Journal Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par Sasuke le 22 mars 2004 à 23:30.

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mar.

2004

Bonsoir :)

Y'a un truc qui me tracasse là ... Je sais que IE est installé par défaut sur Windows, que Windows est installé sur la majorité des pcs vendus dans le monde ok ... Mais pourquoi ils est toujours aussi utilisé ? Partout tout le monde dit "IE il sux, prenez mozilla ! Y'a un anti-popup ..." blabla. Je comprends pas pourquoi ce ie reste dominant.

En plus, ça a pour effet "d'abrutir" les apprentis webmasters. Je m'explique. Vu qu'ils déduisent rapidement ce que j'ai énoncé tout au début, ils developpent que pour ie. Ensuite, ils deviennent grincheux quand on leur dis qu'ailleur c'est moche. Leur réponse, hélas fréquente, est "Ca marche sous IE". Tu leur réponds "Pourquoi IE c'est une référence ? Un bon navigateur ?" "oui, c'est le navigateur le plus utilisé".

Je suis sur y'a une raison qui m'échappe. Même si tu parles du w3c et tout le tralala, pour eu m$ c'est la référencen intouchable, tout tourne autour d'eux.

Ma question est, en résumé, comment ça se fait qu'ie en est arrivé là :)

Merci d'avoir lu ma prose.

# Re: Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par ASpirit le 22 mars 2004 à 23:37. Évalué à 5.

un monopole obsolète qui ne tient plus que par quelques ficelles rabougries : lhabitude, une certaine réticence au changement, et lignorance dune alternative valable
Frédéric Labbé

http://www.framasoft.net/article1993.html(...)
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par zyglotron le 23 mars 2004 à 00:17. Évalué à 9.
  
  [start troll]
  Un peu comme le capitalisme quoi ;)
  [end troll]
  
  ==>[]
  - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
    
    Posté par ASpirit le 23 mars 2004 à 01:05. Évalué à 2.
    
    Tu m'as bien fait rire... Et tu as bien raison !
    
    (en avant le moinssage !)
    
    PS : c'est triste ton avis sur le capitalisme
    - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
      
      Posté par zyglotron le 23 mars 2004 à 01:13. Évalué à 0.
      
      "Tu m'as bien fait rire"
      
      C'était fait pour ;)
# Re: Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par Anonyme le 23 mars 2004 à 00:12. Évalué à 10.

Chez beaucoup de gens c'est (au choix) :
- C'est quoi IE ? Moi je clique juste sur l'icone wanadoo quand je veux aller sur internet.
- Ha bon, il existe autre chose que IE ? C'est quoi Mozilla ?
- Ouais, j'ai entendu parler. Ou est ce qu'on peux telecharger ca ? Ouais, ca a l'air interessant Mozilla, j'installe ca pour tester dés que j'ai le temps et que j'y pense (dans un ou 2 ans).
- Ouais j'utilisai Netscape avant de temps en temps mais le programme de connection de Wanadoo me remetait automatiquement IE comme navigateur par defaut, et j'ai eu la flemme de le réinstaller la derniere fois que j'ai formaté, et puis IE marche, et je me rappelle plus de l'adresse pour télecharger l'autre.

Ou bien chez les Power Geek :
- oué g telecharger une version kraké 2 mozilla sur kazaa 1 foi lol c dla dobe flash marché po (en tt ka par defo, et po envi de passé 3h a konfig sa) é pui XXXX* s'afich mal lol pr les tab j'utilise AvantBrowser c mieu c IE !!!!!!!! :)))))
pour lé virus jan nai rien afoutre, 2 tt fasson format o - tou lé moi et 2 tt fasaon jé 1 firwall cracker ki me protéje et sinon netscape sai 1 peu mieu kan mem avek aim intégré (mm ci msn c mieu lol), mais sa kr1 kan mem c pourri lol

*: remplacer XXXX par un site de d'jeunz bourré de pub et de javascripts buggués et de flash/java qui fait ramer la machine, par exemple funradio.fr ou nrj.fr
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par Jerome Herman le 23 mars 2004 à 00:18. Évalué à 10.
  
  *: remplacer XXXX par un site de d'jeunz bourré de pub et de javascripts buggués et de flash/java qui fait ramer la machine, par exemple funradio.fr ou nrj.fr
  
  Mince moi qui croyait que tu avais trouve un djeunz rebelz qui admettait enfin publiquement son utilisation principale d'internet...
  
  Kha
# Re: Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 23 mars 2004 à 07:25. Évalué à 2.

Ma question est, en résumé, comment ça se fait qu'ie en est arrivé là :)

A cause de tous les apprentis-naXor qui sont content de hacker le site d'inscription à la fac en changeant leur user-agent pour traverser le filtrage Javascript à la con. Des gens qui font ça, on en rencontre plein... Tous des pourris...
# Re: Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par CrEv (site web personnel) le 23 mars 2004 à 07:51. Évalué à 2.

Une des raisons qui fait que ie reste beaucoup utilisé c'est sa rapidité
Il est tellement intégré à l'OS que son lancement est quasi immédiat
Alors que sur la même machine mozilla mettera plus de temps à se lancer. Et même si la différence de temps n'est (que ??) de quelques secondes, ça suffit à faire un choix

Et aussi qu'il existe MyIE2 qui reprend anti-popup, onglets, ... mais à partie d'IE...
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par Jak le 23 mars 2004 à 09:01. Évalué à 1.
  
  Faux, IE met autant de temps à se lancer que Mozilla, sauf que IE est lancé dès le démarrage de la machine et qu'il donne l'impression de faire partie du temps de boot.
  Comme il est lancé en permanence, il n'a en fait jamais besoin d'être lancé. Moi aussi, je peux le faire.
  - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
    
    Posté par manatlan (site web personnel) le 23 mars 2004 à 09:21. Évalué à 2.
    
    oui, mais le résultat est là ...
    tu cliques ; ça apparait de suite ...
    sensation de speed ... c tout
    
    moi, utilisateur de myie2, j'ai eu beaucoup de mal à passer à phoenix/firebird/firefox ;-) ... à cause de cette raison uniquement !
    
    chose pas banal non plus ... le lancement de k-meleon est ultra rapide aussi, par rapport aux xul-based ...
    J'avoue avoir presque été tenté .. mais ses features sont pauvres
    
    mais c'est bon ... depuis 1 an maintenant, je roule à phoenix/firebird/firefox
  - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
    
    Posté par seginus le 23 mars 2004 à 09:26. Évalué à 1.
    
    Disons que la pourquoi du comment, les gens en ont absoument rien à faire. Le logiciel est plus long à lancer point. On ne va pas chercher plus loin (et là je comprend). Le pourquoi concerne les développeurs, pas les utilisateurs. Cependant, je trouve qu'en préchageant mozilla sous windows, il se lance aussi vite qu'explorer.
    
    PS :Je ne comprends vraiment pas pourquoi il n'y a pas de demon mozilla et openoffice (car c'est le même problème) sur Linux alors qu'il y en a sous windows. C'est quand même un comble de la part d'un système qui utilise si largement la ligne de commande et les démons. En plus, je pense que ça doit être vraiment très simple à mettre en place, suffit juste de précharger ce qui est préchargeable.
    - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
      
      Posté par Pascal le 23 mars 2004 à 09:44. Évalué à 1.
      
      Pour OpenOffice, il existe un applet gnome qui le précharge en mémoire au démarrage du bureau
      - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
        
        Posté par seginus le 23 mars 2004 à 13:54. Évalué à 2.
        
        Je le sais, et pour kde aussi, mais qu'elle est l'intérêt de faire un applet qui s'intègre dans une barre et oblige donc plus ou moins à utiliser Gnome ou KDE qu'un simple démon, plus simple à programmer et à mettre en place ?
        Je pense qu'un soffice --demon serait plus pratique et puis après, ce serait plus simple de faire des applets en utilisant la commande.
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par jcs (site web personnel) le 23 mars 2004 à 10:30. Évalué à 1.
  
  Sur mes conseils - avisés :o) - un ami avait installé mozilla, mais il ne l'utilisait pas parce qu'il le trouvait lourd et surtout long à charger ; à la place il lançait toujours IE. Je lui ai installé Firefox, plus léger, plus rapide au démarrage. Il m'a dit l'avoir définitivement adopté et abandonné IE.
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par deftones_chris le 23 mars 2004 à 12:04. Évalué à 1.
  
  A part que sous Windows, tu peux demander à Mozilla de se lancer dés le démarrage de Windows pour qu'il soit en mémoire (je pense que cela s"appelle le quick launch"
  Perso, c'est l'option que je coche à chaque fois pour pas que les gens pensent que Mozilla est super méga lourd (même si faut avouer qu'il n'est pas tout léger :) )
# Netscape a commis des erreurs, aussi.

Posté par Robert VISEUR (site web personnel) le 23 mars 2004 à 10:01. Évalué à 2.

Le développement du successeur de Netscape 4.x (basé sur Mozilla) a complètement foiré au départ. La mise en Open Source n'a en effet pas été correctement gérée (c'est facile à dire maintenant, c'était une première à l'époque). Voir sur le site http://www.softpanorama.org/OSS/netscape5.shtml(...) . Netscape 6 est sorti trop tard, était trop lourd, bourré de bogues et ne savait pas lire bon nombre de site (respect très strict des normes, plug-in flash pas top, etc). Le tir a été corrigé avec le 7.1 mais il était trop tard.

Netscape a aussi mis trop d'espoirs dans le procès avec Microsoft : le client achète des produits, pas des procès en justice. Je ne conteste pas la légitimité de faire ce procès, je dis juste que Netscape devait continuer à innover (le navigateur, qui était innovant au début des 90's est devenu par la suite un outil banal ; l'innovation a par la suite porté sur les messageries instantanées ou le P2P) et ne pas rester hypnotisée par ce procès
# paskeuh

Posté par plagiats le 23 mars 2004 à 10:06. Évalué à 3.

après sondage au près de mes windowsIEns proches, il apparait qu'IE reste utilisé.....
- parce qu'il est sur le bureau
- parce qu'il est dans la "barre d'accès rapide" (quicklaunch)
- parce que "c'est Internet" (le nom prete à confusion)
- parce que "comme ca t'es sur que ca marche"
- parce que "de toute facon j'ai un antivirus" (mis à jour ou pas)
- parce que "quand tu met les mises à jour c'est pas si mal"
- parce que "pour mettre les mises à jour ca lance IE" (si si)
- parce que "ouais mais va t en mozilla c'est de la merde" (un windowsIEn qui n'a jamais testé qu'IE)

en résumé:
- parce que "IE, c'est là (sur le bureau), ca marche, et c'est tout ce que je veux. en plus y a pas de pub (en référence à Opera)"

quand on leur dit "vous n'utilisez pas MSPaint pour la retouche d'image, pourquoi utilisez vous IE pour naviguer" ils répondent en coeur "ouais mais Paint c'est d'la dobe, vive photoshop".

DONC, ce qu'il manque à Mozilla pour s'imposer comme navigateur c'est:
- une présence sur les cds de connexion aol/wanadoo/free/etc.
- ... avec visibilité lors de l'install (free propose "installer IE 6 et ses mises à jour")
- une icone jolie sur le bureau (firefox) et dans la "quicklaunch" (AVANT celle d'IE)
- une communication par des "non-geeks". un spot télé? un article ds le monde/libération?

voilà

plagiats
- [^] # Re: paskeuh
  
  Posté par Ramón Perez (site web personnel) le 23 mars 2004 à 12:09. Évalué à 10.
  
  > ils répondent en coeur "ouais mais Paint c'est d'la dobe, vive photoshop".
  
  Alros que c'est Photoshop qui est de l'Adobe.
# Re: Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) le 23 mars 2004 à 10:39. Évalué à 1.

Pour ma part, je n'utilise plus que Mozilla pour développer, surtout grâce à la webdevelopper toolbar, c'est vraiment pratique pour valider ses pages, pour voir comment ça s'affiche sans CSS, etc...

Mais comme cette saleté d'IE est utilisé par beaucoup de monde, je fais quand même gaffe à faire qq petites adaptations pour que le site soit le même qq soit le navigateur.
(du style les tableaux entourés de div avec text-align:center; pour que ça s'affiche bien, etc...)

Mais il faut reconnaître que le plus gros frein des standards, c'est IE, vu qu'il est très utilisé et qu'il ne les respecte pas...
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par imalip le 23 mars 2004 à 11:08. Évalué à 1.
  
  surtout grâce à la webdevelopper toolbar
  
  Ne pas oublier de la coupler a editCSS. La modification du style dans une sidebar avec affichage des resultats en direct, c'est bien pratique :)
# Re: Comment IE en est-il arrivé là ?

Posté par Sixel le 23 mars 2004 à 12:56. Évalué à 2.

[ma_vie]
J'étudie cette année dans une fac qui ne traite absolument pas d'informatique (plutôt orientée Géologie/Biologie).

Ayant un diplome d'ingé info en poche, je me suis mis à donner des cours de LaTeX, à distribuer des CDs [GK]noppix, à promouvoir Mozilla / OpenOffice.org / Gimp / LL en général ...

Et la question qui revient le plus souvent, c'est : "Est-ce que c'est légal de télécharger tout ca???"
Je ne m'offusque pas, je me rappelle que la plupart n'ont jamais entendu parler de logiciels libres, et je fais mon laïus évangéliste.
[/ma_vie]

Que conclure? Et bien si on balancait des Mozilla.2004.warez.french.version.cracked.by.\/\/ar|_ordZ dans les réseaux P2P, ca améliorerait sûrement la visibilité de Moz...
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par _alex le 23 mars 2004 à 16:07. Évalué à 3.
  
  Que conclure? Et bien si on balancait des Mozilla.2004.warez.french.version.cracked.by.\/\/ar|_ordZ dans les réseaux P2P, ca améliorerait sûrement la visibilité de Moz...
  
  Je vais essayer juste pour voir :)
  - [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
    
    Posté par bill_baroud le 23 mars 2004 à 17:50. Évalué à 2.
    
    Pourquoi pas un virus qui utilise une faille IE (y a le choix), et qui installe Firefox avec un skin IE, change les raccourcis des boutons etc ..... personne ne verrait rien =)
    
    Bon d'accord, ca nuit a la reputation de Mozilla :/
    c'est dommage, ca serait vraiment marrant.
- [^] # Re: Comment IE en est-il arrivé là ?
  
  Posté par Matt.Rixx le 24 mars 2004 à 09:57. Évalué à 1.
  
  Le pire, c'est que je suis convaincu que c'est vrai.
  
  Le nombre de soft gratuit qu'on peut voir sur les réseaux p2p avec des mentions cracked ou des trucs comme ca
  
  ca attire l'oeil en fait pour les pire2pireur foux, ils ont exercé leur oeil a cherché des mots tels que hacked, pirate, windows 20xx (ou xx donne une année bien supérieur a celle en cours)

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