Journal [Belgique] Grand sondage : les asb qui utilisent GNU/Linux ?

15
2
mai
2016

Bonjour à tous,

Je suis responsable informatique dans une asbl de 30 travailleurs.
Il y a ici 15 postes de travail.
À mon initiative (historique) j'ai installé GNU/Linux sur chacune de ces machines.
3 collègues apprécient la chose et utilise GNU/Linux.
À la demande de tout les autres, le Windows 7 est également installé.
(→ dual-boot)

Il y a à présent le problème de l'enregistreur de frappe (“keylogger” en anglais) présent dans le Windows 10 et probablement installé par mise à jour dans le Windows 7.
(en plus de tout le reste)

Certains de mes collègues demandent à présent (et malgré tout donc) la migration vers le Windows 10 !

Et voici l'un des commentaires :

Pour moi, l'argument qui devrait primer surtout, c'est que ce passera-t-il quand nous n'aurons plus le choix de passer sous win10 ?
Sera-t-il toujours gratuit ? Parce qu'il ne faut pas se leurrer, à un moment donner, on va devoir y songer, ne serait-ce que pour rester au niveau par rapport aux fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants qui refusent qu'on utilise les logiciels libres.

Encore une fois, il n'y a pas d'urgence, cependant, c'est un argument dont on se doit de tenir compte.

Il y a là plusieurs inexactitudes, bien entendu…

Mais ce qui m'aiderait vraiment, ce serait des exemples d'asbl (toute Belgique confondue) qui ont déjà pris la décision d'utiliser un système GNU/Linux en lieu et place du Windows.

Cette décision sera souvent cohérente avec l'objet social de l'association.

Ces asbl auront dû trouver des solutions pour les échanges de documents avec les institutions publiques notamment.
(obtenir le droit d'utiliser OpenDocument ; envoyer des PDF ; exporter aux formats de Microsoft Office)

Souvent, ce sera un ordinateur avec encore le Windows et Microsoft Office pour les cas les plus difficiles ou la compta' par exemple. Un Windows dans une
VirtualBox peut également faire l'affaire.
L'utilisation du Microsoft Office en ligne (tout en étant sous GNU/Linux) est-il également une solution ?

Bref !

Je vous demande le nom des asbl qui utilisent GNU/Linux et si possible coordonnées.

L'utilisation de GNU/Linux est-il parfois une "honte" ou un secret ?

Cette liste pourrait constituer une cartographie 2016 et nous pourrions le faire chaque année.

Et pourquoi pas, les asbl qui ont déjà pris cette décision d'un point de vue "théorique" mais ne sont pas encore passé à l'acte par manque de moyens (compétence, argent, temps, etc.)

Merci d'avance !

  • # asbl

    Posté par . Évalué à 10.

    En faisant une petite recherche, j'ai déduit que "asbl = ASBL = Association Sans But Lucratif"
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_sans_but_lucratif

    J'espère que t'auras des gens qui te répondront…

    • [^] # Re: asbl

      Posté par . Évalué à 10.

      Du coup dans le titre c'est "Association Sans But» ???

      -->[ ]

      • [^] # Re: asbl

        Posté par . Évalué à 2.

        Bien vu :D

      • [^] # Re: asbl

        Posté par . Évalué à 10.

        Du coup, ça ressemble aux statuts de certains clubs sportifs, comme l'Olympique de Marseille…

    • [^] # Re: asbl

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      C'est votre équivalent d’association de loi 1901

  • # éléments de réponses

    Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 02/05/16 à 15:32.

    "L'utilisation de GNU/Linux est-il parfois une "honte" ou un secret ?"
    Ce n'est pas ça le problème je pense. Il y a encore beaucoup de gens qui freinent. Pour lever ces blocages, il faut aussi une volonté politique (d'orientation de la structure).
    Il faut plutôt viser d'abord les associations alternatives (bio,développement durable,altermondialistes etc)qui utilisent Windows et aller les voir en leur expliquant pourquoi Linux correspond mieux à leurs convictions. Ils sont sensibles à ces arguments. Pour le reste en France le Référentiel Général d'Interopérabilité aide bien.

    • [^] # Re: éléments de réponses

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Bon je vous lis tous avec intérêt et sympathie, je moule sur ce site depuis des années mais ce que je vais écrire risque de heurter certains: si tes utilisateurs veulent W10 et bien installe le.
      L'informatique est un outil et il est important qu'ils puissent être libre mais tu ne peux pas contraindre les gens à utiliser du libre sauf à faire une dangereuse contre publicité à notre mouvement et à ses valeurs. Tu as informé des risques, proposé une ou plusieurs alternatives c'est très bien, mais l'informatique ne sert pas qu'à faire plaisir à l'adminsys, il sert aussi à travailler et si certains utilisateurs préfèrent utiliser des outils qu'ils maîtrisent je peux ne pas partager leurs goûts et respecter leur travail (sauf si l'objet de l'organisation est en rapport avec le Libre).
      Si pour ces gens le libre apparait comme un domaine de restrictions et de contraintes alors tu n'auras pas fait progresser celui-ci d'un millimètre.
      Bon courage!

      • [^] # Re: éléments de réponses

        Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 03/05/16 à 19:46.

        … tu ne peux pas contraindre les gens à utiliser du libre …

        J'espère que ce n'est pas à moi que tu penses répondre. Car en effet, je suis parfaitement d'accord. C'est pour ça que le Windows 7 est en dual boot avec GNU/Linux depuis plusieurs années là où je travail.

        Le sondage que je fais ici devrait simplement m'aider à informer mes collègues sur la réalité de l'utilisation de systèmes GNU/Linux au travail, dans certaines asbl ou entreprises et démystifier l'histoire des « fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants qui refusent qu'on utilise les logiciels libres. »

        Après, notre asbl fonctionne en autogestion et toutes les décisions sont prises de manière collective et démocratique, jusqu'à utiliser la méthode Condorcet lorsque c'est nécessaire :)

        • [^] # Re: éléments de réponses

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Désolé de t'avoir mal compris.
          Je voulais juste dire que plus bas, certains proposent de dézipper des docx et de triturer le xml pour pouvoir modifier des fichiers. La manip est amusante mais dans le cadre du travail c'est insupportable.

          Ensuite faut-il installer w10 je dirais que je ne vois pas la différence entre les versions successives de windows, sur le plan des principes ça reste une boite noire dont tu ne peux connaître chacun des défauts et petites traitrises.

    • [^] # Re: éléments de réponses

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      L'utilisation de GNU/Linux est-il parfois une "honte" ou un secret ?

      Ce n'est pas ça le problème je pense. Il y a encore beaucoup de gens qui freinent. Pour lever ces blocages, il faut …

      Non, tu ne m'as pas compris, et tu n'est peut-être pas le seul.

      Je posais la question de la "honte" ou du "secret" vis-à-vis de réticence à rendre publique l'usage de système GNU/Linux dans les asbl ou entreprises. Car je suis parfois étonné de ne pas avoir de réponse à ce genre de sondage.

      Mais des réponses, j'en ai eu quelques une, quand même, sur la liste du BxLUG et Interlug de Belgique. Je vais bientôt les publier ici avec leur accord…

  • # Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    aux fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

    Bonjour,

    c'est quoi ces fichiers?
    C'est quoi ces pouvoirs?

    Je ne vois pas techniquement ce qui peut empêcher d'utiliser les différents fichiers quelque soit l'OS.
    J'ai entendu dire que cela fonctionnait même mieux sous Linux.

    Rien que pour ouvrir des PDF par exemple.

    • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

      Posté par . Évalué à 6.

      Toi, tu n’as jamais eu à remplir un formulaire dans un pdf créé avec les extensions proprio d’Adobe…

      • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

        Posté par . Évalué à 4.

        Ça a longtemps été galère, mais j'ai eu plusieurs succès récemment avec les dernières versions d'Okular. Mais je ne sais pas si ça marche avec tous les pdf à formulaires…

    • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Certaines asbl reçoivent des subsides pour payer des salaires et le fonctionnement.

      Les pouvoirs subsidiants, ce sont les différents ministères des différentes instances : européen, régionals, provinciales, fédérale, etc.

      Mais pour cela, il faut envoyer des dossiers. Ces dossiers sont souvent des formulaire réalisés avec Microsoft Office Word, avec des sorte de champs que je sais même pas comment ils font ça, dans des tableaux, imbriqués, avec verrouillage, protection, qu'il est impossible de saisir plus qu'un certain nombre de caractères par exemple, ou qu'il est impossible de corriger la forme et la mise en page foireuse dès lors qu'ouvert avec simplement autre chose que le Word de Microsoft.

      En plus des dossier, il y a des tableaux relatifs à nos résultats d'activité qui là encore nous sont envoyés vierge au format Microsoft Office Excel que nous devons remplir (facile avec Excel ; compliqué avec Calc) et leur renvoyer … dans "leur" format d'origine !

      Etc.

      Personne ne voit de quoi je parle ?

      Donc, en ce qui me concerne, j'ai refais certains documents moi-même, avec LibreOffice, et je leur envois soit des PDF, soit des export Excel97.

      Mais tout mes collègues n'ont pas le courage et les compétence pour faire cela.

      Sans parler des PDF qui doivent être signés ; et que ce n'est possible qu'avec le logiciel d'Adobe…

      • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Pour

        il faut envoyer des dossiers.

        et

        (facile avec Excel ; compliqué avec Calc)

        et

        Sans parler des PDF qui doivent être signés ; et que ce n'est possible qu'avec le logiciel d'Adobe…

        Tu peux assez facilement installer MsOffice et AcrobatReader dans Linux avec Wine

        "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

        • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

          Posté par . Évalué à 3.

          Pour avoir eu le besoin y'a moins de deux jours, je confirme que ça marche: ubuntu 16.04 + playonlinux + readerDC et j'ai pu remplir un pdf de cession de véhicule.
          J'ai juste du télécharger le "setup.exe" manuellement chez adobe car l'assistant de rajout d'appli de playonlinux n'y arrivait pas tout seul…
          Quand à msoffice2010, ça passe à peu près sous wine, mais ça reste sensible à ses versions et aux dll installées…

      • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

        Posté par . Évalué à 5.

        Ma copine a récemment déverrouillé un formurlaire .docx en sauvegardant le document en .xml, puis en enlevant la balise « locked » avec l'éditeur texte de son choix (wordpad…)

        Avec cette piste, en sauvegardant le document en .xml, il y a peut-être moyen d'identifier les champs de formulaire. On peut imaginer un script de remplissage de formulaire en ligne de commande qui te fait répondre à des questions pour remplir le document .xml donné sur l'entrée standard.

        (en revanche, pas moyen d'automatiser les conversions .docx->.xml et .xml->.docx)

        • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Et sans passer par la conversion vers xml:
          Décompresser le fichier .docx (les docx, xlsx et autre machinx d'office sont des fichiers zip).
          Ouvrir le fichier word/settings.xml, supprimer la balise w:documentProtection, puis recompresser le tout.

          • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

            Posté par . Évalué à 1.

            cool, donc un appel à 7za peut gérer la compression et la décompression \o/ Du coup il y a un vrai potentiel pour un script qui repère les champs de formulaire et te demande quoi y mettre… quitte à afficher le document avec libreoffice pour avoir une vue d'ensemble.

      • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

        Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 03/05/16 à 09:40.

        Si le besoin est uniquement ponctuel, pourquoi ne pas se contenter d'une seule machine windows (server?) avec office installé. S'il y'a moins de 2 personnes à devoir s'y connecter à tout moment, la licence de base suffit, sinon la licence terminal server n'est pas très coûteuse.

        Sinon j'imagine que les "instances" supportent que vous envoyez des documents remplis de façon manuscrite (voire rescannés) non? J'imagine aussi que si vous leurs renvoyez un pdf et qu'ils se plaignent de ne pas avoir le fichier word d'origine vous pouvez le dire de vous payer la licence office ou d'aller se faire foutre aussi non ? Ce qui compte ce sont les données, pas la forme.

        • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          J'avais fait un truc comme ça autrefois : un poste Windows avec Terminal Server (ou VNC) pour accéder à l'application voulue, fenêtrée, en toute transparence pour l'utilisateur.
          Aujourd'hui j'utiliserai sûrement Ulteo le machin de Gaël Duval qui délivre les applications comme des services.

          "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

      • [^] # Re: Fichiers envoyés aux pouvoirs subsidiants

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Je croyais qu'en Belgique l'administration devait utiliser des formats ouverts ?

        https://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption#Belgium
        https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Belgique
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Standards_ouverts_et_logiciels_libres_en_Belgique

        C'est encore théorique ou ça a été enterré ?

  • # Windows 10 n'est pas gratuit

    Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 02/05/16 à 19:51.

    Ce qui est possible gratuitement, c'est uniquement la mise à d'un ordinateur avec Windows dans un état fonctionnel. Si tu remplaces l'ordi et que ta licence est un Windows OEM, il faudra racheter une licence Windows 10 (ce qui sera peut être une vente forcée avec le matériel).

    J'ai écris un article où j'explique plus en détail l'offre de Microsoft sur Windows 10

    Ils servent à quoi les ordinateurs?
    Juste à faire du traitement de texte, du web et de l'impression papier?

    Oui, l'ergonomie d'OpenOffice est mauvaise (enfin la même qu'Office 97 qu'il fallait absolument copier à l'époque pour espérer convertir des utilisateurs, LOL) mais il y a moyen de s'en sortir en ré-apprenant les bases. Et en pratique, on passe plus de temps à écrire le contenu qu'à se débattre avec le logiciel.

    Un des défaut des Linux est qu'il est souvent installé sur des vieilles machines et comparé à un Windows sur une machine récente. Du coup, ca donne une mauvaise image.
    A l'inverse, si tu accompagnes la migration sur Linux avec l'installation d'un SSD, ca doit se passer bien mieux :p

  • # Parti écolo

    Posté par . Évalué à 1.

    Je ne me rappelle plus si les partis politiques sont des ASBL ou non, mais le parti écolo est sous GNU/Linux aux dernières nouvelles.

    Si tu veux les contacter je pense que les infos sont dispo sur leur site.

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