Journal piratage ou pas?

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19
jan.
2004
Il y a quelques temps j'ai télécharger des albums que je posséde en vynil pour en avoir une version cd. J'en ai racheté quelques un lorsque je les trouvais en promotion, mais en régle générale, j'ai horreur de mettre 25€ dans un cd que je posséde déjà.

Cependant, je me suis aperçu que certains de ces disques avait été remasterisé, re-ceci, re-cela, quelquefois même re-packagé.
Par exemple, Dark Side of the Moon vient de ressortir en version 5.1 ou je ne sais plus quoi. Si je télécharge cette version, suis-je dans l'illégalité ou non? De même, lorsque je télécharge la version remasterisé de disque de Led Zeppelin (1) suis-je dans l'illégalité? Idem pour Let it Be, remixé (et là, la différence est plus que sensible).

(1) encore que ceux-là je me les repaye, il sont vraiment pas cher actuellement, profitez en, c'est de la bonne musique!

  • # Re: piratage ou pas?

    Posté par  . Évalué à 1.

    A mon avis tout ce que tu a le droit de faire c'est de mettre la sortie ecouteur de ton tourne disque sur l'entrée micro de ta carte son et d'encoder le tout en .ogg (une copie privée quoi)

    Le téléchargement de ces oeuvres n'est pas autorisé.
    (ca demande confirmation)

    Dam

    • [^] # Re: piratage ou pas?

      Posté par  . Évalué à 2.

      D'après ce que j'ai lu, c'est la diffusion qui est interdite.

      Quand tu achètes un CD, tu paies un droit d'exploitation, limité à un usage privé (même famille, voir même foyer, faudrait vérifier), donc si tu télécharges une musique que tu as acheté, c'est normalement légal pour toi, mais pas pour celui qui la diffuse (sauf s'il a les droits de diffusion public).

      Par contre, pour les versions remasterisées, si la musique est toujours du même auteur tu as aussi le droit.
      Par contre si c'est une version modifiée de la chanson, une reprise en gros, tu n'as pas le droit si tu ne possède pas un CD de la reprise.
      L'artiste qui a fait la reprise a payé un droit pour pouvoir utiliser la chanson originale.

      • [^] # Re: piratage ou pas?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Il ne s'agit pas vraiment de reprise mais, lorsque tu écoute les versions originales de Let it be et les version remasterisé sorti il y a peu, tu as du mal à croire que ce soit les mêmes bandes qui soit utilisé dans les 2 cas (en gros, abandon de tout les violons et autres instruments qui rendait le vynil un peu...sirupeux).
        Pas une reprise, mais plus vraiment l'original...

        De plus, il m'arrive d'y perdre: live after death (iron maiden) la version k7 est (était, je crois) plus compléte que la version cd (4 titres en plus), que j'ai donc perdu au téléchargement, et que mon lecteur de k7 a en partie détruit :c(

      • [^] # Re: piratage ou pas?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        D'après ce que j'ai lu, c'est la diffusion qui est interdite.

        Oui, en effet.

        Quand tu achètes un CD, tu paies un droit d'exploitation, limité à un usage privé (même famille, voir même foyer, faudrait vérifier), donc si tu télécharges une musique que tu as acheté, c'est normalement légal pour toi, mais pas pour celui qui la diffuse (sauf s'il a les droits de diffusion public).

        C'est une des interprétations possibles de la loi, qui voudrait dire que c'est légal de télécharger sur les softs de P2P (ou ailleurs), et par contre complètement illicite d'uploader (sauf des trucs a toi, ou dont l'auteur t'a donné l'autorisation).
        Toutefois, si, tu savais que ma personne a l'autre bout n'avais pas le droit de te fournir ces MP3 sur Kazaa (or whatever), et donc tu fait du recel de contrefacon (par contre, la contrefacon, c'est pas vraiment toi qui en serais responsable dans ce cas).

        Par contre, pour les versions remasterisées, si la musique est toujours du même auteur tu as aussi le droit.

        Et non, pourquoi ca ?
        Tu as le droit de copier tes propres enregistrements, pas d'avoir des copies d'autres enregistrement de manière illicite. D'après la loi. En pratique, il y aura sans doute tolérance de la part des ayants droits.

        • [^] # Re: piratage ou pas?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ce que je voulais dire, c'est que le changement de support (du vinyl au mp3) est autorisé, donc c'est forcement pour une oeuvre identique.
          Une oeuvre remastérisée peut-elle être identique ?

          Sinon es-tu sur que l'on a le droit de copier uniquement ses propres enregistrements ?

          • [^] # Re: piratage ou pas?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Je ne vois pas le problème de savoir si une oeuvre remastérisée est une oeuvre identique, puisque je suis sur qu'il n'est permis par la loi que le fait de copier ses propres enrégistrements...

            Après, il peut y avoir tolérance, mais aux US par exemple il n'y en a pas (heureusement qu'en France les majors ne sont pas encores aussi puissantes qu'aux US).

            • [^] # Re: piratage ou pas?

              Posté par  . Évalué à 2.

              comme si ce n'était pas les mêmes...

            • [^] # Re: piratage ou pas?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Pardon mais quand tu enregistres une émission radio/télé c'est autorisé (ou alors cela ferait longtemps que la video serait interdite), alors non on n'a pas le droit de faire des copies que de ses propres enregistrement.

              • [^] # Re: piratage ou pas?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Pardon mais quand tu enregistres une émission radio/télé c'est autorisé (ou alors cela ferait longtemps que la video serait interdite), alors non on n'a pas le droit de faire des copies que de ses propres enregistrement.

                Plus clairement : on a le droit de faire des copies que des choses qu'on arrive a acquérir de manière légale... Et le fait de télécharger un MP3 (version remasterisée ou pas), n'est pas encore passé devant les tribunaux en France, mais selon le cas pourrait etre considéré comme illégal, ou autorisé (voir mon post la dessus plus haut).
                Donc dans le doute, on copie ses propres CDs, ou a la télé, ou a la radio, ou ... (insérer ici tous les autres moyens légaux possible de récupérer les Pink Floyd), mais on évite là où la copie se fait sans le consentement de l'auteur (bon, ok, on peut pas vérifier, mais c'est sur que se base la loi) sauf hors du cercle familial.

                Dans le "strict cadre familial" (ensemble des gens qui vivent habituellement dans le même toit que vous un truc dans le genre, et pas internet, là c'est déjà clairement statué et même vos amis n'y ont pas droit), on a effectivement le droit de copier tout ce qu'on veux dont on a réussi a obtenir un enregistrement (ou on enregistre ce qu'on veux a la télé/radio).

                D'ailleurs c'est sur la copie de radios/télés que se basait la loi Lang (la fameuse taxe sur les cassette, étendue a un support de stockage qui sert a bien d'autres choses)....

                • [^] # Re: piratage ou pas?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Quelle est la différence avec une radio US qui stream des mp3 que je peux récuperer directement sous forme de fichiers sur mon ordinateur? Le choix? Tous cela n'est qu'une grosse hypocrisie.

                  A part ca je vous laisse lire ceci:

                  http://fr.news.yahoo.com/040119/1/3lk94.html(...)

                  Heureusement que lorsque l'on a inventé la voiture, les eleveurs de cheveaux n'avaient pas les lobby actuel des grandes maisons de disques, autrement je pense que j'irai au boulot a cheval......

            • [^] # Re: piratage ou pas?

              Posté par  . Évalué à 3.

              La loi sur la copie privée ne précise pas que tu dois posséder l'original.
              Donc tu peux faire une copie privée d'un CD emprunté à une mediatheque, à un CE, à un ami ...
              Par contre, pour le P2P, c'est pas si simple. Tu te mets par la meme ocasion en position de redistributeur, ce qui n'est pas permis.

    • [^] # Re: piratage ou pas?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      A mon avis tout ce que tu a le droit de faire c'est de mettre la sortie ecouteur de ton tourne disque sur l'entrée micro de ta carte son et d'encoder le tout en .ogg (une copie privée quoi)

      Le téléchargement de ces oeuvres n'est pas autorisé.
      (ca demande confirmation).

      Et je confirme.

      • [^] # Re: piratage ou pas?

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        C'es intéressant que tu puise le confirmer, parce qu'en général, sur ce sujet, les meilleures volontés ont du mal à pouvoir dire autre chose que "je pense" ou "il me semble", et au final, le flou n'est pas totalement éliminé.
        Par contre, pour renforcer ton affirmation, pourrais-tu nous préciser si tu est étudiant en droit, ou avocat, ou fan de la jurisprudence française ou consultant en droit international, ou n° 2 de VU ou ...

  • # Re: piratage ou pas?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Depuis quand à tu des droits ? On parle de musique ? donc tu est un vile pirate, qui foule les valeurs de notre belle société et qui ne mérite qu'une chose, la chaise électrique. Malheureusement ce procédé n'est pas encore en fonction...

    Mais bon, c'est un délit, que dis-je ! c'est un crime !

    la liberté de tous s'arrete là ou commence le profit de certains.



    Bon, s''en dec, ce sera difficile de prouver ta bonne fois si ce n'est pas exactement le même morceau (sans _aucune_ modif) , AMHA

    • [^] # Re: piratage ou pas?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      J'ai même lu des analyses comme quoi la compression pouvait être une modification, puisqu'il y a appauvrissement, et donc paf, tu es un pirate.

      • [^] # Re: piratage ou pas?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Et si on utilise de la compression sans perte d'information comme le fait FLAC ? Il n'y a pas de modification, pas d'appauvrissement, donc c'est bon ?

      • [^] # Re: piratage ou pas?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Eh ben dans ce cas là, tout copie vers des supports analogiques, et/ou depuis des supports analogiques sont des appauvrissements.

        Donc plaf aussi !!

        Est-tu sûr de cette affirmation (compression = appauvrissement = non copie légale = piratage) ?

        • [^] # Re: piratage ou pas?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ha non, je suis pas sûr du tout de la dernière partie de ton égalité ! J'ai juste dit que je l'avais lu qqpart (Le Monde ? Pascal Nègre ?... je sais plus, mais c'était à propos des DivX...), et que ça pouvait être une interprétation à l'extrême. Car les DivX, tu réencodes du MPEG2 en MPEG4, avec perdition obligatoire. Même chose d'ailleurs de DVD9 vers DVD4.

        • [^] # Re: piratage ou pas?

          Posté par  . Évalué à 2.

          La loi française ne parle que de la nature de la copie : privée ou collective.

          Donc que ce soit une copie exacte, compressée, avec ou sans pertes ne change rien.

          Ce qui n'empêche pas certains représentants de maisons de disques de raconter n'importe quoi pour tromper le public.

  • # Re: piratage ou pas?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Perso, je pense que c est du piratage. Aprés ca nz me gene pas de pirater du pink floyd ou du ledzeppelin vu que les groupes n existent plus.

    • [^] # Re: piratage ou pas?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ca change quoi que les groupes n'existent plus ? Les membres du groupe sont encore en vie... En plus, pour les Pink Floyd, a priori ils n'ont pas "officiellement" arrêté.

      • [^] # Re: piratage ou pas?

        Posté par  . Évalué à -1.

        Ca ne te gène pas de télécharger du Pink Floyd ????
        Putain de merde !!!
        C'qui faut pas entendre !!!!
        Comment peut-on télécharger de la musique aussi bonne !

        Que tu télécharges tous ces groupes de MERDE comme on entend tous les jours à la radio, là d'accord !
        (je te le conseille même !)

        Et le prétexte : j'achète pas paske le groupe existe plus, c'est pitoyable...
        T'aurais dit : j'achète pas paske j'ai plus une thune, passe encore.... mais là !
        Les plus grands compositeurs de musique classique sont morts depuis des siècles, et pourtant, ça me traverserait pas l'idée de télécharger un beethoven !

        • [^] # Re: piratage ou pas?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Moi si.
          Je n'y connais rien au classique, personne dans ma famille n'a l'oreille musicale, et pour moi télécharger du classique, c'est un extraordinaire moyen de parfaire ma médiocre culture en ce domaine.
          D'accord, la qualité est mauvaise (quoi que pas toujours), et c'est bien pour ça que j'achète ce qui me plaît.

          Je suis un criminel ?

          • [^] # Re: piratage ou pas?

            Posté par  . Évalué à 0.

            "Je n'y connais rien au classique, personne dans ma famille n'a l'oreille musicale, et pour moi télécharger du classique, c'est un extraordinaire moyen de parfaire ma médiocre culture en ce domaine."

            Pour le prix d'un CD.......

            "Je suis un criminel ?"

            Ben oui.....

  • # Re: piratage ou pas?

    Posté par  . Évalué à 1.

    J'eviterais de me jeter les yeux fermes sur les version marketo-remasterisés.

    En général plus un CD est recent, plus le son est pourrav (risque de copy control de merde qui deteriore la qualite, ingenieur du son devant plutot sappele cretin fini qui decide de "compresser" (augmenter le volume au max tout le temps et meme au dela du max) le tout pour etre sur davoir un SPLENDIDE ecretage, et j'en passe). Et ca ne risque pas de s'ameliorer (volonte de faire passer le CD pour un produit de qualite moyenne afin de booster les dvd audios ou les super audio cd, volonte de freiner la copie illegale a tout prix (meme celui de perdre des clients))

    Donc ma politique perso est de ne plus rien acheter si je ne suis pas sur de la qualite audio (et de la qualite artistique bien sur, mais ca va de soit), et pour y parvenir nul besoin de copier illegalement quoi que ce soit. La musique téléchargeable légalement existe ( http://rezal404.org/wikini/wakka.php?wiki=Mp3Legal(...) ), et les maisons de disques qui permettent l'ecoute online avant l'achat aussi ( http://www.magnatune.com(...) )

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