Je dois avouer que je suis vraiment étonné de ne trouver ni dépêche, ni journal relatant le plan numérique présenté hier. Alors quoi ? Tout le monde est d'accord ?
Personnellement, je ne me suis pas totalement penché sur les 154 propositions mais je suis, d'avance, énervé concernant :
- la 4ème licence 3G, qui, à priori, aurait enfin permis d'avoir une offre téléphonique correcte grâce à la concurrence.
- la vente liée entre PC et système d'exploitation.
Sur les quelques articles que j'ai lus à propos du plan numérique, aucun journaliste ne réalise que les deux points sus-cités (il doit y en avoir d'autres) sont en totale contradiction avec les efforts sur le pouvoir d'achat que l'état essaie de nous vendre.
Bref, je me suis permis d'initier le débat sur le plan numérique (je reste étonné d'être le premier...) et j'attends vos avis éclairés sur la question.
Journal Flan numérique
21
oct.
2008
# Promesses promesses...
Posté par Bastes . Évalué à 10.
Mais bon, le plan n'est pas si injuste, pendant que les banques vont recevoir de quoi combler leurs petits soucis de trésorerie, le peuple aura sa part de feuilles d'impôts doublée, ou ses services publiques divisés par deux (ou les deux à la fois, qui sait ?).
Oh, bien sûr, ce seront les impôts indirects, genre TVA ou taxes "écologiques", histoire que ça ne soit pas un chiffre bien clairement écrit sur les feuilles de paye ou les avis d'imposition. En plus, le côté positif c'est que ça fait participer aussi les pauvres, faudrait quand même pas que les amis du ro... emp... président soient trop mis à contribution.
Quand aux services publiques, ils n'ont qu'à être rentables, n'est-ce pas ? Et je suis sûr que diminuer encore le nombre de postes va raccourcir les files d'attente, d'ailleurs ils n'ont rien à faire de leur journée à part faire des sudoku c'est bien connu.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Quel est le rapport avec le schmilblick ? Combler leur souci de trésorerie, quel souci de trésorerie, déjà ? Rappelle-moi tout de même quel est le coût du plan pour le contribuable d'après toi ?
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par Bastes . Évalué à 1.
Et ok, je suis un peu hors-sujet, c'est juste que j'ai l'impression que le "plan numérique" comme les autres "réformes" récentes ne va être en faveur que de *certains* citoyens, pas les plus nombreux ni les moins fortunés, et que ça tombe mal que globalement les communautés d'utilisateurs de logiciels libres soient dans la catégorie qui va le plus probablement en pâtir.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par etLaSuite . Évalué à 1.
en moyenne, environ 20k€ par contribuable sur les 20 prochaines années.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Faisons le résumé :
- garantie bancaire plafonné à 300 milliards d'euros. Coût pour le contribuable : 0 euros sauf en cas de défaillance des banques (ce qui parait relativement improbable actuellement)
- participation éventuelle au capital des banques : pour l'instant, 0 euros
- prêt de 6,5 milliards d'euros au taux de 8%, soit des intérêts pour l'état de 520 000 000 d'euros par an
Pas mal effectivement, le plan français de soutien des banques fait donc rapporter à l'état français de l'argent... Tu me refais ta démonstration ?
Pour rappel, toutes les banques françaises ont été ré-audités, et la commission bancaire n'a rien trouvé d'inquiétant.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par outs . Évalué à 2.
Perso j'aurai tendance à douter des mecs qui pensent que des système avec des croissances perpétuelle existent.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
- Crédit Agricole/CALYON : à commencer sa migration loin de la finance de marché risquée en avril 2008, annoncé officiellement en juillet
- BNP : fait surtout des produits sans risques (arbitrage, warrants) depuis sa création
- SG/SGCIB : aurait pu être la plus impactée, mais d'après les échos que l'on reçoit se serait pas trop mal tiré de la crise
- Caisse d'épargne/Natexis Banque pop/Natixis : aucune idée mais multiplie les boulettes depuis tellement longtemps qu'ils doivent savoir le gérer maintenant --> bon, ok, je suis méchant
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 6.
Et je suis sûr que diminuer encore le nombre de postes va raccourcir les files d'attente, d'ailleurs ils n'ont rien à faire de leur journée à part faire des sudoku c'est bien connu.Hm, qu'est ce que c'est que ces propos subversifs ?
Déjà supprimer des emplois de fonctionnaires gauchistes fainéants grévistes (profs qui plus est), ça a toujours des avantages. Par exemple, on supprime 15 000 postes d'enseignants. Ça fait économiser 300 millions par an. Bon ok c'est négligeable à côté des 15 milliards d'euros que coutent le paquet fiscal. Mais 300 millions d'euros d'économisés, c'est autant qu'on peut mettre sur un chèque pour Bernard Tapie (hors intérêts bien sûr).
Bref, c'est ce qui doit vous convaincre que Nicolas Sarkozy est un bon Socialiste, voir presque un communiste révolutionnaire. La clé, c'est la solidarité. Toute une nation qui aide ceux qui en ont besoin. 15 000 profs qui pourront pointer à l'anpe sans regret, mais avec fierté. La fierté d'avoir aidé un homme dans le besoin. Vous avec les remerciements Nanard les amis.
Et puis il faut arrêter de caricaturer nos dirigeants (UMP, républicains, conservateurs, etc.). Ce ne sont pas tous des ultralibéraux primaires. La preuve : Ils nationalisent des Banques (bon ok, en même temps, on privatise les écoles, les hôpitaux et les services sociaux). Comme quoi, nos plus libéraux dirigeants sont bien ennuyés que le marché ne se régule pas tant que ça et qu'ils doivent se tourner vers les préceptes de Marx pour y remédier.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par Moogle . Évalué à 6.
Non non t'inquiète, ils ont promis, ce n'est pas une nationalisation, puisque l'Etat ne mettra pas son nez dans les affaires des banques (on est tellement mieux entre financiers). C'est juste un coup de pouce pour soutenir l'économie.
[^] # Re: Promesses promesses...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Rapprochement entre SPD et UMP ?
# faut pas déconner
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: faut pas déconner
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
[^] # Re: faut pas déconner
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 10.
[^] # Re: faut pas déconner
Posté par Elfir3 . Évalué à 1.
[^] # Re: faut pas déconner
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
et explique ton raisonnement qui montre quel intérêt il y a économiquement à créer un écosystème de société de services.
# Pour avoir un avis...
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 7.
Et pour le lire, quoi de mieux qu'un lien ?
http://francenumerique2012.fr/pdf/081020_FRANCE_NUMERIQUE_20(...)
Et je n'ai pas eu le temps de le lire (81 pages quand même), donc pas d'avis.
[^] # Re: Pour avoir un avis...
Posté par modr123 . Évalué à -1.
tu voudrais aussi un avis raisonable ?
c'est de la merde orienté par le complexe sous-culturo-industriel visant a faire emerger un marché ou l'on se fera tondre c'est a dire payé aussi cher un truc sans support physique pour la musique film etc
# tiens
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
je vote pour bouygues en raison des liens qui le lie avec nicolas.
adieu 4 eme operateur ...
[^] # Re: tiens
Posté par Bastes . Évalué à 2.
[^] # Re: tiens
Posté par pampryl . Évalué à 2.
# il y a une dépêche en cours de modération
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
ウィズコロナ
# 4eme licence
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Quand je regarde les opérateurs mobiles actuels, je vois qu'ils sont 3 gros, plus un tas de petits opérateurs virtuels. Je vois mal où est-ce qu'on manque de concurrence. La vraie concurrence commencerait à 4 ? La bonne blague. Et après on s'apercevra que les prix ne baissent pas et qu'il faudra un 5ème opérateur pour faire enfin une vraie concurrence ?
Si on y regarde bien, la concurrence n'a jamais fait baisser les prix. Quand Free a débarqué avec son offre ADSL à 30 euros, peu de foyers étaient équipés, il y avait un marché à prendre, et le bas coût à pu permettre d'étendre le marché à quasiment tous les foyers. On passe de millions de gens qui ne payent pas de forfait Internet à des gens qui prennent un abonnement de 30 euros mensuel, forcément ça chiffre. Maintenant, va faire pareil alors que tout le monde a déjà un portable. La seule solution serait de vendre du service en plus : plus gros forfaits, Internet/télé mobile... donc au final, vendre des forfaits plus chers mais avec plus de choses intégrées. Tant pis pour ceux qui espèrent des forfaits à bas coût.
Rien que les déclarations de Niel qui espère, tel un bon samaritain, faire baisser la facture du ménage moyen de 1000 euros par an... je doute que tant de foyers dépensent autant là dedans.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par cedric . Évalué à 8.
La concurrence ne commencera pas a 4. Elle commencera quand un operateur aura les moyens et la logique de faire de la concurrence. Aujourd'hui, les 3 plus gros n'ont aucun interet a se lancer dans une guerre des prix, ils sont juste la pour maximiser leur gain. Ils ont tout a perdre d'une guerre des prix.
Pour les operateur virtuel, ils ont des marges de gros de 5%, c'est a dire que si un des 3 proposes un forfait a 30€, ils peuvent grosso modo le proposer a 28,5€. Voila de la grande concurrence !
Serieusement, seul un nouvel entrant aura la volonte de venir avec un nouveau modele economique qui pourra potentiellement destabiliser le marche a la baisse. C'est bien pour ca que l'ARCEP recommande l'arrive d'un nouvel entrant.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par briaeros007 . Évalué à 7.
Les MVNO sont sur les 3 gros donc ne compte pas => ils sont forcés de suivre les tarifs des 3 gros.
La vraie concurrence commencerait à 4 ?
Non, la vrai concurrence peut commencer à 2. Pour l'instant les 3 gros sont tous d'accord et font un status quo, ainsi ils gagnent plus chacun.
Cela s'apelle de "l'entente illicite".
Tu ne trouve pas bizarre qu'il n'y ait pas de forfait ou tu paie juste 2€/mois pour csver ton numéro, et tu peux appeller autant que tu veux, facturer à la seconde (> à un forfait).
Ce genre de forfait interesserait tout le monde qui téléphone très peu (surtout en réception) mais qui aimerais se passer d'acheter des cartes.
Il y a des tas de "faits" comme ça : les offres des opérateurs sont
1°) extremement diversifé, et peu comparable les unes au autres (un utilisateur de bouygues utiliserait completement différement son téléphone d'un utilisateur de SFR ?)
2°) que les offres ne sont pas adaptés aux consommations (consommations estimées par sondages etc...).
L'intérêt du "4em" concurrent c'est d'avoir un concurrent complétement externe à cette problématique, et qui sera forcé d'être aggressif pour récupérer des parts de marché => il ne peut pas jouer au même jeux que les trois autres qui sont sur la place et qui se sont partagé le marché.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par Benoit . Évalué à 4.
Ce genre de forfait interesserait tout le monde qui téléphone très peu (surtout en réception) mais qui aimerais se passer d'acheter des cartes.
Ben si, ça existe presque !
Je veux pas faire de pub, mais voici un indice :
acteur de la grande distribution voulant ouvrir des pharmacies.
C'est 1,5€ par mois + un tarif dégressif pour les communication en fonction de la consommation mensuelle. Mais fonctionne avec carte valable 12 mois.
Mais ça reste cher par rapport à ce qui existe dans d'autre pays.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Abonnement mensuel mobile: 40 €
Abonnement mensuel Canal+ ou chaine autre ou depassement de forfait : 20€
Total => 90€
90*12 => 1080 €
Et si on ajoute EDF, renouvellement de consommable (cartouche d'imprimante) ou de non-consommable (renouvellement de PC, achat de soft)
On arrive facile à 1500, soit un somme supérieur au salaire de la moitié des Français
[^] # Re: 4eme licence
Posté par fearan . Évalué à 4.
Faudrait revoir ton calcul... ( si j'ai bien compris ton *12 )
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: 4eme licence
Posté par FabienC . Évalué à 3.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -1.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par fearan . Évalué à 2.
si tu veux un (vrai) forfait data, la tu changes de catégorie de prix.
Pour la concurrence, la vrai peux commencer à 2, mais dans le cas de la téléphonie mobile, vu que les 3 historiques se sont entendu sur les prix, il faut un 4eme qui tente de rentrer dans le marché.
Pour l'adsl... les concurrents s'alignaient sur Orange, Free a été plus agressif, en proposant le débit + modem qui marche (prêté et non loué) + prix inférieur
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: 4eme licence
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Pour la concurrence, la vrai peux commencer à 2, mais dans le cas de la téléphonie mobile, vu que les 3 historiques se sont entendu sur les prix, il faut un 4eme qui tente de rentrer dans le marché.
J'avais dans l'idée que l'Etat (ou l'ARCEP) pourrait mettre son nez là dedans et forcer un peu la main des opérateurs, et là pas besoin de 4ème opérateur, mais ça fait un peu trop communiste je crois.
Pour l'adsl... les concurrents s'alignaient sur Orange, Free a été plus agressif, en proposant le débit + modem qui marche (prêté et non loué) + prix inférieur
+ SAV surtaxé moisi aussi
[^] # Re: 4eme licence
Posté par FabienC . Évalué à 3.
[^] # Re: 4eme licence
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 7.
Un extrait du Canard Enchaîné d'aujourd'hui
Challenges a comparé: de quelle durée de communication peut-on bénéficier chez Orange pour un abonnement d'environ 25 Euros, selon les pays où Orange est implanté ?
en France ( 2 autres opérateurs) -> 60 minutes
en Espagne (4 opérateurs) -> 102 minutes
en Grande-Bretagne (5 opérateurs) -> 200 minutes
en Autriche -> 1 000 minutes
:-)
ウィズコロナ
[^] # Re: 4eme licence
Posté par Kerro . Évalué à 6.
Alors que certaines personnes estiment stupidement que le prix d'un produit ou service et égal à ce qu'on est prêt à payer pour l'avoir. Mais non, la réelle vérité vraie c'est qu'on paye le prix juste et équitable. D'est connu.
http://tinyurl.com/69qvst
# De toute facon...
Posté par Christophe Nowicki (site web personnel) . Évalué à 1.
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