Journal Flan numérique

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Tags : aucun
11
21
oct.
2008
Je dois avouer que je suis vraiment étonné de ne trouver ni dépêche, ni journal relatant le plan numérique présenté hier. Alors quoi ? Tout le monde est d'accord ?

Personnellement, je ne me suis pas totalement penché sur les 154 propositions mais je suis, d'avance, énervé concernant :
- la 4ème licence 3G, qui, à priori, aurait enfin permis d'avoir une offre téléphonique correcte grâce à la concurrence.
- la vente liée entre PC et système d'exploitation.

Sur les quelques articles que j'ai lus à propos du plan numérique, aucun journaliste ne réalise que les deux points sus-cités (il doit y en avoir d'autres) sont en totale contradiction avec les efforts sur le pouvoir d'achat que l'état essaie de nous vendre.

Bref, je me suis permis d'initier le débat sur le plan numérique (je reste étonné d'être le premier...) et j'attends vos avis éclairés sur la question.
  • # Promesses promesses...

    Posté par . Évalué à 10.

    Juste une question : depuis quand Sarkozy et sa clique tiendraient-ils les promesses faites à leurs ennemis de classe ? Ce sont des pragmatiques, ils savent où est leur intérêt. Au mieux, on aura des miettes, s'il reste des miettes une fois les banques rassasiées...

    Mais bon, le plan n'est pas si injuste, pendant que les banques vont recevoir de quoi combler leurs petits soucis de trésorerie, le peuple aura sa part de feuilles d'impôts doublée, ou ses services publiques divisés par deux (ou les deux à la fois, qui sait ?).

    Oh, bien sûr, ce seront les impôts indirects, genre TVA ou taxes "écologiques", histoire que ça ne soit pas un chiffre bien clairement écrit sur les feuilles de paye ou les avis d'imposition. En plus, le côté positif c'est que ça fait participer aussi les pauvres, faudrait quand même pas que les amis du ro... emp... président soient trop mis à contribution.

    Quand aux services publiques, ils n'ont qu'à être rentables, n'est-ce pas ? Et je suis sûr que diminuer encore le nombre de postes va raccourcir les files d'attente, d'ailleurs ils n'ont rien à faire de leur journée à part faire des sudoku c'est bien connu.
    • [^] # Re: Promesses promesses...

      Posté par . Évalué à 1.

      Mais bon, le plan n'est pas si injuste, pendant que les banques vont recevoir de quoi combler leurs petits soucis de trésorerie, le peuple aura sa part de feuilles d'impôts doublée, ou ses services publiques divisés par deux (ou les deux à la fois, qui sait ?).
      Quel est le rapport avec le schmilblick ? Combler leur souci de trésorerie, quel souci de trésorerie, déjà ? Rappelle-moi tout de même quel est le coût du plan pour le contribuable d'après toi ?
      • [^] # Re: Promesses promesses...

        Posté par . Évalué à 1.

        Pardon d'avoir usé du vocable "plan", je ne faisais pas référence au "plan numérique" mais au "plan général" que suit actuellement notre chère majorité Sarkozienne, et dont les "plan numérique" fait partie.

        Et ok, je suis un peu hors-sujet, c'est juste que j'ai l'impression que le "plan numérique" comme les autres "réformes" récentes ne va être en faveur que de *certains* citoyens, pas les plus nombreux ni les moins fortunés, et que ça tombe mal que globalement les communautés d'utilisateurs de logiciels libres soient dans la catégorie qui va le plus probablement en pâtir.
      • [^] # Re: Promesses promesses...

        Posté par . Évalué à 1.

        Simple,
        en moyenne, environ 20k€ par contribuable sur les 20 prochaines années.
        • [^] # Re: Promesses promesses...

          Posté par . Évalué à 1.

          ??? Ton chiffre sort d'où ?
          Faisons le résumé :
          - garantie bancaire plafonné à 300 milliards d'euros. Coût pour le contribuable : 0 euros sauf en cas de défaillance des banques (ce qui parait relativement improbable actuellement)
          - participation éventuelle au capital des banques : pour l'instant, 0 euros
          - prêt de 6,5 milliards d'euros au taux de 8%, soit des intérêts pour l'état de 520 000 000 d'euros par an

          Pas mal effectivement, le plan français de soutien des banques fait donc rapporter à l'état français de l'argent... Tu me refais ta démonstration ?

          Pour rappel, toutes les banques françaises ont été ré-audités, et la commission bancaire n'a rien trouvé d'inquiétant.
          • [^] # Re: Promesses promesses...

            Posté par . Évalué à 2.

            On algo on m'a appris à faire l'analyse des performances au pire des cas. Apparemment chez les économistes c'est plutôt le contraire :)

            Perso j'aurai tendance à douter des mecs qui pensent que des système avec des croissances perpétuelle existent.
            • [^] # Re: Promesses promesses...

              Posté par . Évalué à 2.

              En finance, Il est normal de réfléchir en R99 (sélection du 99 ème pire scénario sur 100), mais il faut aussi être un peu réaliste : les banques françaises s'en sortent pas mal du tout pour le moment et la raison pricinpale de cet état de fait est qu'elles sont hyper-frileuses depuis longtemps :
              - Crédit Agricole/CALYON : à commencer sa migration loin de la finance de marché risquée en avril 2008, annoncé officiellement en juillet
              - BNP : fait surtout des produits sans risques (arbitrage, warrants) depuis sa création
              - SG/SGCIB : aurait pu être la plus impactée, mais d'après les échos que l'on reçoit se serait pas trop mal tiré de la crise
              - Caisse d'épargne/Natexis Banque pop/Natixis : aucune idée mais multiplie les boulettes depuis tellement longtemps qu'ils doivent savoir le gérer maintenant --> bon, ok, je suis méchant
    • [^] # Re: Promesses promesses...

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Et je suis sûr que diminuer encore le nombre de postes va raccourcir les files d'attente, d'ailleurs ils n'ont rien à faire de leur journée à part faire des sudoku c'est bien connu.
      Hm, qu'est ce que c'est que ces propos subversifs ?

      Déjà supprimer des emplois de fonctionnaires gauchistes fainéants grévistes (profs qui plus est), ça a toujours des avantages. Par exemple, on supprime 15 000 postes d'enseignants. Ça fait économiser 300 millions par an. Bon ok c'est négligeable à côté des 15 milliards d'euros que coutent le paquet fiscal. Mais 300 millions d'euros d'économisés, c'est autant qu'on peut mettre sur un chèque pour Bernard Tapie (hors intérêts bien sûr).

      Bref, c'est ce qui doit vous convaincre que Nicolas Sarkozy est un bon Socialiste, voir presque un communiste révolutionnaire. La clé, c'est la solidarité. Toute une nation qui aide ceux qui en ont besoin. 15 000 profs qui pourront pointer à l'anpe sans regret, mais avec fierté. La fierté d'avoir aidé un homme dans le besoin. Vous avec les remerciements Nanard les amis.

      Et puis il faut arrêter de caricaturer nos dirigeants (UMP, républicains, conservateurs, etc.). Ce ne sont pas tous des ultralibéraux primaires. La preuve : Ils nationalisent des Banques (bon ok, en même temps, on privatise les écoles, les hôpitaux et les services sociaux). Comme quoi, nos plus libéraux dirigeants sont bien ennuyés que le marché ne se régule pas tant que ça et qu'ils doivent se tourner vers les préceptes de Marx pour y remédier.
      • [^] # Re: Promesses promesses...

        Posté par . Évalué à 6.

        Et puis il faut arrêter de caricaturer nos dirigeants (UMP, républicains, conservateurs, etc.). Ce ne sont pas tous des ultralibéraux primaires. La preuve : Ils nationalisent des Banques (bon ok, en même temps, on privatise les écoles, les hôpitaux et les services sociaux). Comme quoi, nos plus libéraux dirigeants sont bien ennuyés que le marché ne se régule pas tant que ça et qu'ils doivent se tourner vers les préceptes de Marx pour y remédier.
        Non non t'inquiète, ils ont promis, ce n'est pas une nationalisation, puisque l'Etat ne mettra pas son nez dans les affaires des banques (on est tellement mieux entre financiers). C'est juste un coup de pouce pour soutenir l'économie.
      • [^] # Re: Promesses promesses...

        Posté par . Évalué à 1.

        Ne rigole pas, un socialiste Européen a dit à Sarkozy :"Vous êtes un socialiste Européen", ce à quoi Sarkozy a répondu "en tout cas, vous n'êtes pas un socialiste Français"...
        Rapprochement entre SPD et UMP ?
  • # faut pas déconner

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    Pour le pouvoir d'achat concernant la 4ème licence 3G, ok concurrence, grosse marge, toussa, mais concernant la vente lié PC/OS, faut pas pousser. Une licence Windows coûte allez 40-50€ au fabriquant/assembleur de PC, sachant qu'une famille doit achter un ordinateur tous les 3 -4ans en moyenne, paye ton gain de pouvoir d'achat...
    • [^] # Re: faut pas déconner

      Posté par . Évalué à 3.

      vu les temps, la moindre petite économie n'aurait pas été négligeable, et pour le consommateur et pour le gouvernement qui a du mal à annoncer de bonnes nouvelles ces temps-ci.
    • [^] # Re: faut pas déconner

      Posté par . Évalué à 10.

      Le principal bénéfice n'est pas les 40€ "d'économie" immédiate, mais plutôt de faire émerger un écosystème de sociétés de services (orientées logiciels libres ou pas d'ailleurs, mais c'est juste plus simple avec du logiciel libre). Et c'est surtout impossible tant qu'on est en situation de monopole...
      • [^] # Re: faut pas déconner

        Posté par . Évalué à 1.

        Tu oublies les formations à bon nombre de réparateurs de PC qui se retrouvent sans boulot à cause de l'émergence de systèmes d'exploitation libre....
      • [^] # Re: faut pas déconner

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        rien à voir avec le pouvoir d'achat on est d'accord.
        et explique ton raisonnement qui montre quel intérêt il y a économiquement à créer un écosystème de société de services.
  • # Pour avoir un avis...

    Posté par . Évalué à 7.

    ... encore faut-il le lire.

    Et pour le lire, quoi de mieux qu'un lien ?

    http://francenumerique2012.fr/pdf/081020_FRANCE_NUMERIQUE_20(...)

    Et je n'ai pas eu le temps de le lire (81 pages quand même), donc pas d'avis.
    • [^] # Re: Pour avoir un avis...

      Posté par . Évalué à -1.

      ça va pas la tete ?
      tu voudrais aussi un avis raisonable ?
      c'est de la merde orienté par le complexe sous-culturo-industriel visant a faire emerger un marché ou l'on se fera tondre c'est a dire payé aussi cher un truc sans support physique pour la musique film etc
  • # tiens

    Posté par . Évalué à 5.

    d'apres ce que j'ai lu sur la 4 eme license, en gros rien n'est joué sauf que les conditions d'acces ferons que cela seras attribué a un gros, qui garantiras :) un service, pour le confort des francais.

    je vote pour bouygues en raison des liens qui le lie avec nicolas.

    adieu 4 eme operateur ...
    • [^] # Re: tiens

      Posté par . Évalué à 2.

      En même temps ce ne serait pas tellement une surprise quand même à bien y regarder...
      • [^] # Re: tiens

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        C'est pas comme si depuis plusieurs années, tout était fait pour arriver à ce résultat...
  • # il y a une dépêche en cours de modération

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    je la sais, j'en suis l'auteur :-)

    If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

  • # 4eme licence

    Posté par . Évalué à 3.

    - la 4ème licence 3G, qui, à priori, aurait enfin permis d'avoir une offre téléphonique correcte grâce à la concurrence.

    Quand je regarde les opérateurs mobiles actuels, je vois qu'ils sont 3 gros, plus un tas de petits opérateurs virtuels. Je vois mal où est-ce qu'on manque de concurrence. La vraie concurrence commencerait à 4 ? La bonne blague. Et après on s'apercevra que les prix ne baissent pas et qu'il faudra un 5ème opérateur pour faire enfin une vraie concurrence ?

    Si on y regarde bien, la concurrence n'a jamais fait baisser les prix. Quand Free a débarqué avec son offre ADSL à 30 euros, peu de foyers étaient équipés, il y avait un marché à prendre, et le bas coût à pu permettre d'étendre le marché à quasiment tous les foyers. On passe de millions de gens qui ne payent pas de forfait Internet à des gens qui prennent un abonnement de 30 euros mensuel, forcément ça chiffre. Maintenant, va faire pareil alors que tout le monde a déjà un portable. La seule solution serait de vendre du service en plus : plus gros forfaits, Internet/télé mobile... donc au final, vendre des forfaits plus chers mais avec plus de choses intégrées. Tant pis pour ceux qui espèrent des forfaits à bas coût.

    Rien que les déclarations de Niel qui espère, tel un bon samaritain, faire baisser la facture du ménage moyen de 1000 euros par an... je doute que tant de foyers dépensent autant là dedans.
    • [^] # Re: 4eme licence

      Posté par . Évalué à 8.

      Regarde juste les tarifs partout ailleur dans le monde pour la meme offre que ceux que l'ont a en France avec 30€ par moi. Et bien, je suis pret a parier que tu ne trouves pas plus de deux pays avec une telle offre !

      La concurrence ne commencera pas a 4. Elle commencera quand un operateur aura les moyens et la logique de faire de la concurrence. Aujourd'hui, les 3 plus gros n'ont aucun interet a se lancer dans une guerre des prix, ils sont juste la pour maximiser leur gain. Ils ont tout a perdre d'une guerre des prix.

      Pour les operateur virtuel, ils ont des marges de gros de 5%, c'est a dire que si un des 3 proposes un forfait a 30€, ils peuvent grosso modo le proposer a 28,5€. Voila de la grande concurrence !

      Serieusement, seul un nouvel entrant aura la volonte de venir avec un nouveau modele economique qui pourra potentiellement destabiliser le marche a la baisse. C'est bien pour ca que l'ARCEP recommande l'arrive d'un nouvel entrant.
    • [^] # Re: 4eme licence

      Posté par . Évalué à 7.

      Quand je regarde les opérateurs mobiles actuels, je vois qu'ils sont 3 gros, plus un tas de petits opérateurs virtuels.
      Les MVNO sont sur les 3 gros donc ne compte pas => ils sont forcés de suivre les tarifs des 3 gros.

      La vraie concurrence commencerait à 4 ?
      Non, la vrai concurrence peut commencer à 2. Pour l'instant les 3 gros sont tous d'accord et font un status quo, ainsi ils gagnent plus chacun.
      Cela s'apelle de "l'entente illicite".
      Tu ne trouve pas bizarre qu'il n'y ait pas de forfait ou tu paie juste 2€/mois pour csver ton numéro, et tu peux appeller autant que tu veux, facturer à la seconde (> à un forfait).
      Ce genre de forfait interesserait tout le monde qui téléphone très peu (surtout en réception) mais qui aimerais se passer d'acheter des cartes.

      Il y a des tas de "faits" comme ça : les offres des opérateurs sont
      1°) extremement diversifé, et peu comparable les unes au autres (un utilisateur de bouygues utiliserait completement différement son téléphone d'un utilisateur de SFR ?)
      2°) que les offres ne sont pas adaptés aux consommations (consommations estimées par sondages etc...).

      L'intérêt du "4em" concurrent c'est d'avoir un concurrent complétement externe à cette problématique, et qui sera forcé d'être aggressif pour récupérer des parts de marché => il ne peut pas jouer au même jeux que les trois autres qui sont sur la place et qui se sont partagé le marché.
      • [^] # Re: 4eme licence

        Posté par . Évalué à 4.

        Tu ne trouve pas bizarre qu'il n'y ait pas de forfait ou tu paie juste 2€/mois pour csver ton numéro, et tu peux appeller autant que tu veux, facturer à la seconde (> à un forfait).
        Ce genre de forfait interesserait tout le monde qui téléphone très peu (surtout en réception) mais qui aimerais se passer d'acheter des cartes.

        Ben si, ça existe presque !
        Je veux pas faire de pub, mais voici un indice :
        acteur de la grande distribution voulant ouvrir des pharmacies.

        C'est 1,5€ par mois + un tarif dégressif pour les communication en fonction de la consommation mensuelle. Mais fonctionne avec carte valable 12 mois.
        Mais ça reste cher par rapport à ce qui existe dans d'autre pays.
    • [^] # Re: 4eme licence

      Posté par . Évalué à 1.

      Abonnement mensuel internet: 30 €
      Abonnement mensuel mobile: 40 €
      Abonnement mensuel Canal+ ou chaine autre ou depassement de forfait : 20€
      Total => 90€
      90*12 => 1080 €
      Et si on ajoute EDF, renouvellement de consommable (cartouche d'imprimante) ou de non-consommable (renouvellement de PC, achat de soft)
      On arrive facile à 1500, soit un somme supérieur au salaire de la moitié des Français
      • [^] # Re: 4eme licence

        Posté par . Évalué à 4.

        euhhh 1500€ par AN supérieur au salaire médian des français ????
        Faudrait revoir ton calcul... ( si j'ai bien compris ton *12 )

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: 4eme licence

          Posté par . Évalué à 3.

          il veut dire que pour la moitié des francais plus d'un salaire moensuel part dans les abonnement multimédia
      • [^] # Re: 4eme licence

        Posté par . Évalué à 3.

        Et j'ajoute aussi le loyer et la bouffe et en effet on peut arriver à 20000 euros par an. Mais là il n'était question que du forfait portable hein...
    • [^] # Re: 4eme licence

      Posté par . Évalué à 2.

      non il y a aussi la possibilité de rogner sur les marges, pour les facture de téléphone portable à l'année certains rapports annoncent en effet plus de 1000€ par foyer ( pas par portable, mais une famille avec 3 portables ça commence à chiffrer, si tu prends des forfait de base à 20 € par mois tu arrive à 720 € par an ( pour 3 portable, ensuite si tu prends des forfait a 30€ tu passes à 1080€... Sachant que pas mal de foyer on plus de 3 téléphone, que les forfait à plus de 30€ existent, qu'il y a aussi des dépassement de forfait, des hors forfaits, tu arrives à un bon nombre de foyer ayant une facture supérieur à 1000€
      si tu veux un (vrai) forfait data, la tu changes de catégorie de prix.

      Pour la concurrence, la vrai peux commencer à 2, mais dans le cas de la téléphonie mobile, vu que les 3 historiques se sont entendu sur les prix, il faut un 4eme qui tente de rentrer dans le marché.

      Pour l'adsl... les concurrents s'alignaient sur Orange, Free a été plus agressif, en proposant le débit + modem qui marche (prêté et non loué) + prix inférieur

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: 4eme licence

        Posté par . Évalué à 3.

        Oui, y'a peut-être bien des familles qui ont un portable pour les 3 gosses aussi, et qui se demandent pourquoi ils doivent bouffer des pâtes tout le mois, mais c'est juste un peu crétin d'investir autant là dedans...

        Pour la concurrence, la vrai peux commencer à 2, mais dans le cas de la téléphonie mobile, vu que les 3 historiques se sont entendu sur les prix, il faut un 4eme qui tente de rentrer dans le marché.

        J'avais dans l'idée que l'Etat (ou l'ARCEP) pourrait mettre son nez là dedans et forcer un peu la main des opérateurs, et là pas besoin de 4ème opérateur, mais ça fait un peu trop communiste je crois.

        Pour l'adsl... les concurrents s'alignaient sur Orange, Free a été plus agressif, en proposant le débit + modem qui marche (prêté et non loué) + prix inférieur

        + SAV surtaxé moisi aussi
        • [^] # Re: 4eme licence

          Posté par . Évalué à 3.

          Ben c'est surtout que taper sur la main du témoin de son mariage ça le fait pas trop ...
    • [^] # Re: 4eme licence

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      >>>Quand je regarde les opérateurs mobiles actuels, je vois qu'ils sont 3 gros, plus un tas de petits opérateurs virtuels. Je vois mal où est-ce qu'on manque de concurrence.

      Un extrait du Canard Enchaîné d'aujourd'hui

      Challenges a comparé: de quelle durée de communication peut-on bénéficier chez Orange pour un abonnement d'environ 25 Euros, selon les pays où Orange est implanté ?
      en France ( 2 autres opérateurs) -> 60 minutes
      en Espagne (4 opérateurs) -> 102 minutes
      en Grande-Bretagne (5 opérateurs) -> 200 minutes
      en Autriche -> 1 000 minutes

      :-)

      If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

      • [^] # Re: 4eme licence

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Oui mais c'est parce qu'en Autriche... heu... l'atmosphère est plus perméable aux ondes radio et... hem... voyons... il y a moins d'antennes relai, ce qui réduit les prix.

        Alors que certaines personnes estiment stupidement que le prix d'un produit ou service et égal à ce qu'on est prêt à payer pour l'avoir. Mais non, la réelle vérité vraie c'est qu'on paye le prix juste et équitable. D'est connu.

        http://tinyurl.com/69qvst
  • # De toute facon...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Les annonces à moins de 10 mds euros c'est pas important ! ;)

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