Bonjour,
Cet article : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/le-fesf-l-ue-et-la-banque-mes-le-97421 ...
... nous explique que les lois mises en places à l'arrache par nos bons gouvernements pour "sauver" l'Euro, conduisent à l'asservissement des peuples par l'argent, pour l'argent.
Je suis indigné... Mais cet article est-il pertinent ? ou bien est-ce un délire destiné à faire peur, sans réel fondement ?
# Jolie nimage
Posté par from_kobb . Évalué à 4.
Où est-elle ?
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par Pol Auchon . Évalué à 1.
https://www.google.com/search?q=Jolie+nimage&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=821 là ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 7.
Non mais yen a marre de cette mode de mettre des chats et des produits Apple partout sur le net, moi je dis "stop" !
Et oui c'est un commentaire qui dénonce grave !
C'était un commentaire utile du CCC et du CCA.
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par barmic . Évalué à 10.
Je vois pas pourquoi :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par euroxers (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par eqfm (site web personnel) . Évalué à 8.
La jolie nimage elle est à gauche de l’écran. C’est la reproduction d’une sorte de marbre sur lequel est écrit l’article 35 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 : « Quand le gouvernement viole le droit du peuple, l’insurrection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. »
Je ne trouve pas Papandréou si minable qu’on le décrit dans tous les médias. Lui, il a compris un truc que tous les autres dirigeants Européens ont compris et prévu depuis très longtemps mais qu’ils effacent de leurs discours : la politique Européenne a pour effet d’amener l’histoire à se répéter.
Elle a amené la Grèce à se retrouver dans la situation de l’Italie des années 70, une ambiance prérévolutionnaire et avec de forts risques d’apparition de groupuscules terroristes. La Grèce en est là, et même si la restitution de sa souveraineté au peuple par voie de référendum est une réaction un peu tardive, et désespérée, elle a au moins le mérite de bien resituer le problème.
Je ne vois pas quel autre choix avait Papandréou pour tenter de désamorcer la dynamite. La Convention Européenne de Sauvegarde etc. accorde aux électeurs le droit d’être consultés. Une manière polie de leur dénier le pouvoir de décision. Et que pourraient-ils décider d’autre que la couleur de la tapisserie, quand la politique a été constitutionnalisée et ne pourra subir de retouches ?
Ce n’est pas par hasard que la même Convention Européenne de Sauvegarde etc. légalise les exécutions sommaires. Après, il faudra qu’on m’explique. Le plan de sauvetage de la Grèce lui impose en contrepartie d’accélérer la privatisation de ses services publics. C’est un sauvetage, ça ?
Je travaille dans un service public en voie de privatisation, je constate les transferts de frais vers les finances publiques et de bénéfices dans des poches privées, et par extrapolation je n’ose imaginer les sommes publiques colossales englouties par la privatisation de tous les services publics.
Qui s’est amusé à les chiffrer ? Personne. Mais ça ne peut être que des sommes colossales. Et comment va faire la Grèce pour les assumer ? S’endetter encore ?
Ou les Grecs tout faire sauter si on leur interdit de s’exprimer ?
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah? Ils sont tous les morts, toutes les destructions, de la 3ème et 4ème guerre mondiale?
La politique Européenne remplit depuis 50 ans son objectif : que l'Europe arrête de se taper sur la gueule à coup de bombe de plus en plus puissante (la 1ère guerre mondiale étant une boucherie de l'aveu des combattants, la 2ème ayant bien montré le nettoyage de masse, ça va être quoi la 3ème?).
C'est vrai que le service public grec a bien rempli son rôle... Ou alors, c'est qu'il y a un problème dessus, je sais pas si tu lis les analyses sur le problème grec, mais le service public, subventionné à mort (on embauche à tour de bras) pour ne pas faire râler (à l'époque), est un des plus gros problèmes de la Grèce. L'histoire a montré que la méthode grecque ne fonctionne pas...
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par eqfm (site web personnel) . Évalué à 3.
"Ah? Ils sont tous les morts, toutes les destructions, de la 3ème et 4ème guerre mondiale?"
Tu as oublié la Guerre des Gaules et la croisade contre les Cathares.
Je ne vois pas en quoi les guerres mondiales autorisent à minimiser les risques actuels de dérapage violent en Grèce, et t’autorisent à les justifier.
"La politique Européenne remplit depuis 50 ans son objectif : que l'Europe arrête de se taper sur la gueule à coup de bombe de plus en plus puissante (la 1ère guerre mondiale étant une boucherie de l'aveu des combattants, la 2ème ayant bien montré le nettoyage de masse, ça va être quoi la 3ème?)."
Avec ou sans Europe les peuples avaient déjà une raison suffisante de ne plus se faire la guerre : ils s’en étaient fatigués. Après, la politique Européenne n’a pas forcément été une ligne continue depuis 50 ans. L’Europe c’est la paix, joli slogan publicitaire. Libre à toi de limiter ton raisonnement à des formules réductrices. Je pense pour ma part qu’il faut rester vigilant, et vérifier au jour le jour si la politique Européenne ne s’oriente pas vers des germes de guerre ou autres violences — et c'est une violence que d'augmenter la pauvreté.
J’essaie de me rappeler depuis quand je ne crois plus au Père Noël.
Je te souhaite d’y arriver aussi.
"C'est vrai que le service public grec a bien rempli son rôle... Ou alors, c'est qu'il y a un problème dessus, je sais pas si tu lis les analyses sur le problème grec, mais le service public, subventionné à mort (on embauche à tour de bras) pour ne pas faire râler (à l'époque), est un des plus gros problèmes de la Grèce. L'histoire a montré que la méthode grecque ne fonctionne pas..."
Merci, je lis les analyses sur les services publics français.
Bizarrement, c’est toujours le même son de cloche amenant aux mêmes soit-disant remèdes, et tout le contraire de ce que je constate de visu au quotidien.
Dans le service où je travaille, nous étions aussi soit-disant aussi en sureffectif. Depuis la réorganisation, on ne compte plus les accidents du travail ou de fatigue.
3 poignets fracturés en moins de 6 mois, entre autres.
Et même s’il y avait eu des dysfonctionnements dans les services publics Grecs, je ne vois pas pourquoi il faudrait achever le malade.
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
3 poignets en 6 mois ?
Le service public, c'est que des branleurs !
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par Allan Simon (site web personnel) . Évalué à 2.
Cette article est dans la constitution de 1793 si je ne m'abuse et non dans celle de 1789
source
[^] # Re: Jolie nimage
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
+1
sans même vérifier sur wp
# Du pognon
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 9.
À mon avis, le fait que le poids du capital augmente au détriment de celui du travail (donc de l'humain) date d'avant la construction de la communauté européenne.
Et à quoi bon ? Pourquoi ne pas tous se rassembler sous la même bannière (une autre étoilée...) ?
Dans ce cas la Grèce pour l'Europe serait un peu comme actuellement l'Ardèche pour la France. Il y a forcément des endroits avec moins de ressources, donc fatalement plus pauvres.
Puis la Grèce est pour moi un symbole de l'Europe, qui plus est le berceau de la démocratie. Si elle sort de l'Union c'est la fin.
Il faudrait également que des pays comme la Suisse et la Norvège nous rejoignent, et que les pays qui n'ont pas encore rejoint la zone euro le fasse.
[^] # Re: Du pognon
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Dans une communauté monétaire, par exemple un pays, s'il n'y a pas d'aides pour les zones qui importent plus qu'elles n'exportent, elles se vident de leur argent. Par exemple, un village qui exporte 1 M€ et importe 1,5 M€ chaque année serait voué à faire faillite : pas seulement la mairie, mais toutes ses entreprises et ses habitants.
La fragmentation monétaire permet d'éviter cela, du moins je ne pense pas qu'un déséquilibre commercial ne pose un problème entre des pays qui n'utilisent pas la même monnaie.
[^] # Re: Du pognon
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est nouveau ça... Donc, si on n'a pas la même monnaie, on peut acheter tant qu'on veut? Mais qu'est-ce qu'on est idiot de pas plus avoir de déficit commercial avec la Chine!!!
Euh... Si, ça pose un problème. Pas moins que si on avait la même monnaie (on peut juste pas entuber le prêteur en créant de l'inflation, qui marche à court terme mais le prêteur se fera pas avoir 2x)
[^] # Re: Du pognon
Posté par Ozz . Évalué à -1.
Ben non, ce n'est pas nouveau du tout, la dévaluation a toujours servi comme instrument d'ajustement de compétitivité.
Mais si les effets à longs termes sont contestés, une dévaluation entraine a court termes un gain de compétitivité face aux pays à monnaie forte, c'est un fait, et ça a été utilisé par la france face à l'allemagne, et par la chine depuis les années 80-90.
[^] # Re: Du pognon
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Excuse-moi de regarder à long terme. Je sais, ce n'est pas à la mode.
Rappelle-moi quel est le pays de référence au niveau économique, en Europe? La France qui a dévalué?
[^] # Re: Du pognon
Posté par 6Ber Yeti . Évalué à 5.
Certes, mais il n'empêche que l'Europe (qui est une belle idée) a d'abord été une coopération économique autour du charbon.
Reste que je crois qu'il ne faut même plus se poser la question... On est devant une faillite du politique face aux puissances financières. Et donc à une faillite de la démocratie. Et quand je dis financière, je ne dis pas capitaliste. Je veux bien parler de ces gens pour qui la seule finalité est de "faire de plus en plus de profit" quelqu'en soit les conséquences, et sans aucune finalité industrielle.
On pourrait aussi disserter sur l'ineptie de vouloir mondialiser des échanges entre des parties prenantes qui ne respectent absolument pas les mêmes règles (sociales, environnementales...)... mais c'est une autre histoire ... ou pas ?
[^] # Re: Du pognon
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
La fin pour elle, il y a des chances. Pour l'Union, elle s'en remettra, parce que l'union commence à être sérieusement agacée par le malade qui veut continuer dans la maladie quitte à faire chuter les autres.
Ce serait dommage pour tout le monde que la Grèce quitte l'UE, mais pas dramatique pour l'UE, au contraire ça peut montrer aux autres membre qu'on ne peut pas abuser éternellement de l'aide financière de l'UE (la Grèce ayant reçu pas mal de fric depuis son entrée, pour ses infrastructures etc).
On ne peut pas aider la Grèce contre son gré, si elle veut vivre or UE, qu'elle le fasse.
[^] # Re: Du pognon
Posté par Pol Auchon . Évalué à 1.
"On est devant une faillite du politique face aux puissances financières"
Donc on est là, et on laisse faire comme les grenouilles qui laissent bouillir l'eau ?
Croyez-vous que le vote ai encore une importance ?
Quand je vois la structure juridique privée, créée (au Luxembourg) au capital de 700 Milliard d'Euro... Les membres (pays européens) doivent honorer toute demande de capital de cette société, irrévocablement et sans condition, sous sept jours...
Quand je vois que cette même structure (et les membres qui la composent) ont une immunité totale contre toute forme d'attaque juridique (alors que eux peuvent attaquer)...
Quand je vois les commentaires que vous faîtes....
Je me dis que les peuples européens sont de biens bonnes grenouilles bien anesthésiée...
Et quand je vois les commentaires sur ce sujet, je me dit que linuxfriens n'ont rien à envier au reste de les concitoyens :s
Vidéo qui explique bien : http://www.youtube.com/watch?v=rFTbIGahzhU
Les grenouilles : http://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9gorie_de_la_grenouille
[^] # Re: Du pognon
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Oui, et bien sûr, tu as une meilleure solution que tout le monde sera d'accord que c'est une meilleure?
Le montage est ignoble, mais c'est le montage le moins pire trouvé, ne t'en déplaise.
Bouh c'est horrible, mais tu n'as pas mieux.
Quand je lis ton commentaire, je me dis que c'est un miracle qu'on ne soit pas comme d'autres pays, sans système qui permette d'avoir le niveau de vie qui est le nôtre.
[^] # Re: Du pognon
Posté par Pol Auchon . Évalué à 4.
T'as sûrement raison, ce montage opaque est magnifique, le peuple est totalement exclu du processus décisionnel, mais c'est pour son bien :)
La monnaie et les banque dans les mains d'une structure juridique privée qui ne doit rien à personne, qui n'est pas représentative du peuple (ou même élue), et qui a une impunité totale, c'est de la bombe !
Et t'as raison, il y a toujours pire ailleurs... donc on est obligé d'être content de toutes les décisions, et on a rien le droit dire.
j'en verserai presque une larme !
[^] # Re: Du pognon
Posté par Sclarckone . Évalué à 0.
...autoriser la BCE à aider financièrement les pays surendettés? (Elle l'a fait dernièrement de manière un peu détournée mais c'est normalement interdit par le traité de Maastricht).
Et puisqu'en général libéralisme rime avec pragmatisme économique, il suffit de regarder de l'autre côté de l'Atlantique pour voir que c'est exactement ce que font les États-Unis (cf. Quantitative easing, le gouvernement étasunien émet des bons que la FED s'empresse de racheter).
Les cache-misères du genre FESF et MES ne vont rien résoudre car au sujet de la Grèce (et peut-être bientôt l'Italie, l'Espagne, le Portugal...), il faut arrêter la politique de l'autruche et faire un vrai choix:
Garantir les prêts de la Grèce ne sert à rien puisque celle-ci ne peut de toute façon pas rembourser!
Selon les prévisions de la troïka (Commission européenne, BCE et FMI), même si la Grèce parvenait à dégager un éxcédent primaire (rentrées fiscales - dépenses publiques (mais ne prend pas en compte le paiement des intérêts de la dette)) de 6% (!) cela suffirait tout juste à stabiliser la dette publique à 130% du PIB d'ici 2020.
# Illisible
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ignore qui est responsable de cet article chez AgoraVox, mais il est difficile à lire. La mise en forme est déplorable, il faudrait qu'il apprenne structurer un texte et à utiliser HTML plutôt que de mettre des horreurs comme les « ==> ».
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: The final hit of the slaving of the people through the indebteness
Posté par from_kobb . Évalué à 4.
créeont ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: The final hit of the slaving of the people through the indebteness
Posté par alice . Évalué à 2.
Créon?
[^] # Re: The final hit of the slaving of the people through the indebteness
Posté par ✅ ffx . Évalué à 4.
d'un chien ?
[^] # Re: The final hit of the slaving of the people through the indebteness
Posté par gik . Évalué à -1.
Crayon
# Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par Sekigo . Évalué à 5.
Bonjour. J'ai commencé à lire l'article, mais la mise en page et le truc blindé de pub m'ont découragé.
Donc, j'ai un peu zappé, mais j'ai voulu en savoir un peu plus sur le FESF, et en particulier, sur son fonctionnement (il faut bien commencer par quelque chose).
C'est juste pour savoir si j'ai bien compris, parce que je suis complètement emmêlés dans toutes ces notions économique que je ne maîtrise pas.
En gros, le FESF doit venir en aide aux États ne pouvant plus emprunter (ou a des taux énormes), car considérés comme trop à risque.
Il doit donc être un organisme stable et sûr auprès des acteurs financier, et cela se caractérise par une note AAA par les agences de notations.
Son financement se fait via la levée d'obligations. Les autres entités économique achètent ces obligations, et vu que ces obligations sont considérés comme sûr, y a pas mal de pognon empruntés comme cela.
Ensuite, elles filent du fric aux états en difficultés de paiement, en échange de "plan d’austérité". Puis, elles remboursent les emprunts sur un certain nombre d'années. Elle a le droit d'acheter des obligations d'états de premières mains, et un tas d'autres machins pour faciliter le remboursement et aller plus vite. Et une fois tout cela fait, hop, au bout de trois ans, le FESF est détruit, parce que plus besoin.
Bon, c'est très court et sûrement plein d'erreurs, mais c'est ce que j'ai compris en très gros. On emprunte pour rembourser un emprunt. J'imagine que la majorité de l'économie fonctionne comme cela.
C'est fou comme on nous abreuve d'informations à longueur de journée, et finalement, on n'y connaît strictement rien, alors que l'on est auto-persuadé de connaître au moins les bases. Finalement, on est tous des Madame Michu.
[^] # Re: Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par Sekigo . Évalué à 2.
J'ai oublié un truc dans ma mini-synthèse personnelle.
Pour que le FESF soit considérés comme stable (et avoir la note AAA qui fout tant la trique), les états membre de l'UE y apportent une garantie (j'ignore quelles garanties par contre, sûrement de l'argent "propre" ou réel).
Je dois avouer que je suis vraiment nul en économie. J'ai même dû aller chercher ce qu'était exactement une obligation par exemple.
Et puis, comme ça, je revois la petite bédé quand on se répond soi-même.
[^] # Re: Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
J'ai aussi cru comprendre que la Chine allait y mettre du pognon, en échange de trucs inavouables.
[^] # Re: Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par Albert_ . Évalué à 6.
Les trucs inavouables ont deja lieu en Grece ou le plus grand port de Grece a ete vendu aux chinois et du coup toutes les lois en tant soit peu sociales n'ont plus court la bas. Exemple: un employe ne connait pas ses heures de travail et peut etre appele a tout moment du jour ou de la nuit, avoir des heures tel que 3h du matin 7h du matin, 20h du soir -> 24h mais variables suivant le jour de la semaine et la semaine.
Je vous rassure tout de suite la JetSet n'aura pas a se mettre a travailler et pourra continuer d'etre des parasites de la societe.
[^] # Re: Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par 6Ber Yeti . Évalué à 1.
Et dire qu'on avait peur du plombier polonais !
[^] # Re: Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par Tom Sheldon . Évalué à 4.
Qu'un pays soit dans l'obligation d'emprunter pour son propre fonctionnement est déjà aberrant.
[^] # Re: Fonctionnement du Fonds Européen de Stabilité Financière
Posté par georgeswwbush . Évalué à -6.
Il faut pleurer à cela ??
Ou s'indigner ??
# Vidéo: la dette publique pour les nuls
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
Un bookmark a diffuser:
http://www.dailymotion.com/video/xlev1n_la-dette-publique-pour-les-nuls_news
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