ragoutoutou a écrit 1515 commentaires

Disons simplement que la cour des grands est régie par la loi de la cour de récré...

ça n'a aucun rapport avec le référendum.

Pour soutenir les membres du parlement européen, il faut leur écrire et les mobiliser pour qu'ils soient présents le jour du vote et qu'ils fassent le bon choix. Chaque voix de parlementaire compte.

C'est clair maintenant , la solution pour les informaticiens est de s'opposer à l'europe !!!
Non, c'est de soutenir le parlement Européen!

Le problème, ce n'est pas l'Europe, c'est nos chefs d'états.

Aujourd'hui, c'est bien eux qui nous fouttent dans la merde. L'Europe n'est qu'un outil, un prétexte pour eux, ça leur permet de dire "c'est pas moi c'est l'Europe".

Pour empêcher cet état des choses, il faut mobiliser nos parlementaires!

--bcp trop longue (15 fois la constitution française)
mais ça concerne 25 pays...

Et tant qu'à faire, autant avoir un texte exhaustif plutôt qu'un petit texte destiné à faire facilement plaisir à tout le monde car très vide et laissant un espace immense à l'interprètation et à des divergences futures.

La démagogie aurait été de le faire court et de ne rien fixer réellement dedans.

Un individu à le droit de voter non, mais voter systématiquement oui ou non parcequ'on ne comprend rien et qu'on a pas envie de prendre le temps de comprendre, ce aussi léger. Autant ne pas voter dans ce cas, au moins par respect pour ceux qui se sont donné la peine de se pencher sur le sujet.

La manière dont la commission européenne traite le sujet de la directive des brevets logiciels relève ou non de pratiques démocratiques.
Elle utilise les droits dont elle a été pourvue démocratiquement. Maintenant on peut sans hésitation dire que son comportement est peu respectueux de l'avis populaire, méprisant et hautain, mais elle s'en tient strictement aux règles. La comission est parfaitement dans son droit, même si c'est détestable.
Ce qui est plus navrant, c'est le comportement de nos chefs d'état qui ont le pouvoir de renverser la vapeur en poussant la directive comme point B mais n'en usent pas.

Le fait que le commissaire européen McCreevy,... soit de nationalité irlandaise
Prétendre que quelqu'un ne peut avoir un poste à cause de sa nationalité n'est pas vraiment un comportement démocratique. Il y a certes un possible conflit d'intérets, mais cette directive date de la commission précédente et McCreevy n'est pas le seul à la défendre.

Puisque l'actualité dont nul n'est maître
...
Il faut faire preuve d'un très grand aveuglement pour s'imaginer que ces sujets n'ont pas de rapports les uns avec les autres.

D'un côté tu dis que nul n'est maître de l'actualité, et de l'autre tu dis que tout est lié façon complot... il faut te décider.

Maintenant, si tu pouvais raisonnablement et honnêtement expliquer pourquoi et de quelle manière tu penses que c'est lié ... ce serait un grand pas. Tu ne nous donnes que les conclusions auquelles ta réflexion t'a mené et tu les défends devant nous comme si c'était le raisonnement à part entière.

J'ai du mal à percevoir toute la logique de ton message, mais...

Sans doute est-ce vrai d'un point de vue politique, c'est à dire, de ce point de vue qui consiste à regarder autrui à travers des jumelles, de très loin, en oublian que chacun de tes concitoyens vit au quotidien chacun des problèmes que tu prétends distincts au travers d'une seule et même réalité : sa propre existence.

Je ne veux pas être méchant, mais là c'est toi qui prend des jumelles à l'envers pour voir la vie politique, de sorte qu'elle apparaisse très lointaine et amalgamées.

Oui il y a des problèmes de fond dans le système européen actuel, il y a un problème d'équilibre des pouvoirs, il y a encore un déficite démocratique (mais pas tellement différent du déficite démocratique au niveau nationnal), mais ce n'est pas en mettant mentalement tous les problèmes liés à l'Europe dans un sac et en le mettant dans un placard que ces problèmes vont disparaître.

Dans la vie de tous les jours, puisqu'on parle de vécu, on traîte les problèmes au fur et à mesure qu'ils arrivent et on améliore les choses petit à petit. La démocratie, c'est pareil.

Superbe attention d'adobe...

Toutefois, si cette société nous offre des codes source, elle continue à faire du lobbying pour les brevets logiciels (et aux USA, Adobe a déjà attaqué des sociétés pour violation de brevets à propos d'éléments d'interface utilisateur).

Attention donc de ne pas utiliser du code Adobe couvert par un brevet, ça pourrait se retourner contre vous en cas de victoire des pro-brevets.

Bien entendu cette règle est logique, sinon aucune loi ne pourrait plus passer.

Il ne faut rien espérer de la comission ou du conseil des ministres, ils ont parfaitement le droit de s'entêter et de pousser le texte en deuxième lecture. Le boulot maintenant sera de mobiliser les parlementaires pour qu'ils n'oublient pas d'exercer leur devoir le moment du vote venu.

Utlimement, si les amendements ne plaisent pas à la comission et au conseil, la loi ira à la poubelle.

Il s'agit d'un parlement, pas d'un suffrage universel. Les parlementaires sont tous supposés être présents, l'absence est donc considérée comme une abstention. Je ne vois rien d'effrayant là dedans. Ce qui l'est plus, c'est ce principe où la loi passe sauf vote contraire du parlement.

En pratique, un député qui serait trop souvent absent pour les votes sera pénalisé financièrement. Lors du vote en première lecture, les amendements avaient déjà obtenu la majorité absolue alors que seule la majorité des présents était requise... vu l'humeur du parlement sur la question, il y a de fortes chances que ça se reproduise avec une plus grande marge.

Majorité absolue, pas majorité des 2/3

cfr: http://www.ffii.fr/IMG/pdf/EuMepsRatio0412Fr.pdf(...)

et http://europa.eu.int/eur-lex/fr/treaties/selected/livre252.html#anA(...)

De toutes façons, avec ou sans constitution, dans l'immédiat, rien ne changera.

Je pense que sans constitution, l'Europe restera un western alors qu'avec une constitution, l'Europe peut évoluer. (une constitution, ça s'amende, ça se révise)

Pour le reste, arrètez de taper sur l'Europe en disant que ce n'est pas une démocratie: à peu près tous les représentants sont choisis de manière plus ou moins indirecte par le peuple:
- les parlementaires sont élus au suffrage direct
- les membres du conseil des ministres sont les ministres des nations de l'UE
- la comission est constituée de personnes proposées par les différentes nations et approuvées de manière globale par les deux instances précédemment citées.

Si l'europe part en couille, c'est la faute du citoyen qui ne s'y intéresse pas (cfr faible participation aux élections européennes) et aux politiciens nationnaux qui préfèrent faire leur show "c'est la faute de l'europe, c'est pas moi c'est l'europe, désolé, mais on y peut rien c'est l'europe" plutôt que de rentrer dans de vrais débats.

On est déjà au fond de la piscine, alors le débat n'est plus "est-ce qu'on se mouille" mais "dans quelle direction va t'on nager".

Le débat "Oui ou Non à la constitution" ne doit en aucun cas être un débat "pour ou contre l'Europe" car celui-là est dépassé depuis longtemps. Cela ne doit pas non-plus être un vote de protestation par rapport aux brevets logiciels ou à l'entrée de la Turquie, ça doit être un vote par rapport au texte de la constitution, rien de plus, rien de moins.

La différence en 2è lecture c'est qu'il faut la majorité absolue pour faire passer un amendement, au lieu de la majorité des présents. C'est tout.

C'est l'heure de battre le rappel auprès des députés pour s'assurer qu'ils ne sècheront pas les débats et seront là pour le vote. Il n'y a pas de place pour l'erreur, ce sera serré mais pas impossible.

Qu'importe s'ils adoptent la directive en point A...

Le comportement du conseil des ministres et de la comission ne fera que renforcer le mécontentement du parlement européen, ce qui devrait mener à une nouvelle série d'amendements en 2è lecture. Je préfère voir cette directive passer telle quelle devant un parlement plutôt fâché sur ses auteurs que de la voir vaguement reformulée passer devant ce même parlement d'ici un an ou deux lorsque la tension sera retombée.

Ton post est au mieux naïf, je me demande même si il ne s'agit pas d'un troll.

A moins que tu ne vives pas en Europe, tu en subiras aussi les conséquences, donc à priori, ta distanciation face au problème est mal placée car tu es sur le même bateau que les autres.

L'enjeu de la directive n'est pas limité simplement au ligiciel libre et à l'open source, ça concerne toute l'économie liée aux biens et services informatiques et toutes les économies dépendantes de près ou de loin de cette économie.

qu'importe, au fond ? Que sont quelques années perdues pour les plus concernés ?

Très égoïste comme question... mais au final...

A côté des victimes directes (faillites, procès, chômage, ...), c'est tout le monde qui devra subir ce changement et payera les pots cassés (chômage, procès, frais de fonctionnement des services publics et des entreprises, diminution du pouvoir d'achat, stagnation économique, ... ).
A priori, comme ce sont majoritairement des sociétés U.S. qui sont à pousser pourt les brevets, il n'y a pas de raisons de croire que ça pourrait être mieux ici. Tu payeras plus pour avoir moins et pas qu'en matière de logiciel mais aussi en matière de services, d'éducation, de soins de santés, ... puisque toute l'économie sera impactée.

En tout cas, si il y a des consommateurs béats, ne te moques pas d'eux, tu en fais partie et tu n'es pas moins béat qu'eux.