenDNS est un nom acceptable. C'est open, puisque comme pour Google, tout le monde peut requête, sans discrimination de FAI ou autre.

                      Mais contrairement au commentaire parent, on ne peux pas vraiment appeler ça « libre »

                      Le FN est un parti d'extrême droite

            • [^] # Re: Utilisation ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Ça irait pas encore plus vite de le mettre directement dans ton ordi?

              Ça ne marche qu'avec un vrai PC, si tu as un chromebook ou une tablette, c'est déjà plus difficile à mettre en place.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Utilisation ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Exemple chez moi, toutes les machines connectées en wifi :

      • Routeur/pare-feu IPv4 (avec des vrai règles de pare-feu) et pas juste du NAT qui "fait comme", entre les appareils et internet, mais aussi à l’intérieur du LAN.

      • Routeur/pare-feu IPv6 (Parce-que pas de pare-feu IPv6 sur freebox, alors qu'il n'y a même plus le NAT pour filtrer un peu les entrées).

      • Endpoint pour mon tunnel IPv6 (parce-que l'IPv6 de free n'est pas pour moi, pauvre non-dégroupé, et de toutes façons elle manque encore légèrement de fonctionnalités, genre reverse DNS).

      • DHCP pour l’auto-configuration IPv4

      • Radvd pour l’auto-configuration IPv6 (comme ça mon routeur masque le tunnel IPv6 et présente l'IPv4 et l'IPv6 sur la même interface).

      • QoS "basique" sans DPI (je rend prioritaire les flux sur les ports 80 et 443 pour une navigation internet fluide, le reste attendra), marche bien pour mon usage.

      • Cache DNS (OSEF), mais plus important DNS pour le réseau local.

      • Éventuellement, faire passer tout mon trafic par un VPN. N'a servi qu'une fois, quand suite à une panne ADSL j'ai dû utiliser ma connexion 3G, mais mon opérateur refusais les usages modem. Autrement je configure plutôt le VPN directement sur les machines.

      Pas de réseaux multiples/DMZ/VLAN faute d'assez de ports, mais j'ai un autre routeur directement relié à la freeboiboite pour les services, c'est encore mieux séparé du coup !

    • [^] # Re: Utilisation ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Un seul port réseau suffit pour un routeur.

      Il suffit de l'accompagner d'un bon switch et de crée de multiple vlan sur le routeur. Et encore, si on n'est pas à cheval sur la sécurité, un bête switch est suffisant.

      On peut aussi noter le cas du VPN. C'est d’ailleurs plutôt la règle dans ce cas.

  • # Sinon

    Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 06/12/13 à 23:21.

    Pour donner mon avis sur le TL-WR710N (que je n'ai pas), 8mo de flash, j'ai déjà donné avec la fonera ! On arrive à tout y entrer (IPv6, QoS…) même en gardant une petite interface web pour la configuration, mais après y'a pu de places, n'espérez pas utiliser ipkg dessus, et le "online flash" avec sysupgrade ne marchera pas (faute de place), pour mettre à jour faudra repasser par un flashage à partir du boot loader.

    • [^] # Re: Sinon

      Posté par . Évalué à 2.

      OpenWRT permet d'utiliser une clé USB pour accroître l'espace disponible sur le rootfs avec overlayfs.

      Il suffit d'insérer une clé, et de configurer fstab pour la monter sur /overlay.

      http://wiki.openwrt.org/doc/howto/extroot

    • [^] # Re: Sinon

      Posté par . Évalué à 1.

      Pour le "online flash" avec sysupgrade, en fait, il suffit de stocker l'image à flasher dans /sys, qui est un montage tmpfs.

      C'est d'ailleurs ce qu'indique la doc sur le wiki : http://wiki.openwrt.org/doc/howto/generic.sysupgrade

      • [^] # Re: Sinon

        Posté par . Évalué à 2.

        Mais du coup il faut avoir assez de ram libre…
        Bon avec 32mo ça passe peut-être, avec 16 sur la fonera ça plantait.

        Au fait, je suis peut-être bigleux, mais la page d'OpenWRT parle d'un port série, mais je voit pas où il est sur le PCB.

  • # [HS] le mauvais réflexe Amazon

    Posté par . Évalué à 4.

    Pour moins de 30€ sur Amazon France (et pas chez mon libraire indépendant)

    Quel dommage dommage de faire travailler une multinationale qui pratique l'évasion fiscale et traite ses salariés comme des robots alors qu'une simple recherche :

    http://www.ldlc.com/fiche/PB00148117.html

    • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Quel dommage de faire travailler une entreprise qui fait tout pour ne pas te montrer ses frais de port (=filez votre mail, faites-vous chier à rentrer tous les détails, et après on vous dira), sans doute chacun ses priorités dans les trucs "moraux", et dont rien ne dit qu'elle ne traite pas ses salariés comme des robots d'ailleurs (comment tu sais que c'est mieux chez LDLC?), et pour l'évasion fiscale ça reste encore à prouver, la présomption d'innocence s'appliquant pour tous donc Amazon compris pour le moment cette entreprise respecte les règles édictées par le parlement français (charge à lui de changer les règles si elles ne conviennent pas) et rien ne dit non plus que LDLC ne fait pas d'évasion fiscale, tu peux démontrer qu'ils n'en font pas où l'important est le pas vu pas pris?

      bref, c'est plus une attaque gratuite contre quelque chose qui plait qu'autre chose.

      PS : bon, quelqu'un sait combien ça coûte en réalité chez LDLC? Par exemple chez materiel.net ça affiche le prix frais compris, je vois alors 35€ soit 20% de plus tout de même.

      • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

        Posté par . Évalué à 6.

        LDLC ce n'est qu'un exemple. On peut trouver ce matériel sur de nombreux sites à un tarif proche de des 28 € d'Amazon frais de ports compris.
        Je parlais de mauvais réflexe car ce sont souvent les premiers liens qui tombent dans les moteurs de recherche et peu font l'effort d'aller consulter d'autres sites.
        Je suis d’accord pour l'obscurité des frais de ports chez LDLC (c'est 5 à xx € suivant le mode de livraison).
        Tu peux considérer mon « attaque » contre Amazon comme gratuite, cependant la presse à largement relayé les pratiques fiscales d'Amazon (et d'autres géant du web comme Google) ainsi que les conditions de travail des salariés dans leur entrepôts. Il y a sûrement des tas d'articles en ligne la dessus, je te laisse chercher si le sujet t’intéresse…
        Je n'ai effectivement aucune preuve que LDLC ou un autre n'utilise pas les mêmes pratiques, mais connaissant celles d'Amazon je préfère m'abstenir d'acheter chez eux.

        • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

          Posté par (page perso) . Évalué à -7. Dernière modification le 07/12/13 à 15:40.

          Je parlais de mauvais réflexe car ce sont souvent les premiers liens qui tombent dans les moteurs de recherche et peu font l'effort d'aller consulter d'autres sites.

          Peut-être parce que statistiquement, ils se sont rendu compte qu'Amazon est toujours le meilleur.
          Perso, je vais de moins en moins sur d'autres sites, tout simplement parce qu'Amazon me liste ce qu'il propose lui et aussi les offres d autres, et du coup c'est très très simple d'avoir le moins cher pour le même service.
          Charge aux autres de proposer aussi bien (LDLC ne propose pas de vendeurs tiers et les prix sont pas toujours corrects par rapport la concurrence, pourquoi irai-je sur le site si j'ai seuelement 10% de chances de trouver le meilleur? LDLC ne propose qu'un faible choix d'articles, déjà en informatique ne parlons pas en piscines gonflables, alors qu'Amazon propose l'informatique et les piscines gonflables)

          Bref, désolé mais je participe à ton "mauvais" réflexe tout simplement parce qu'Amazon répond à la demande bien mieux que les autres. Que les autres se mettent donc à proposer aussi bien.

          cependant la presse à largement relayé les pratiques fiscales d'Amazon

          Tant que la justice n'a rien condamné, Amazon est présumé innocent, contrairement à ton attaque. En quoi les "pratiques fiscales" seraient "pas bien" si elles sont légales? Tu évites soigneusement de répondre à ma remarque sur la notion de parlement… Dure démocratie.

          Il y a sûrement des tas d'articles en ligne la dessus, je te laisse chercher si le sujet

          il y a plein d'articles en effet, mais aucun n'affirme noir sur blanc que c'est illégal. Donc ça apporte quoi à part toucher les râleurs qui ne vont pas demander à leur député de changer la règle fiscale car il faudrait se bouger? tu n'as toujours pas dit en quoi c'était mal… Tu réagis à côté de ma réaction, en évitant le sujet : tu penses par défaut que ta "morale" est la morale de tout le monde, ce n'est pas le cas.
          D'ailleurs, tu parles d'évasion fiscale sans aucune preuve, les journaux parlent d'optimisation. Fait attention, car ça peut être de la diffamation… Prêt à prouver tes dires ou c'est juste pour taper grats sans aucune preuve (d'évasion, pas d'optimisation hein)?

          Je n'ai effectivement aucune preuve que LDLC ou un autre n'utilise pas les mêmes pratiques, mais connaissant celles d'Amazon je préfère m'abstenir d'acheter chez eux.

          Quitte à me répéter : simple, du pas vu pas pris, Amazon a le "malheur" d'être plus gros que LDLC, c'est tout. C'est un critère pour toi, n'en fait pas quelque chose de bien pour tout le monde comme si c'était évident. Perso, je m'en fou du ps vu pas pris, c'est un critère seulement si l'entreprise s'engage.

        • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

          Posté par . Évalué à 10.

          Je n'ai effectivement aucune preuve que LDLC ou un autre n'utilise pas les mêmes pratiques, mais connaissant celles d'Amazon je préfère m'abstenir d'acheter chez eux.

          Mauvais exemple.

          Zenitram s'en fout de tout ça. Ce qui compte (et il le dit lui même), c'est le résultat.

          Si amazon propose le meilleur service, il utilise Amazon. Pareil pour Google, Microsoft, etc.

          Il aime les grosses boites, ça le rassure.

          Si demain Amazon arrive à réduire ses coût d'1/3 en rétablissant l'esclavage et en supprimant la quasi totalité des salaires de la boite, il trouvera que c'est le meilleur choix le plus pragmatique.

          C'est une vision Qatarienne du monde. Malgré le fait qu'il n'y ait pas une goutte d'eau potable présente naturellement, les Qataris ont un des meilleur niveau de vie au monde. Pourquoi ? Pour le pétrole vous allez me dire. Pas que.

          Au Qatar, il y a 2 millions de personnes, dont… 400 000 Qatari.

          On pourrait diviser le pays en deux. Les justes (Qatari, arabes voisins, occidentaux[1]) et les parias (pakistanais, indiens, etc.).

          Chaque juste a (pour caricaturer) un esclave. Bien sûr le pékin de base a moins de "volume d'esclave" que l'émir. Avec toute la variante entre les deux.

          Si on voulait relancer la croissance en France, on devrait faire pareil. Il faudrait autoriser l'esclavage (oh bien sûr, il ne faudrait pas utiliser ce vilain mot. Ça froisserait ces pisse-froids de gauchauds). Après tout ils le font bien en Allemagne. Et c'est simple. Il suffit de payer sur son territoire le salaire que le mec toucherait dans son pays. C'est une idée de génie !

          Quand je pense que Merkel va être obligé de mettre le SMIC en Allemagne à cause des socialos. Il suffit d'une bonne élève en Europe pour que tout le monde lui tape dessus. C'est ridicule !

          Le FN est un parti d'extrême droite

      • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

        Posté par . Évalué à 4.

        C'est bizarre que LDLC ne donne pas accès aux frais de port pour chaque article ou panier d'article.
        En l’occurrence pour la livraison dans la boutique relais-colis à côté de chez moi, cela coute 4,95€.

        Amazon comme beaucoup de multinationales est réputée pour son optimisation fiscale (légale jusqu'à preuve du contraire). Ils se débrouillent pour localiser les profits aux endroits où on paye moins d’impôts. (cf cet article par ex).

        LDLC qui est une PME avec son siège en France n'a pas les mêmes possibilités d'optimisation fiscale qu'une multinationale.

        Par contre utiliser le terme "évasion fiscale" sans preuves peut être assimilé à de la diffamation.

      • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        filez votre mail, faites-vous chier à rentrer tous les détails, et après on vous dira

        Pour afficher les frais de port, il faudrait peut-être qu'ils sachent où tu veux faire livrer. Parce que forcément, le tarif ne sera pas le même si tu fais livrer à 10km de leur entrepôt, ou à 1500km.

        • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

          Posté par (page perso) . Évalué à 1. Dernière modification le 08/12/13 à 22:02.

          Je ne sais pas dans quel pays tu vis, mais en France et dans pas mal de pays 99% du coût est le dernier km, donc 10 ou 1500 km, c'est pareil en pratique (ce qui change est la forme : colis-relais, Collissimo, Chronopost… Et miracle, toutes les options peuvent être affichées dans la FAQ comme… Pleain de site).
          D'ailleurs, comme je l'ai déjà indiqué mais tu semble ne pas l'avoir vu, Amazon ou materiel.net, pour ne prendre que des exemples de vendeur correct (de mon point de vue en tous cas), savent très bien afficher le prix pour la France par défaut.
          Sans compter que l'adresse mail n'a aucune utilité pour savoir où tu habites.

          Peux-tu fournir un site (national évidement, on parle pas du livreur de pizza du quartier) qui fait des frais de livraison différent suivant que tu habites à 10 km ou à 1500 km de l'entrepôt? Je suis très curieux.

        • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

          Posté par . Évalué à 2.

          le tarif ne sera pas le même si tu fais livrer à 10km de leur entrepôt, ou à 1500km

          ou finalement si.

          c'est pas la distance qui fait varier mais le mode de livraison : en point relai, en express, en normal.

          qu'est ce qui les empêche de donner trois tarif ou au moins le normal si ce n'est la volonté d'embrouiller le discours.

    • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      Entre Amazon qui me livre sans frais chez moi et LDLC qui me livre pour 10€ de plus à 15km de chez moi, mon choix est vite fait.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

        Posté par . Évalué à 3.

        Nous en sommes (presque) tous là… Ce qui me dérange chez Amazon, ce sont les conditions de travail des salariés. Récit d'un journaliste infiltré:
        http://www.midilibre.fr/2013/07/18/les-salaries-d-amazon-des-poulets-de-batterie,736050.php

        • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

          Posté par (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification le 08/12/13 à 16:48.

          La question que je me pose, c'est de savoir si c'est si différent des usines Peugeaot, Renault, ou tout autre usine de travail à la chaine.
          Car la, on a une attaque en règle "caca pas bien", mais sans aucun élément de comparaison avec d'autres entreprises, du coup ça ne veut pas dire grand chose.
          (sans parler qu'on se fout complet de savoir où l'équipement a été construit et comment les gens sont traités lors de la construction, pour se donner bonne conscience?)

          Pour moi, un journaliste aurait infiltré plusieurs enseignes (soit du même domaine, soit des métiers différents pour voir si il est horrible de marcher chez Amazon plutôt que d'assembler des pièces mécaniques à la chaine) pour ensuite être capable de faire des comparaisons. Faudrait commencer par LDLC?

          • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

            Posté par . Évalué à 9.

            La question que je me pose, c'est de savoir si c'est si différent des usines Peugeaot, Renault, ou tout autre usine de travail à la chaine.

            Oui tu as raison.

            D'autres font peut être pareil. Ne faisons rien surtout.

            Le FN est un parti d'extrême droite

            • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              Un truc que tu ne comprend pas : si pour toi, "faire quelque chose" c'est préférer une boite pire que "caca", on n'a pas la même définition de faire quelque chose. Des fois, il vaut mieux ne rien faire que faire pire.
              Tu préfères le pire que pourri au pourri pour punir le pourri, je préfère relativiser.

              Mais sinon, je préférerai ne pas travailler du tout, car la moindre heure de travail est attroce pour moi. Est-ce que ça en fait quelque chose de légitime? Voila, je te demande juste de réfléchir à un concept de réfléxion (la relativité) plutôt que de sortir de grnade phrases théorique d'un meilleur des mondes possibles non prouvé. Faisons quelques chose, en sachant ce qu'on fait, en ne préférant pas pire qu'aujourd'hui juste parce qu'on a eu la flemme de se renseigner sur autre chose que l'entreprise attaquée actuellement.

              Sinon, rassure-moi, tu fais bien attention de ton côté de ne rien acheter "made in China" ou autre en Asie, avec ta superbe prose ça la fouterai mal quand même, ça ferait celui qui dit "fait ce que je te dis, pas ce que je fais"…

              • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                ça ferait celui qui dit "fait ce que je te dis, pas ce que je fais"…

                Et ça ne changerait rien au bien fondé (ou non) de ce qu’il dit. Troll, troll, troll…

                je préférerais ne pas travailler du tout, car la moindre heure de travail est atroce pour moi

                Je connais ça aussi, je te soutiens complètement dans ce projet :-)

              • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

                Posté par . Évalué à 8.

                Un truc que tu ne comprend pas

                Voila, je te demande juste de réfléchir à un concept de réfléxion

                C'est toujours rafraichissant de parler avec Zenitram :)

                Tu préfères le pire que pourri au pourri pour punir le pourri

                Non tu te plantes. Quand une boite est mauvaise, nuisible à la société, je préfère l'éviter. Les autres jusqu'à preuve du contraire ne sont pas aussi mauvaises.

                Tu sais comment ça s'appelle ? La présomption d'innocence. Dans ce journal, tu utilises ce terme à deux reprises pour voler au secours d'Amazon. Mais quand on change de boite, plus de présomption. Les autres boites sont forcément pire.

                Bref, tu as la présomption d'innocence à géométrie variable.

                je préfère relativiser.

                Non tu préfères juste ne rien faire, pour ne pas sortir de ton confort.

                Tu as le droit, mais au moins assumes. Dis « Je m'en branle de vos conneries », plutôt que de trouver des excuses. On est en démocratie, tu as le droit de ne t'intéresser qu'à toi.

                Mais sinon, je préférerai ne pas travailler du tout, car la moindre heure de travail est attroce pour moi. Est-ce que ça en fait quelque chose de légitime?

                C'est pour ça que tu passes ta journée à troller sur linuxfr ?

                Enfin sinon je ne vois pas le rapport avec le sujet (pour rappel, éviter Amazon qui se comporte mal).

                Voila, je te demande juste de réfléchir à un concept de réfléxion (la relativité) plutôt que de sortir de grnade phrases théorique d'un meilleur des mondes possibles non prouvé.

                Grande erreur. C'est la différence profonde entre ce que tu perçois et ce que je pense.

                Je ne travaille pas pour le meilleur des mondes. Je fais des actions à mon niveau pour améliorer le monde. Je ne m'attends pas à ce qu'il soit parfait à ma mort. En partie parce que la majorité des gens, comme toi, ne font rien, et préfèrent s'en foutre.

                Ce n'est pas grave. Dans mes derniers jours je pourrais me regarder dans une glace sans avoir honte. Probablement que toi aussi vu que tu as choisi de t'en foutre. Moi je ne pourrait pas. C'est la différence entre nous deux.

                Faisons quelques chose, en sachant ce qu'on fait, en ne préférant pas pire qu'aujourd'hui juste parce qu'on a eu la flemme de se renseigner sur autre chose que l'entreprise attaquée actuellement.

                Tu es encore à côté de la plaque.

                C'est quoi pour toi se renseigner ? Si ta réponse, c'est de faire une recherche sur Google, alors pas de doute, tu es le Sherlock Holmes des temps modernes.

                Après, si tu veux être sérieux 10 minutes, tu te rends comptes que l'enquête qui a été faite chez Amazon nécessite des moyens et du temps.

                Il a fallu qu'un journaliste se fasse embaucher pour décrire de l'intérieur ce qu'il s'y passe.

                Tu ne peux pas t'attendre à ce que tout le monde fasse ça dans chaque boite qui lui fournit un produit ou un service.

                À défaut, tu peux faire confiance aux journalistes d'investigation, aux associations de consommateurs (UFC que choisir, 60 millions de consommateurs, etc.), aux associations (l'April, la Quadrature du Net, RESF, RSF, etc.).

                C'est comme ça que les citoyens peuvent peser pour faire évoluer de la société.

                Après tu peux continuer à ignorer tout ça. Mais continuer à commander chez Amazon alors que tu sais que les employés sont embauchés avec des contrats de travail illégaux, surveillés, chronométrés, traités comme du bétail, que les syndicats sont broyés, etc., c'est au mieux lâche au pire quasi criminel.

                Sinon, rassure-moi, tu fais bien attention de ton côté de ne rien acheter "made in China" ou autre en Asie, avec ta superbe prose ça la fouterai mal quand même, ça ferait celui qui dit "fait ce que je te dis, pas ce que je fais"…

                Classique. Plutôt que de se remettre en question, deux échappatoire :
                * Oui, mais c'est pire chez les autres (vous vous rendez compte! Chez LDLC ils facturent des frais de port!!! C'est quand même pire qu'Amazon qui rétablit l'esclavage non?)
                * Oui, mais d'abord je ne suis pas le seul à faire les choses mal. D'ailleurs toi tu dois bien avoir des trucs à te reprocher.

                Ma réponse :
                1/ Oui, j'ai plein de choses à me reprocher. Il y a des trucs dont je suis conscient. Certains sur lesquels je compte m'améliorer. D'autres pour lesquels c'est plus compliqué, mais j'y réfléchis.
                2/ Pour ce qui est du made in China, je ne peux pas garantir ne pas en avoir. Mais je fais au mieux: Mon alimentation vient majoritairement des AMAP et assimilé (local, bio, pas d'intermédiaire, social, solidaire, écologique, etc.), mon téléphone est un fairphone, mes vêtements viennent de producteurs locaux. etc.

                C'est pas parfait, mais c'est mieux que d'acheter téléphone + vêtements + nourriture à Carrefour.

                Le FN est un parti d'extrême droite

    • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

      Posté par . Évalué à 1.

      Mon expérience :
      Amazon : le produit me plait pas je renvoi, je suis remboursé.
      : le produit qu'il me vend me pète à la gueule au bout de quelque semaines d'utilisation, je contacte le SAV, réponse "monsieur, cela m'étonnerai qu'on vous le change car nous n'avons jamais eu de problème avec ce produit" WTF !

      Pour les conditions de travail, Amazon pas top mais faut voir si c'est mieux ailleurs.
      Quant à "l'évasion fiscale", ils respectent la loi ; mauvaise loi, changer la loi (ou ceux qui la font).
      T'achètes pas d'essence chez Total j'espère parce que tu vas être surpris en regardant leur bilan comptable et leur feuille d’impôts.

      • [^] # Re: [HS] le mauvais réflexe Amazon

        Posté par . Évalué à 1.

        alors sur la deuxième ligne il y avait qqch entre chevrons qui a été bouffée par le moteur markdown. me rappelais pas qu'on y avait pas droit.
        bref cela disait "petit distributeur lyonnais que je ne nommerai pas car encore en pourparlers avec eux".

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