Depuis septembre une révolte de la part des stagiaires, c'est mis en forme.
En effet, depuis quelques années, on sentait déjà un ras-de-bol venir des stagiaires exploités pour pas un sous, ou bien pour un stage bidon, ou encombrant qui ressemble à une mission plutôt qu'un apprentissage.
En effet le stage permet une première relation entreprise futurs jeunes diplômés, si pour une partie, cela se passe bien, pour une autre, cela vient vite un calvaire, quand on a pas de ressource et que la seule chose que votre employeur vous offrira c'est un café ! (logement double, essence, voiture etc...) Ce que j'ai vécu, heureusement que j'avais l'argent de coté...Sinon pas de stage donc pas de diplôme
Enfin bref, dans ce cadre les stagiaires demandent un statut dans l'entreprise, afin d'être reconnu, et de ne plus être exploité.
De plus, pourquoi on en arrive là ? On trouve une faille et on l'exploite, en effet pour avoir son diplôme, l'étudiant doit avoir un stage, mais comme il y a de plus en plus de concurrence, car heureusement il y a de plus en plus d'étudiants, les entreprises en profite, de plus elles se rendent compte que cette main d'oeuvre est bonne et gratuite...
Certes il y'a de bonnes entreprises, donc ceci validerons ce statut de stagiaire, car il rémunère déjà leurs stagiaires et ceci sont encadrés par des personnes compétentes.
http://fr.news.yahoo.com/24112005/202/greve-symbolique-jeudi(...)
http://www.generation-precaire.org/
Il serait normale au moins d'avoir un dédommagement fiscale pour le logement et la bouffe...
Et enfin que lors d'un entretien, on ne pose plus la question de comment vous allez loger etc...Car on comprend vite l'effet discriminatoire.
Journal Les stagiaires en grève !!!
24
nov.
2005
# re
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 7.
En faite dans votre action jai du mal a discerné la limite entre le stage pour apprendre et le stage ou tu es productif ? Alors dans le dernier cas c'est pas une demande de stage qu'il faut mais une demande d'embauche.
[^] # Re: re
Posté par golum . Évalué à 2.
ca t'aidera sûrement à mieux comprendre (Une fois que Libé ne sera plus en grêve)
http://www.liberation.fr/page.php?Article=339834
[^] # Re: re
Posté par novexz . Évalué à 6.
Mais en fait de cursus, un stagiaire est facilement aussi performant qu'un nouveau diplomé, et dans ce cas pour certaines (une majorité?) boites , c'est la gavade! Une ressource qui te coute 10 fois moins q'un nouvel embauché, et qui dans le pire des cas est 2 fois moins productive.
Alors attention je parle de l'informatique et des SSII qui dans ce secteur reprensente la majorité des stages et embauches.
Pour les cursus à bac +4/+5, cela finit dans la majorité des cas par un stage long et obligatoire. Donc tu n'as pas trop le choix, et meme si tu l'avais, les boite preferent largement prendre un stagaire, enfin tant qu'a faire 2 ou 3!
je connais certaines petites boites dont les developpement ne sont fait que par des stagiaires et à coté de ca il y a le boss et un commercial. Ici c'est les "vieux" stagiaire qui forme les nouveaux!
Une fois dis tout ca je trouve normal qu'un stagiaire soit juste indemnisé (voir pas payé du tout) si c'est vraiment un stagiaire. alors au lieu de demander de sous, le meiux ca serait de demander des controles dans les entreprises pour s'assurer qu'elles jouent le jeux.
[^] # Re: re
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui je suis entièrement d'accord, le problème n'est pas le salaire des stagiaires mais le fait que certains stages n'en soient pas. Payer plus les stagiaires et en échange ne pas les former serait une très mauvaise chose, il vaut clairement mieux que les écoles renforcent les controles sur l'intérêt pédagogique des stages.
[^] # Re: re
Posté par le_silmarillion . Évalué à 3.
Si le projet est peu important c'est on va mettre un stagiaire qui permettra de montrer aux clients que quelqu'un travail spécialement pour eux dans la boîte...
Perso j'estime que la rémunération d'un stagiaire c'est une reconnaissance du travail qu'il accomplit, tout travail quelqu'il soit mèrite un salaire.
[^] # Re: re
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 6.
Que le stage ne soit pas forcément payé n'est pas un problème non plus. La base du stage c'est que la formation qu'on te donne est justement une compensation au travail que tu fournis. Tu *es* payé, via de la formation (ça coute cher).
On est théoriquement dans un modèle où tout le monde gagne bien qu'il n'y ait pas de salaire.
Le problème arrive uniquement quand tu produis beaucoup mais qu'en échange tu n'as pas ou peu de formation apportée par l'entreprise (j'exclue donc l'expérience gagnée par le travail, qui n'est pas réellement donnée par l'entreprise).
[^] # Re: re
Posté par jahrynx . Évalué à 4.
Imaginez un peu la surprise ! d'autant plus que j'étais payé/indemnisé. Après c'était dans un centre de recherche et je pense que meme si dans mon ce n'était pas dans un labo, il y a quand meme un esprit dans la boite qui dit qu'un stagiaire est là pour produire quelque chose mais surtout pour apprendre (et s'amuser en faisant quelque chose qui le botte)
my 2c
[^] # Re: re
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 5.
Une fois par contre j'ai fait un stage dans une startup et je bossais vraiment sur le truc en prod, et là clairement j'étais de la main d'oeuvre pas chère (mais bon au moins j'étais payé). Ca a été mon choix d'aller dans cette boite et c'était pour un stage non obligatoire, je le regrette pas vraiment car j'ai quand même appris quelques trucs et gagné un peu d'argent mais j'aurais pu chercher un vrai boulot ou de l'interim...
Mon stage pour le diplome d'ingénieur par contre j'ai été pas mal payé (4500 Frs par mois) et le boulot était intéressant (c'était un vrai projet sur 6 mois pour explorer une piste permettant d'ajouter une fonctionnalité à un produit d'après un article de recherche), mais c'était en Hollande :-)
C'est clair que les pseudo stages dans les startup il faudrait pas que ça existe, par contre ne pas être payé pour un vrai stage (ou on apprend plein de choses donc qui fait partie de la formation et en fait coute à la boite plus que ca lui apporte) ou alors quelques centaines d'euros pour payer ses repas le midi et les transports ca ne me dérange pas.
Les stages à Bac +5 de toute façon si tu veux être bien payé t'as qu'à aller dans une SSII qui cherche de la main d'oeuvre pas cher et qui sera heureuse de payer un ingénieur au SMIC pendant 6 mois. Il est plus dur en fait de trouver un stage intéressant qu'un stage bien payé, et il faut vraiment pas beaucoup chercher pour en avoir un ou tu n'apprends rien et en plus tu n'es pas payé.
Par contre, tout ceci ne s'applique que à l'informatique. Il se peut que ce soit totalement différent dans d'autres domaines.
[^] # Re: re
Posté par kesako . Évalué à 5.
Absolument . Vous etes tous en train de parler de stages dans les metiers techniques . Mais c'est probablement là où les excès sont les moins graves . Bien sur il y a des ssii qui abusent . mais a cote des boites de pub , de vente , de commerce, des postes de ressources humaines ou de comm, c'est de la rigolade . Là le bussiness grace aux stagiaires pas payes c'est presque la norme obligatoire.
[^] # Re: re
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 3.
Je connais un éditeur de logiciels qui n'utilise que des stagiaires pour assurer tout le dev.
La boite ne salarie que certains commerciaux et le patron.
Même la DRH est une stagiaire. 6 mois pour L'IGS, 6 mois pour la fac de sciences sociales.
Le type possède : une boite d'édition de logiciels, une webagencie, une boite d'infogérance...
Alors apres, il peuvent te payer trente pour cent du smic et même te filer une prime en partant.
Le pire : c'est tout à fait légal.
[^] # Re: re
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai réalisé, en 2001, un appareil qui tourne encore, je n'ai pas été payé. Pourtant la boite n'est pas du genre petite. En 2003, un rapport, pour une aministration, qui a été, je crois, utilisé, pas de paie. En 2004, un logiciel, pas de paie (dans ce dernier cas, il s'agissait d'une pme sans trop de moyen, je ne me plains pas).
Alors dans le dernier cas c'est pas une demande de stage qu'il faut mais une demande d'embauche.
Ben, non, c'est un stage, pas un emploi que je cherchais.
je monopolisé un employé productif pour m'apprendre des choses sur son temps de travail.
J'arive à être autonome, j'aime travailler seul (ceci expliquant peut-être cela). Certes, il existe des stagiaires qui n'y arrivent pas dès le début, mais il faut être vraiment mauvais, et donc ne pas mériter son diplôme, pour monopoliser quelqu'un le temps du stage. Aller voir cette persone ponctuellement, après avoir cherché, lui montrer son travail pour s'assurer que l'on va dans la bonne direction est normal pour un stagiaire, ce qui l'est moins c'est d'avoir constament besoin de quelqu'un derrière son dos.
[^] # Re: re
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 10.
Whouah, tu as inventé le mouvement perpétuel ?
# Excès inverse
Posté par Larry Cow . Évalué à 5.
Mais il ne faut pas oublier non plus, au risque de caricaturer la situation et de perdre sa crédibilité, que de nombreuses entreprises maudissent véritablement les stagiaires et/ou apprentis qu'elles ont accueilli.
J'en ai vu plus d'une se traîner un boulet (au sens strict du terme) contre-productif mais ne pas avoir de véritable recours (cas de l'apprenti) ou trop de scrupules pour se rendre responsable d'un échec scolaire (cas du stage).
En définitive, si un statut clairement défini permettait d'éviter les deux excès (entreprise qui profite honteusement, et entreprise qui prend cher dans sa gueule), ça serait probablement une très bonne chose.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Les boites (des grosses !) n'hésitent pas à demander à des gens déjà diplomé (genre dess dauphine) et ayant déjà fait des stages, de les prendre en stage sur un poste non rémunéré tout en faisant un vrai boulot de CDI. Il les prennent pendant un an. Leur explique comment faire une inscritption bidon à la Fac d'à coté, et les jettent à la fin.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Excès inverse
Posté par ookama . Évalué à 1.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est trop facile: les entreprises profitent des stagiaires en utilisant les facs => le probleme vient des facs ??
Que les facs acceptent des inscriptions bidons pour rendre service aux etudiants - qui ne sont pas tous en stage - et surement pour d'autres raisons obscures, il me semble que ca les regarde.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Excès inverse
Posté par mathieu mathieu (site web personnel) . Évalué à 5.
Certaines facs ont besoin d'avoir des inscrits pour continuer à exister, elles sont prêtes à prendre des gens en leur signant n'importe quelle convention de stage, juste pour avoir un nb d'inscrit suffisant!
Les grandes écoles, pour la plupart, refusent de rentrer dans ce jeu, un diplomé est sensé avoir un vrai contrat de travail!
Ce qui ne veut pas dire que le problème vient des facs, mais la solution est tout de même plus simple de ce coté => pas de convention débile, pas de stage abusif ...
[^] # Re: Excès inverse
Posté par serge_kara . Évalué à 2.
Ah ouais.
Quand meme.
Clair que c'est le role des facs de favoriser ce genre de magouilles.
Tiens, pis elle peuvent aussi aider les faux etudiants a obtenir de vraies bourses, donner des logements etudiants a des personnes qui n'en n'ont pas besoin, faire profiter du RU des personnes qui n'en n'ont pas le droit etc.
Boogie!!! c'est la fete!!!
[^] # Re: Excès inverse
Posté par gph . Évalué à 3.
Bonjour vous venez pour une inscription bidon? Désolé nous n'avons plus le droit d'accepter.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par serge_kara . Évalué à 4.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par mathieu mathieu (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Excès inverse
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Dans les autres domaines je ne sais pas, mais en informatique n'allez pas me dire qu'on ne trouve pas de bons stages !
[^] # Re: Excès inverse
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
> tels stages,
Ils doivent faire quoi alors ?
- attendre ? sauf qu'ils délaient d'autant le diplôme (donc le premier emploi, donc le salaire). Pour les stages avant le dernier, ne pas trouver de stage peut même être un motif à redoublement (conséquences financières et perte d'une année)
- chercher mieux ? ça serait une solution s'il y avait beaucoup de stages rémunérés non pourvues. Là ce n'est pas le cas. Et quand il y a 1 stage rémunéré pour 3 stagiaire (chiffre au hasard), ce n'est pas en refusant le non rémunéré que ça changera grand chose.
- faire pression en masse pour faire changer les prix des sociétés ? c'est justement ce qu'ils font. Reste que jusqu'à que ça se fasse : quoi faire ? attendre ? cf plus haut.
> se sortir un peu les doigts du cul pour trouver soit un stage pas
> paye mais sans responsabilites ni obligation de resultats, soit un
> stage genre CDD mais bien paye.
Tu es à coté de la plaque là.
Personne n'a critiqué les éventuelles responsabilités (c'est plutot bien vu) ni les obligations de résultats (il n'y en a pas dans une convention de stage).
Et ils ont beau se sortir les doigts du cul, quand tu as un stagé rémunéré pour plusieurs demandeurs, que tous ont obligation de prendre un stage ... tu en auras toujours autant qui ne seront pas payés. Ce n'est pas en cherchant mieux qu'ils changeront l'offre.
> Dans les autres domaines je ne sais pas, mais en informatique
> n'allez pas me dire qu'on ne trouve pas de bons stages !
Certes, dans notre domaine on est plutot bien fournis. C'est loin d'être le cas partout et pour tout. Et en général avant les stages informatique maintenant on fait faire des stages ouvriers, des stages type "associatif", des stages ....
Dans les cabinets d'audit les stagiaires sont prévus sur l'organigrame et les efectifs communiqués aux clients. Ils font partie intégrante de la pyramide. Ce sont ni plus ni moins que des employés non salariés en situation précaire. Difficilement acceptable tout de même.
Et de notre coté ont a d'autres problèmes : aucun volet "formation" pour justifier le statut de stage ou des périodes de boulot plus importantes que les autres employés qui sont soumis au code du travail.
A mon époque j'ai vu beaucoup de mes camarades avoir des stages qui se résumaient à "pisser du code" comme n'importe quelle autre employé. Certains étaient même vendus aux clients comme un salarié classique.
Reste le problème de base de toutes façons. Même si on est mieux lotis, le nombre de demandeurs est plus important que celui des offres de "bons stages". Mathématiquement ça ne colle pas.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 2.
> bien vu) ni les obligations de résultats (il n'y en a pas dans une
> convention de stage).
Dans la série "Ils y en a qui ne doutent de rien", je connais quelqu'un qui s'est fait attaquer aux prud'hommes par sa boite parcequ'il n'était pas compétent.
Oui oui. Il était en stage.
[^] # Re: Excès inverse
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
S'il y a une référence ou un doc officiel ça m'intéresse pour y voir plus clair.
C'est osé tout de même
[^] # Re: Excès inverse
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est la sécu étudiante qui devrait partir en chasse plutôt...
# Une idée comme ça
Posté par golum . Évalué à 10.
Pourquoi pas une liste des entreprises qui abusent (recours au stagiaire comme variable d'ajustement des coûts, ....)?
Le mauvaise publicité les "encouragerait" peut-être à adopter la charte éthique prônée par le MEDEF mais qui reste non contraignante.
# Oui mais .....
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Il serait normale au moins d'avoir un dédommagement fiscale pour le logement et la bouffe...
comme on le dit "tout travail mérite salaire", et je pense que même si la rémunération est moindre par rapport à un salarié diplomé, tout stage devrait être accompagné d'une compensation pour le stagiaire. Ceci nécessiterait cependant de bien définir les objectifs du stage et la "mission" du stagiaire, et la rémunération devrait se faire selon la réalisation des objectifs et les moyens mis en oeuvre. Mais ça je pense que ça demanderait aux équipes enseignantes d'assurer un meilleur suivi de stage que ce qui est fait actuellement. Cela dit pour les personnes défavorisées, il existe des bourses pour les étudiant, et je pense qu'il doit être possible en se débrouillant d'obtenir de l'aide d'une façon ou d'une autre.
Et enfin que lors d'un entretien, on ne pose plus la question de comment vous allez loger etc...Car on comprend vite l'effet discriminatoire.
Ah bon? Et cette question, tu crois qu'on ne la pose pas non plus à un candidat lors d'un entretien d'embauche? Certaines sociétés peuvent éventuellement t'aider à la recherche d'un logement. De plus la façon dont tu répond à cette question peut aider la personne avec qui tu as l'entretien à déterminer ton niveau de motivation. C'est quand meme une question importante pour un recruteur.
de plus elles se rendent compte que cette main d'oeuvre est bonne et gratuite...
Pas si simple. Un stagiaire il faut l'encadrer un minimum, faire un suivi de son travail, etc... Donc quelque part ça ne rapporte pas tant que ça (au moins sur le court terme car certaines entreprises forment des stagiaires et les recrutent ensuite lorsqu'ils ont fini leurs études).
# ca dépend peut être des filières
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Perso stage DESS d'informatique sur Rennes, tout le monde avait un salaire (à ma connaissance).
# .
Posté par Sixel . Évalué à 4.
- été 1999 : stage ouvrier dans une papeterie à Angoulême, payé un peu moins du SMIC (dans les 900 francs nets si mes souvenirs sont bons...)
- été 2002 : stage technicien dans une PME à Rennes, payé 850 euros nets + tickets restau
- printemps/été 2003 : stage ingénieur à Barcelone, payé 600 euros nets (110% du SMIC espagnol de l'époque)
Comme dit plus haut, ça peut dépendre de la filière, mais je pense aussi que l'école/université joue. Dans mon cas, venant de l'INSA, ça a peut-être eu une certaine influence (par sa renommée, ou pour un de mes stages, le fait qu'un des dirigeants était un ancien de l'INSA Lyon).
Par contre, le prends pas mal, mais un stage en orthographe et grammaire, ça te ferait pas de mal ;)
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: .
Posté par pwetoun . Évalué à -2.
[^] # Re: .
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 4.
Par exemple dans Certes il y'a de bonnes entreprises, donc ceci validerons ce statut de stagiaire, car il rémunère déjà leurs stagiaires et ceci sont encadrés par des personnes compétentes.
ceci -> celles-ci
validerons -> valideront
il rémunère -> elles rémunèrent
ceci -> ceux-ci
[^] # Re: .
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 1.
Et deux grosses dans ce commentaire auquel je réponds : une Leçon 46 et une Leçon 1.
NB: url des leçons : http://ridercrazy.com/index.php?page=coursfr
[^] # Re: .
Posté par pwetoun . Évalué à 2.
Merci pour le lien.
[^] # sm
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
L'orthographe/grammaire et moi ne *faisons* pas bon ménage.
[^] # vive la méca
Posté par Laurent Mutricy . Évalué à 4.
Quasiement tous mes camarades ont été payés pendant leurs stage sauf pour des entreprises bien précises (du genre airbus pour les satges ouvriers ou technitien). Ces boites abusent de leur image et du fait qu'il faut avoir une expérience dans l'aéronautique pour entrer dans ce monde.
Le deuxième type d'abus observé réside dans les entreprises qui font faire toutes leurs études par des stagiaires (et qui n'embauchent quasiement jamais à la fin du stage). l'équation est simple : un stagiaire en dernière année d'école d'ingénieur se fait payer au minimum 500¤ alors qu'il coute 2000¤(sans les charges) après sa soutenance et un stagiaire sur 10 va se reveler un boulet et donc va faire perdre du temps à l'entreprise. Donc on se retrouve dans des situation à la con avec des bureax plein de stagiaires l'été avec un chef qui reste pour encadrer la bande... (jolie colonie de vacances).
Conclusion (par rapport au début des commentaires) : mieux vaut faire ses stages dans l'industrie que dans les ssii
[^] # Re: vive la méca
Posté par novexz . Évalué à 3.
Je parle toujours du domaine informatique mais sinon il n'y pas de choix à avoir, ou alors tu le fais au debut de ton cursus!
# Il ne faut peut être pas s'arrèter à la première proposition
Posté par jeje99 . Évalué à 2.
Mais je connais la gallère qu'est la recherche de stage en parrallèle des études. Mais j'ai l'impression que beaucoup d'étudiants se contentent su premier stage est trouvé !
Je pense qu'il ne faut absolument pas arrèter sa recherche et qu'il faut la continuer. De manière à trouver une mission plus intéressante ou mieux rénuméré (surtout si on sent l'embrouille).
J'ai procédé de cette manière pour les 3 stages que j'ai eu à faire pendant mes études, et bien j'ai toujours eu des missions intérresantes et comble du luxe : j'étais payé (paye de stagiaire : 30% du smic au minimum).
Franchement mon message est le suivant : boycottez les stages "photocopieuse", non rénuméré. Enfin ca vient peut être de mon domaine (informatique) le fait de trouver des stages intéressant...
Je tiens aussi à préciser qu'avoir fait des stages c'est un gros plus quand je suis arrivé dans le monde du travail, et oui j'avais en un an d'expérience professionnelle, ça fait moin jeune diplomé ;-)
[^] # Re: Il ne faut peut être pas s'arrèter à la première proposition
Posté par serge_kara . Évalué à 3.
Ces stages forment l'etudiant, lui mettent le pied dans la vie d'entreprise etc.
Que la paye soit faible n'est pas forcement scandaleux, etant donne que l'entreprise forme l'eleve, lui apprend comment ca marche pour de vrai, ya un reel echange entre les deux parties.
Le probleme, c'est des gens formes, diplomes (ou pas), qui cherchent un boulot, un vrai, a qui on ne propose que des stages payes au lance pierre qui s'averent etre en fait de vrais boulot qu'on ne proposerait jamais a un vrai stagiaire (celui dont je parle au debut) tout simplement parce qu'il n'a pa les competences pour le faire.
Ma belle soeur cherche du boulot dans la com' depuis 2 ans, tout ce qu'on lui propose c'est des stages payes une misere. Elle a une 30aine de piges, une formation decente, quelques annees d'experience, bref ce qu'on lui propose c'est clairement pas un stage mais un CDD avec un statut de stagiaire. Et la, oui, c'est clairement abuse et je comprends qu'il y ait un ras le bol.
Ca se fait assez peu dans les milieux techniques.
Pourquoi, j'en sais trop rien, pour les ssii, le milieux etant assez petit et tout se sachant assez vite (turnover important tout ca), c'est peut etre exclu sous peine de se faire une image de chiotte et de se faire systematiquement envoye boule sur les missions.
Bon, ya toujours des boites sans scrupules qui vont prendre en permanence des stagiaire pour ne pas avoir a payer de vrais salaires, mais dans l'ensemble, ca se passe bien. J'ai encore jamais vu de stagiaires longue duree dans les boites d'informatique que j'ai approche, une ultra minorite des stages de fin de dess se sont mal passe (comme ca, de tete, un seul, et encore...) sur les promo de ma fac (en gros 100+ personnes), presque tout le monde s'est fait embauche en CDI dans les 6 mois suivant le diplome et personne ne s'est vu propose de poste paye 150 euros le mois.
Dans le marketing, com' etc. ca se passe pas forcement aussi bien.
[^] # Re: Il ne faut peut être pas s'arrèter à la première proposition
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 1.
30% du SMIC, ça fait entre 300 et 400 euros par mois, et ça ne suffit pas pour payer un loyer dans les grosses villes.
Par contre, il y a parfois des aides des régions si on va à l'étranger. Ou les bourses d'études si on arrive à économiser pendant l'année pour se payer un stage. Ou trouver un stage dans la même ville que sa fac pour profiter de sa résidence universitaire...
Mais 30% du SMIC tout seul, ça me semble impossible.
# .
Posté par snt . Évalué à 8.
J'aime beaucoup la pétition en tout cas :
- on veut etre payé parce qu'on est qualifiés
- on veut pas de stage chiant
- on veut pas que l'entreprise fasse du blé sur notre dos
C'est sur qu'on peut reformer la legislation pour eviter ces trucs là, mais faudra pas se plaindre apres coup que trouver un stage devienne aussi compliquer que de trouver un travail ...
[^] # Re: .
Posté par kesako . Évalué à 2.
Au depart c'etait une tres bonne chose . Puis les acteurs du marché ont detourné le systeme. Au final il a fallu que le gouvernement s'en mele et ce sont bien sûr les petits qui ont le plus trinqué.
# il y a du normal et de l'anormal.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 7.
L'entreprise n'est généralement pas philantrope. Le stagaire lui coute des sous (sisi, même si ce n'est pas en salaire). Si elle prend un stagiaire c'est bien parce qu'il va soit apporter du travail, soit parce qu'on est dans une optique de recrutement. Attendre que la démarche de l'entreprise soit désintéressé c'est être tout de même très utopiste (naif ?)
Le stagaire non payé ? C'est agaçant quand on parle de bac+5 en fin d'études, quasiment aussi valables qu'un jeune diplômé. Par contre dans un contexte général ce n'est pas anormal. Le paiement du stagaire c'est la formation qu'il reçoit en retour. On est dans un modèle basique où chacun donne. Tant qu'il s'agit bien d'un stage (donc avec un volet formation et pas seulement une montée de l'expérience), je ne vois rien contre le fait de ne pas être payé.
Par contre franchement, pour avoir vécu les stages sous pas mal d'angles, je soutiens franchement les stages sur trois points :
- Les stages sans volet formation devraient être interdits. En fait ils le sont mais les écoles n'assurent pas le contrôle qu'elles devraient faire.
- Le stagiaire devrait avoir un statut officiel plus précis. Je me rappelle encore mon stage 6 mois avec un "ah non, les stagaires n'ont ni repos compensatoire, ni RTT, ni congés, ils ne sont pas soumis au droit du travail", ce qui faisait que je bossais en moyenne 30% de plus que mes "collègues". Le minimum serait que le stagaire qui travaille ait le droit aux mêmes avantages annexes que le salarié.
- Il faut réglementer le stage pour remettre un équilibre dans le rapport de force stagiaire / employeur. Actuellement l'employeur a un moyen de pression énorme via le compte rendu de stage. Il peut invalider tout le stage sans aucune contrepartie. De son coté le stagiaire est pieds et poings liés. Les écoles peuvent aider à changer ça si elles le veulent, mais vu qu'elles ne le font pas, il serait bien de voir ça coté légal.
# J'ai de bonnes conditions de stage, et pourtant...
Posté par patapon . Évalué à 4.
C'est actuellement mon cas; je bénéficie de conditions de travail excellentes (dont un bureau à ma disposition), indemnité de stage egale au smic + frais de transport + accès à une cantine d'entreprise...
Et pourtant, sans avoir fait un stage photocopieuse (loin de là), je regrette souvent d'avoir accepté ce stage.
L'ambiance ne me correspond pas, mais là n'est pas le plus ennuyeux. Le plus triste, c'est que j'ai appris vraiment peu de choses sur le plan informatique, domain vers lequel mes etudes sont orientées.
La faute à des problèmes d'organisation, un manque de disponibilité de mes collègues (voire de la mauvaise volonté), un manque de compétences en interne concernant les points sur lequels j'esperais apprendre, un sujet de stage tres vague où peu de choses etaient definis lors de mon arrivée.
J'ai rapidement été demotivé, je travaille pas des masses (il faut dire que je suis pas tres encadré, on fait confiance à 'mon autonomie'), meme s'il m'arrive parfois de rentrer tard et de faire le meme boulot que les employés (ce qui ne me generait pas du tout s'il y avait quelqu'un de plus présent pour me former, ce qui est loin d'etre toujours le cas).
Et pourtant, on m'a proposé un cdi, avec un salaire correct (que j'ai refusé).
Tout ça pour dire que si j'avais le meme choix à faire, je prendrais sans doute un stage moins payé (j'estime que 30 % du smic devrait etre un minimum, tout travail merite salaire), avec des conditions de travail nettement moins avantageuses mais avec un sujet formateur et surtout un tuteur et un entourage qui a du temps à me consacrer pour me former.
Les boites à esclaves, qui font du chantage envers les etudiants, clairement non, mais des boites qui forment et qui suivent les stagiaires, je crois que c'est bien plus profitable; à l'entreprise, qui peut evaluer la capacté du stagiaire en vue d'une embauche et au stagiaire, qui acquiert une vraie experience.
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