Serge Rossi a écrit 632 commentaires

Oracle et DB2 sont de mauvais exemples d'applis 32 bits. Ca fait longtemps que ces applis tournent en 64 bits sur Alpha, Sparc, MIPS et IBM Power.

Donc, si le CPU AMD devenait vraiment disponible sur des machines d'entreprise, je pense que Oracle ne mettrait pas longtemps à apparaitre pour cette plateforme.

A noter que le problème d'AMD en entreprise avec ses gammes actuelles, ça n'est pas tellement un problème de CPU mais plutôt de cartes mères.

Regardez les gammes de serveurs x86 rackables chez Compaq/HP, Dell ou IBM. Vous en voyez beaucoup avec de l'AMD ? Non. On ne trouve quasiment que les cartes mères sur chipset Intel ou Serverworks.

Si AMD ne corrige pas ce problème, les AMD 64 bits ne décolleront pas en entreprise.

Hein, Medal of Honnor sous Linux ? Ou ça ?! T'es sur que tu ne confond pas avec Return to castle Wolfenstein ? Ou c'est moi qui ai largement raté un épisode ?

Pas que Intel, Intel et AMD. x86, AMD-64 et IA64. Je sais que ça n'inclut pas le PPC mais c'est mieux que pas de driver du tout.

Pareil, je suis à 5 km de la frontière des Yvelines mais, pas de cable, pas d'ADSL (même pas prévu en 2003) et toujours pas de WiFi...

J'ai juste RNIS comme accès haut débit, super...

Parce que je pense que les trolleurs croient que les drivers pour Radeon sont tous open source et sortent toujours NVidia Sux, ATI Roulaize. Je pense que les trolleurs habituels n'utilisent pas assez Linux pour s'être rendus compte de ça...

Maintenant, non, ça n'est pas bien que ATI ou NVidia sortent des drivers closed source mais, d'un autre côté, NVidia assure un support complet de ses cartes et des releases régulières de ses drivers. Toutes les releases ne fonctionnent pas parfaitement (par exemple, les perfos 2D des derniers drivers NVidia sur certaines opérations sont très décevantes) mais en général, ça tourne parfaitement. D'un autre côté, je n'ai jamais été convaincu par les drivers Radeon sous Linux. Ca n'est pas parce que c'est open source que les bugs vont forcément corrigés plus vite. Les drivers 2D/3D pour les cartes graphiques sont extrèmement complexes et il n'y a pas grand monde qui soit capable de mettre son nez dedans pour corriger les bugs.

J'ai suivi de près le développement d'Utah-GLX, les drivers 3D pour Matrox pour XFree 3.3.x et ça n'a avancé que parce que John Carmack (Id Soft) à pris le développement en main que ça a débouché sur un driver fonctionnel (mais hélas jamais releasé en dehors du CVS, même si on en retrouve pas mal dans DRI pour le driver Matrox).


Pour être honnète, il semblerait que des drivers 3D open source pour Radeon 8500 soient dispo en Alpha mais c'est tout récent (Cf. le thread sur... l'Amiga :-)

Oui, enfin Radeon 7500 ou GeForce 2 GTS, c'est quand même plus franchement au gout du jour (même si ça reste de bonnes cartes pour des besoins moyens).

L'article n'est pas convainquant du tout puisqu'avec les drivers XFree pour Radeon de l'époque, ça ne tourne nettement moins vite qu'une GeForce (même en 2D) ou ça buggue complètement. Le test mériterait d'être mis à jour avec des drivers XFree récents parce que là, ça ne donne pas du tout envie d'acheter une 7500 !!!


C'est une très bonne chose que les drivers DRI commencent à supporter les Radeon 8500 mais ça reste expérimental alors que j'ai ma GeForce 4 Ti 4200 depuis déjà plusieurs mois et que ça fonctionne parfaitement.

Quand j'achète du matériel Linux, l'expérience m'a appris à ne pas parier sur des drivers en cours de développement mais à ne choisir que du matos dont je peux être sur qu'il est parfaitement supporté par les drivers ACTUELS !

Mon PC Linux n'est pas une machine que j'utilise pour faire des tests, quitte à rebooter sur un OS propriétaire pour faire certaines choses. C'est mon unique OS donc je ne choisis que du hardware qui fonctionne. Pour faire de la 3D haute performance, entre une Radeon 8500 ou 9000 qui vont peut-être fonctionner et une NVidia qui fonctionne, mon choix est vite fait... Ca sera différent quand les drivers seront fonctionnels.

4 couleurs, mini lecteurs de bande ? Tu confond avec le ZX Spectrum là !

Parce que le ZX80, c'est BEAUCOUP plus vieux. C'est une machine de la même forme que le ZX81 mais de couleur blanche et avec un CPU NEC 780 au lieu du classique Z80 dans le ZX81 ou le spectrum.

Ca c'est un ZX 80 (pub d'époque !!!) :

http://histoire.info.online.fr/zx80.html(...)


> bon ... envie de mame moi :o)

XMame, pas Mame ;-)

Encore un troll anti NVidia...

Je rapelle à ceux qui tapent toujours sur NVidia que, malheureusement, les drivers 3D ATI supportant les Radeon récentes (à partir de la 8500) sont tout aussi fermés.

Il n'existe aucune carte 3D ayant des performances au gout du jour avec un driver libre...

Ca justifie encore plus cette pétition mais malheureusement, je ne crois pas du tout à son efficacité chez ATI ou NVidia.

Y'a pas PontifexII sur ta PS2, c'est mon jeu préféré. Donc c'est nul une PS2 ;-)

http://www.pontifex2.com/p2screen.html(...)

C'est pas très beau mais il est trop génial ce jeu :-)

Parce que pour les Radeon dignes de ce nom (8500, 9000, 9700), le driver ATI est tout aussi closed source que celui de NVidia. Ce ne sont que les vieilles Radeon qui ont un driver open source. La différence, c'est qu'il n'est dispo que pour Linux x86, contrairement à NVidia qui le rend dispo pour un petit peu plus de plateformes.

J'ai l'impression que tous les trolleurs anti NVidia oublient facilement ce fait...


Par ailleurs, je n'ai pas encore vu de benchmark convainquant sur des applis 3D Linux montrant l'égalité ou la supériorité des cartes ATI sur les cartes NVidia (mais si quelqu'un a un lien, qu'il le publie !!!).

A ma conaissance (mais je peux me tromper, merci de me le prouver, je ne demande pas mieux), il n'existe aucune carte avec des performances 3D dignes de ce nom ayant un driver open source.

Quake 3 a un moteur 3D extrèmement optimisé et bien fait. Une vulgaire TNT est suffisante pour le faire tourner.

Il n'en est pas du tout de même avec UT2003 ou il faut au moins un CPU à 800 MHz, une GeForce 2 GTS (ou extrèmeme limite, MX) et 256 Mo de Ram pour que ce soit jouable en réseau.

Ma machine ne tourne que sous Linux. Ca ne m'empèche pas de jouer à UT 2003, Wolfenstein, Racer et PontifexII, sans oublier FlightGear pour faire plus ouvert.

Parce qu'une Matrox, c'est vieux et lent (j'ai eu 2 Voodoo 2 en SLI puis une Matrox G400Max du temps ou ses perfos n'étaient pas trop ramatoires).

Pour faire tourner UT 2003 sous Linux, faut au moins une GeForce 2 GTS.

Les dernières cartes ATI ne sont pas encore supportées en 3D sous Linux et ce que je veux, c'est la perfo 3D maxi sous Linux. Les seuls drivers maintenus à jours et supportant toutes les dernières cartes au moment de leur sortie, ce sont les drivers NVidia.

OK, c'est fermé, c'est maaal, mais bon, ça existe et ça marche très bien.

La majorité des jeux ne sont pas libres non plus sous Linux de toutes façons.

Ils ne sont pas dispos que pour x86 mais aussi pour IA64 et AMD64.

http://www.nvidia.com/view.asp?IO=linux_ia64_display_archive(...)
http://www.nvidia.com/view.asp?IO=linux_amd64_display_archive(...)

> et les drivers pour ma GeForce sont impeccables (dommage qu'ils ne fassent pas les mêmes pour BSD).

Tiens toi au courant quand même. Les drivers NVidia pour FreeBSD sont dispos :

http://www.nvidia.com/view.asp?IO=freebsd_1.0-3203(...)

Je te bat, avant mon premier ZX 81 16 Ko que j'avais eu en... 1981, j'avais déjà passé des heures et des heures à programmer des jeux à l'école sur ma TI 57 puis TI 58c !

(pour les trop jeunes, non pas les TI 57 grises avec écrans LCD mais les VRAIES TI 57, grosses, noires avec touches marron et écran à LED rouges !!!)

Tiens, allez, j'en profite pour refaire ma pub :-)

http://histoire.info.online.fr/collection.html(...)

et surtout :

http://histoire.info.online.fr/(...)

Hé oui, ma TI 58c, je l'ai toujours :-)

> j'ai tj 2 Amiga 2000 et en 10 ans il n'ont jamais planté !!

Un Amiga ne plante pas, il fait une Guru meditation error :-)


J'ai eu un 2000 (aprés 4 ans de ST !) en 1990 avec un disque dur de 100 Mo et 3 Mo de Ram au début. 2* 1 Go de HD, 5 Mo de Ram, ECS, Rom updatée + 68000 14 MHz et 5 Mo de Ram (si, c'est beaucoup pour l'époque !) et je ne m'en servais quasiment que... pour faire un peu de bidouille et de programmation, beaucoup de Fidonet, du Sculpt Animate 4D, du Turbo Silver et un peu de Deluxe Paint 4. J'avais aussi un superbe modem 14400 importé des Etats Unis (non homologué FT bien sur) pour 4000 F en 91 (ça coutait 10000 F en France à l'époque !). Toute une époque, sniff :-)

J'avais déjà installé pas mal d'outils GNU, un Shell "normalement constitué" et même gcc. J'avais un Minitel 2 branché sur un port série qui me servait de console pour accéder à la machine quand l'écran graphique était occupé.

Finalement, Je me dis que 13 ans plus tard, ma façon d'utiliser mon ordinateur n'a pas beaucoup changé par rapport à mon PC Linux actuel :-)


Mon seul regret à l'époque : je n'avais pas assez d'argent pour acheter une carte avec un 68020 + MMU ou un 68030, ce qui m'aurait permis d'installer... Linux !

Hé oui, l'Amiga a été le premier portage de Linux sur une plateforme non x86 !

http://www.linux-m68k.org/faq/history.html(...)
http://www.linux-m68k.org/faq/trinity.html(...)

J'ai récupéré et installé et ça m'a semblé toujours aussi ramatoire que le OpenOffice 1.0.1 livré de base avec la RH8...

12s pour se lancer (au deuxième lancement, histoire de profiter des caches !), que ce soit la 1.0.1 ou la 1.0.2, le tout sur un Athlon XP2400 avec 640 Mo de Ram, c'est bien la peine...

Le truc bizaroïde est que ces 2 versions ne mettent que 10s à se lancer sur un portable avec un Celeron 1 GHz et 128 Mo de Ram... Ca n'est pas un problème de matériel ou d'install vu que pour toutes les autres applis (Galeon ou Mozilla par exemple), le PC de bureau est logiquement 2 à 3 fois plus rapide que le portable.

De toutes façons, 12s ou 10s, c'est bien trop. Je n'essaye même plus d'utiliser OO depuis un bout de temps, d'autant plus que AbiWord et Gnumeric qui sont tous deux parfaitement instantannés sont très bien, légers, suffisants pour moi et lisent de mieux en mieux les documents MS que je reçois en Spam^M notes de service :-)

Et on a déjà parlé de tout ça sur Linuxfr :

http://linuxfr.org/2002/12/22/10743.html(...)

:-)

Y'a surtout Akira qui, si je ne me trompe, a été le premier dessin animé long métrage Japonais à sortir en salle en France !

Etant donné l'architecture, ils pourraient très bien faire un "single image" Linux de 512 CPU si le noyau Linux dans sa version actuelle le supportait. Ils le font avec les Origin 3000 MIPS/Irix :

http://www.sgi.com/origin/3000/overview.html(...)

"With our unique SGI NUMAflex memory, you can combine up to 512 CPUs and 1TB of memory in a shared-memory image"

Dans la version actuelle de Linux, ils n'utilisent le bus mémoire global que comme un canal de communication ultra rapide et à faible latence entre les différents noeuds du cluster.

Parions qu'avec les versions futures du noyau, plus de CPU seront supportés par machine. Maintenant, le hardware est là !

Pour l'instant, le SMT, c'est du SMP à 2 balles vu que les unités d'execution du CPU sont partagées entre les 2 CPU virtuels. C'est pour ça qu'a moins de lancer deux applis très différentes (genre un gros calcul en virgule flottante d'un côté et un calcul en entier de l'autre), on ne gagne pas grand chose. Ca peut même être plus lent dans certains cas.

Mais bon, un SMT bien fait (avec plus d'unités d'execution disponibles par exemple), ça pourrait devenir intéressant...

En tous les cas, si vous hésitez sur le CPU à choisir pour monter votre nouvelle machine Linux, lisez ce petit comparatif :

http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=02/10/01/1241218&mo(...)

Si on teste P4 et XP sous Linux, la différence est encore plus à l'avantage de l'Athlon XP que sous Windows. Ce qui est normal puisque le P4 dépend plus d'optimisations du compilateur que le XP. Optimisations dont gcc ne dispose pas forcément.

Pas suffisant le couple. Faut comparer sur quelle plage de régime tu as le couple maxi disponible. Un moteur qui a 30 mkg de dispo sur 500 tours/min (et rien autour), ça n'a rien à voir avec un moteur qui à 30 mkg dispos sur une plage de 3000 tours/min ! Au final, on en revient à la valeur de puissance quand même.

Et aussi les 20 ans d'existence d'internet !

Le 1 er Janvier 1983 fut le jour ou le réseau Arpanet bascula de son protocole originel NCP (Network Control Protocol) à TCP/IP, permettant ainsi la jonction avec d'autres réseaux comme CSNET (Computer & Science NETwork).

Le planning du basculement est décrit dans la RFC 801 :

http://www.faqs.org/rfcs/rfc801.html(...)



Par contre, pour le projet GNU, aujourd'hui est son 19 ème anniversaire, pas 20 ème :-)

http://www.gnu.org/(...)

"The GNU Project was launched in 1984 to develop a complete Unix-like operating system which is free software"

http://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.html(...)

"In January 1984 I quit my job at MIT and began writing GNU software."

Et c'est le 18 ème anniversaire de la FSF :

http://www.fsf.org/fsf/fsf.html(...)


Bonne année à tous :-)