Journal [HS] Abonnés freebox révolution, attention à une possible tentative de vente "forcée".

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Tags : aucun
27
28
sept.
2016

Voici le message que je viens de recevoir :

Cher(e) abonné(e),

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[ … ]
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Si vous préférez conserver votre offre actuelle avec le Forfait Freebox Révolution sans TV by CANAL Panorama, rendez-vous dans votre Espace Abonné.

Je trouve cett façon de faire totalement inadmissible. au delà du fait que je ne leur ai rien demandé (je ne veux pas de Canal et je n'en voudrai jamais), je doute que cette façon de faire soit très légale.

Qu'en pensez-vous ?

  • # j'en pense que

    Posté par . Évalué à -9.

    on peut le désactiver pour peu qu'on soit au courant

    http://www.universfreebox.com/article/36532/Freebox-Revolution-L-option-pour-refuser-TV-by-Canal-disponible-dans-l-espace-abonne

    mais je note l'envie de lancer un gros troll le mercredi soir et ça c'est mal.

    • [^] # Re: j'en pense que

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Activer par défaut une option payante, même en laissant le choix via l'espace client, reste une tentative de vente forcée. Je crois qu'en France, l'opt-out (le nom de cette pratique) est d'ailleurs illégal.

      • [^] # Re: j'en pense que

        Posté par . Évalué à 3.

        Je crois qu'en France, l'opt-out (le nom de cette pratique) est d'ailleurs illégal.

        C'est ce qu'il me semble aussi. Mais je serais intéressé par un avis appuyé de référence.

      • [^] # Re: j'en pense que

        Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 28/09/16 à 19:09.

        Ça reste une pratique discutable, qu’on aime ou non, mais lorsque :
        — tu es prévenu de la modification,
        — c’est une option désactivable,
        — tu as plus d’un mois pour désactiver l’option,
        — tu peux te désabonner immédiatement et aller voir la concurrence,
        ce n’est pas une vente forcée.
        Mais je suis d’accord pour dire que c’est une manière de faire plutôt limite.

        Et je ne pense pas que ce soit illégal. Quand un opérateur augmente unilatéralement ses tarifs, il est tenu de t’informer et tu as le droit de résilier ton contrat même si tu as un engagement avec lui. C’est arrivé il y a quelques années (ou mois?) avec SFR, il me semble. D’ailleurs, c’est déjà comme ça que ça s’était passé avec Free, lorsque Sarkozy a taxé la TV par ADSL, Free a augmenté ses tarifs de 2 euros et laissé le choix à chacun de désactiver l’option (ce que j’ai fait, pour ma part).

        • [^] # Re: j'en pense que

          Posté par . Évalué à -10. Dernière modification le 28/09/16 à 19:21.

          Sarkozy a taxé la TV par ADSL

          sources ?

        • [^] # Re: j'en pense que

          Posté par . Évalué à 10.

          Ça reste une pratique discutable, qu’on aime ou non, mais lorsque :
          — tu es prévenu de la modification,
          — c’est une option désactivable,
          — tu as plus d’un mois pour désactiver l’option,
          — tu peux te désabonner immédiatement et aller voir la concurrence,
          ce n’est pas une vente forcée.

          S'il n'y avait pas d'autres moyens de faire, je serais d'accord avec toi. Mais là il y a un autre moyen de faire : proposer le bouquet payant via la freebox (en te demandant ton code d'achat), tout comme ça se passe pour n'importe quelle autre chaine ou bouquet.

        • [^] # Re: j'en pense que

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Au delà de la question de la légalité, quand un tarif augmente (parce que l'inflation, parce que ceci cela) c'est une chose (peut-être discutable mais au moins on discute d'un changement sur une seule dimension, et généralement la boite met en avant le pourquoi du comment de l'augmentation, évidemment).

          Là c'est "hé cool on vous a mis une option que vous aviez pas demandé ! C'est sympa non ? Ah au fait elle est payante". C'est n'importe quoi, et évidemment en tant qu'autohébergé je ne vais pas quitter Free ; mais c'est une pierre de plus dans la déconstruction de l'attractivité de Free comme conseil pour les 99,999% de mes relations qui s'en foutent des avantages de Free pour les autohébergés.

          • [^] # Re: j'en pense que

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Peut-être que tu devrais aller voir chez Alice (http://alicebox.fr/). C'est la même chose (vu qu'ils ont été rachetés par Free), en moins cher.

            (bon, en vrai, y'a moins de chaînes TV, moins de destinations téléphoniques, pas de serveur FTP sur la box, et plein d'autres trucs en moins. Mais pour l'auto hébergement, ça a l'air de bien marcher chez moi).

          • [^] # Re: j'en pense que

            Posté par . Évalué à 2.

            Essayes OVH : si la TV ne t'intéresse pas, ils sont pas trop mal.
            J'étais passé chez eux à l'époque des problèmes Free / Youtube, et j'y suis resté depuis

            • [^] # Re: j'en pense que

              Posté par . Évalué à 2.

              Oué, en ville c'est pas mal. Dans ma cambrousse (néanmoins dégroupée), Free m'offre du 2M (testé pour de vrai), alors qu'OVH ne m'annonce que du "tout juste 512k". Bon, ils sont peut-être juste prudents, mais ça donne pas envie de changer pour en avoir le coeur net ;)

            • [^] # Re: j'en pense que

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Merci pour vos suggestions (je connais l'offre OVH mais je ne savais pas qu'Alice existait encore) mais je souhaite garder une offre TV, et surtout maintenant que j'ai la fibre Free avec 1G/200M réels il va falloir qu'ils m'en fassent beaucoup, de coups tordus, pour que je parte vraiment :-).

        • [^] # Re: j'en pense que

          Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 30/09/16 à 19:36.

          C’est arrivé il y a quelques années (ou mois?) avec SFR, il me semble.

          C'est effectivement arrivé avec SFR. J'avais reçu le mail suivant :
          Titre de l'image
          …lequel comportait, un peu plus bas, cette jolie mention :
          Titre de l'image

          Bien entendu, je n'avais aucune utilité pour ces nouveaux services, tout comme je n'ai aucune utilité à l'option TV de ma box fibre SFR, mais SFR ne vendait pas d'offre fibre sans télé à l'époque, à ma connaissance (sauf une offre RED qui coûtait le même prix, mais qui a baissé depuis et pour laquelle je vais certainement opter lorsque mon engagement de 12 mois aura expiré. Et vite, parce que le montant de mon forfait va aussitôt doubler…).

          Par contre, j'ai pu voir en fouillant sur les forums SFR que j'avais la possibilité de résilier mon forfait sans frais pendant les trois mois qui suivent la prise de connaissance de cette augmentation. Vous voyez que le droit protège les consommateurs !

        • [^] # Re: j'en pense que

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Ça reste une pratique discutable, qu’on aime ou non, mais lorsque :
          — tu es prévenu de la modification,

          Prévenu par quel moyen ?
          Qui prouve à Free que l'email n'a pas été effacé immédiatement par le destinataire pour cause de « encore une pub ?! Poubelle » ?
          Qui prouve à Free que l'email n'est pas arrivé directement dans les SPAM ?
          Qui prouve à Free qu'ils ont la bonne adresse email ?
          Etc.

          Mais je suis d’accord pour dire que c’est une manière de faire plutôt limite.

          Selon moi ce n'est pas « limite », c'est carrément une escroquerie.
          Ils comptent sur le fait qu'un grand nombre de personnes ne feront pas la manip par manque de connaissances, ou parce que l'email aura été effacé sans le lire.
          S'ils augmentent de 5 € et que 100.000 personnes ne se désinscrivent pas (alors qu'elles n'auraient jamais accepté l'offre sans se faire forcer la main), alors ce sont 6 millions d'euros indus par an dans la popoche.

    • [^] # Re: j'en pense que

      Posté par . Évalué à 9.

      mais je note l'envie de lancer un gros troll le mercredi soir et ça c'est mal.

      J'ai surtout envie de prévenir ceux qui n'auraient pas accès à leur messagerie ou qui auraient pu passer à côté du message, en plus d'un coup de sang.

      • [^] # Re: j'en pense que

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Eh bien en tout cas c'est réussi pour ma part : si tu ne l'avais pas écrit ici j'aurais eu une forte probabilité de passer à côté. Merci.

    • [^] # offre Canal free 2€

      Posté par . Évalué à 5.

      J'ai contacté deux fois l'assistance Free à ce sujet. Leur façon de procéder me dérange beaucoup.
      Canal utilise le réseau de clients dont dispose Free. Je ne connais pas beaucoup les lois, mais je pense que, pour un contrat commercial, il faut une procédure active d'adhésion (c'est-à-dire une case expressément cochée sur internet ou une signature sur un contrat papier). U ne offre activée sans demande qu'il faut ensuite résilier pour voir cesser les paiements ne doit pas être légale. Il me semble que France Loisirs (abonnement de vente de livres à distance) avait souvent tenté de procéder de même.
      Un internaute écrit sur un sujet analogue qu'un organisme de recouvrement travaillant pour Canal a renoncé aux relances face à la résistance forcenée du "client" à régler le moindre centime et en constatant un problème identique de contrat non valide.
      La différence pour moi c'est que Free va prélever directement l'argent sur mon compte pour le compte de Canal. La téléconseillère trouvait que vraiment je faisais bien des histoires pour 2€ et tant de chaînes….
      La procédure de désabonnement paraît facile à ceux qui maîtrisent bien internet mais peut être compliquée pour des personnes peu informées.
      Il y a de plus eu envoi d'un second mail généralisé informant les clients qu'ils avaient expressément souscrit une offre d'adhésion. Là ça devient vraiment dérangeant et mensonger. Les téléconseillers affirment qu'ils n'ont aucune plainte (jusqu'ici, ai-je répondu) et que je suis la première à être contrariée par le procédé.
      Mon téléconseiller "Joël" me dit que je dois faire une réclamation par courrier postal à

      Free Service Réclamations 75371 Paris Cedex.
      Pour être valide cette procédure demande un accusé de réception… Il faut donc débourser de l'argent, ça ne me plaît pas ! Je n'ai rien demandé.
      Quelqu'un parmi vous connaît-il la loi à ce sujet ?

  • # Canal

    Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 28/09/16 à 18:49.

    C'est Canalsat Panorama qui est fournit, pas Canal+

    Canalsat est juste un gros package de chaines plus ou moins sympas (Syfy, 13e rue, Paris Premiere, Piwi+ et qq autres ont du contenu pas trop dégueu des fois). Y'a aucune chaine propre à "Canal+" (Canal+, Canal+ Sport, Canal+ Cinema, etc) ni celles spécifiques à CanalSat (Cine+ ou OCS)
    Bref, c'est surtout une extension de la TNT mais guère plus… Perso, pour 2€, je dis pourquoi pas. En plus, c'est sans engagement donc ca vaut le coup d'etre essayé qq mois pour voir…

    • [^] # Re: Canal

      Posté par . Évalué à 5.

      C'est Canalsat Panorama qui est fournit, pas Canal+

      euh … ou ai-je parlé de la chaine canal+ ? Certes je n'ai pas été précis .. mais ça reste la même boite non ?

      Canalsat est juste un gros package de chaines plus ou moins sympas (Syfy, 13e rue, Paris Premiere, Piwi+ et qq autres ont du contenu pas trop dégueu des fois)

      Ce n'est pas le problème.

      c'est surtout une extension de la TNT mais guère plus… Perso, pour 2€, je dis pourquoi pas. En plus, c'est sans engagement donc ca vaut le coup d'etre essayé qq mois pour voir…

      Le problème n'est pas là. Quand tu regardes ce qui est proposé, effectivement ça peut être intéressant, mais ce n'est pas à free de décider pour moi. C'est à moi de souscrire si j'en ai envie. Ils auraient largement pu le faire au niveau de l'interface freebox ( un message lorsque tu allumes la freebox par exemple ). Le problème est de faire passer un client sous cette offre alors qu'il n'a rien demandé, et de l'obliger à faire une action pour se désabonner. Si tout tes fournisseurs de services divers te font ça (banque, assurance, vpc, etc …), ça devient impossible à suivre.

      tiens un autre truc qui me vioent à l'esprit, vu que l'on devient un client du groupe canal (de façon indirecte), quid de nos données personnelles ? Ont-elles été transmises ?

      • [^] # Re: Canal

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        vu que l'on devient un client du groupe canal (de façon indirecte), quid de nos données personnelles ? Ont-elles été transmises ?

        Si tu payes Free pour avoir la TV via ta freebox, tu es déjà un client indirect du groupe canal (Vivendi) puisque tu reçois déjà D8. Pourquoi les données transmises changeraient ?

        • [^] # Re: Canal

          Posté par . Évalué à 2.

          En recevant une chaîne gratuite, tu n'es pas un client indirect. Qu'il existe un accord commercial entre Free et D8 (notamment pour la transmission d'un flux) n'a pas d'incidence sur ton contrat entre toi et Free. Si c'était le cas, tu serais donc client Globecast aussi, et donc d'Orange.

        • [^] # Re: Canal

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          On dit C8 maintenant!

      • [^] # Re: Canal

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        C'est curieux car de mon côté cela n'a pas été activé par défaut. J'ai simplement une nouvelle option :"Migrer vers le Forfait Freebox Révolution avec TV by CANAL Panorama"
        Erreur de requête SQL du côté de chez free ? :)

      • [^] # Re: Canal

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        euh … ou ai-je parlé de la chaine canal+ ? Certes je n'ai pas été précis .. mais ça reste la même boite non ?

        Non, c'est juste que tu dis "je ne veux pas de Canal et je n'en voudrai jamais" et j'ai interpreté ça comme "Je veux pas de Canal+" à cause des différents scandales liés à l'arrivée de Bolloré (et/ou d'autres travers de C+ et son esprit). Et ça a beau être la même boite, les chaines du pack sont indépendantes (ou quasi). Canal se contentant d'être un simple "diffuseur".

        Le problème n'est pas là. Quand tu regardes ce qui est proposé, effectivement ça peut être intéressant, mais ce n'est pas à free de décider pour moi.

        Oui, oui, là dessus, je te comprends et je suis complètement d'accord avec toi.
        Mon commentaire avait pour seul objectif d'apporter une précision, pas de donner un avis contradictoire :)

        tiens un autre truc qui me vioent à l'esprit, vu que l'on devient un client du groupe canal (de façon indirecte), quid de nos données personnelles ? Ont-elles été transmises ?

        Aucune idée mais le fait que cette offre soit possible provient d'un grand changement dans la politique de vente du Groupe Canal. Depuis qq semaines, ils ont annoncé qu'ils arretaient de faire de la vente "directe" mais passeraient par des revendeurs un peu comme un grossiste (en tout cas, pour une part de leurs abonnements). Donc, normalement, ils ne devraient plus avoir les infos personnelles des clients finaux puisque ca ne les concerne plus. Mais, ca va etre difficile de savoir ce qui va chez eux ou pas…

      • [^] # Re: Canal

        Posté par . Évalué à 3.

        Si tout tes fournisseurs de services divers te font ça (banque, assurance, vpc, etc …), ça devient impossible à suivre.

        C'est en fait déjà le cas et personne ne s'insurge. Les banques, assurances et certains opérateurs mobile envoient chaque année les conditions tarifaires remises à jour et elles sont tacitement acceptées en l'absence de refus formalisé du client.

        Je ne dis pas que ce que fait Free est super dans la démarche mais c'est monnaie courante et je ne comprends pas trop cette levée de bouclier sur Free alors que tout le monde l'accepte par ailleurs chez d'autres acteurs.

        • [^] # Re: Canal

          Posté par . Évalué à 8.

          Je fais tout de même une différence entre d'un côté changer le prix d'un pack auquel tu as volontairement souscrit, sans te redemander de confirmer tous les ans que tu acceptes les nouveaux tarifs, et de l'autre t'ajouter une option que tu n'as pas demandée.

    • [^] # Re: Canal

      Posté par . Évalué à -10.

      La Freebox permet elle d'enregistrer un flux vidéo sans DRM contrairement à son homologue qui utilise un DRM en plus de la restriction d'accès avec le lecteur de carte d'abonné pour le stockage des données sur le disque du cube ?

      • [^] # Re: Canal

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        A ma connaissance, les enregistrements Freebox ne sont pas exportables. Donc DRM ou pas, t'es pas plus avancé…

        • [^] # Re: Canal

          Posté par . Évalué à 3.

          si si … une freebox revolution permet des enregistrements sur le disque dur de la box, et ceux-ci sont accessibles par le réseau de la box, et dans un format lisible par VLC (notamment). En revanche, certaines chaines ( TF1 ? ) ne sont pas proposées par la freebox quand d'autres permettent des enregistrements de très bonne qualité (par exemple Arte).

  • # perso je n'ai rien reçu

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    … mais en même temps je n'ai pas l'option TV d'activée..

    • [^] # Re: perso je n'ai rien reçu

      Posté par . Évalué à 5.

      moi non plus j'ai rien reçu tiens.

      … mais en même temps, je ne suis pas chez Free.

  • # Béni soit le RIB

    Posté par . Évalué à 10.

    Et au passage , n'oublions pas le banquier qui laisse partir n'importe quel montant. C'est pénible ça, on se demande réellement quelle est la valeur ajoutée de la banque dans un tel moment. Il pourrait pas te siffler style "tiens, l'abonnement Free a augmenté par rapport où vous nous avez donné l'autorisation de prélèvement. Confirmez-vous cette augmentation ?"

    Le RIB c'est le chèque en blanc un poil plus moderne.

    • [^] # Re: Béni soit le RIB

      Posté par . Évalué à 5.

      l'opérateur ne prélève pas silencieusement. tu reçois une facture quelques jours avant le prélévement et tu as largement le temps de demander à ta banque de bloquer si tu constates un litige.
      Et il y a des gens qui ont des factures qui changent tous les mois , simplement pour des consommations hors forfait (communications internationnales, souscription à une option, …)

    • [^] # Re: Béni soit le RIB

      Posté par . Évalué à 10.

      Le RIB c'est le chèque en blanc un poil plus moderne.

      Oui, enfin tu as quand même 13 mois dans le cas d'un prélèvement non autorisé et 8 semaines dans le cas d'un prélèvement autorisé pour demander à ta banque de faire un rappel de prélèvement. Et la banque est tenue de faire le rappel.

      Ça fait quand même une vraie différence par rapport à un chèque, même un chèque dument remplit.

    • [^] # Re: Béni soit le RIB

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      L'opérateur télécom qui fournis le boulot a réussis a confondre le compte du boulot avec celui d'un employé qui avait activé la domiciliation -> compte réduit à 0€ pendant ses vacances à l'étranger, car il a reçu une facture de > 50 000€

      Et ça passe tranquille…

    • [^] # Re: Béni soit le RIB

      Posté par . Évalué à 5.

      Ma banque me permet de définir une limite aux prélèvements automatiques. Je le reconnais, je ne l'ai pas activé, mais j'ai moyen de le faire.

      • [^] # Re: Béni soit le RIB

        Posté par . Évalué à 1.

        Ah ? Intéressant ! Ma banque ne me le permet pas (ou alors je n'ai pas trouvé). C'est quoi ta banque ?

        • [^] # Re: Béni soit le RIB

          Posté par . Évalué à 2.

          Bon, désolé, je crois que je me suis avancé un peu vite : je suis au crédit du Nord. Par contre j'ai mal interprété la colonne "restriction" dans la liste des créanciers : il m'a semblé à un moment pouvoir limiter les montants qui pouvaient être débités mais je me suis trompé. Désolé pour les faux espoirs, j'aurais dû contrôler avant d'écrire mon commentaire.

  • # Merci

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Merci pour l'info, c'était effectivement activé par défaut chez moi aussi. Vu que le courrier ressemblait fort à ceux de pub reçus régulièrement pour donner accès gratuitement et temporairement à des chaines payantes, je ne l'avais pas lu dans les détails.

    • [^] # Re: Merci

      Posté par . Évalué à 4.

      De rien, personnellement j'ai aussi failli passer à côté pour la même raison (et je pense que c'est fait exprès).

      • [^] # Re: Merci

        Posté par . Évalué à -8.

        je vois que certain râle sans arrêt j'étais chez un autre fournisseur que je citerais pas cela faisait deux ans que j'étais chez eux un jour plus d'internet plus de téléphone donc je téléphone avec mon portable c'est plus cher mais je n'avais pas de choix au bout de cinq minutes que j'étais avec le mec ce fameux mec me demande combien de temps j'étais chez eux je répond deux ans il me dit c'est votre fils d'alimentation qui est mort je lui répond que tout s'allume bien donc je reçois un nouveau câble que je mets miracle cela fonctionne j'essais l'autre câble pour voir et cela fonctionne je leurs téléphone pour leur demandé des explications qu'ils ont pas s eu me donné ils me disent qu'ils me faisait trois mois de remise je leurs demande une preuve ils m'envoie un courrier mais entretant je résiliais mon abonnement chose qu'ils ont accepté alors je leurs réclamé les 3 mois de remise il me répondait cette remise marchait si je restais client alors je leurs faisait remarqué que sur la lettre qu'ils mont envoyé ce n'était pas marqué résultat ils mont remboursé la somme demandé

        • [^] # Re: Merci

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          J'ai pas bien compris de quel fournisseur tu parles, mais en tout cas ton fournisseur de ponctuation se fout de ta gueule.

  • # bouquet CANALSAT Panorama

    Posté par . Évalué à -10.

    vous râlez pour 2€ de plus pour le bouquet CANALSAT Panorama on ne vous force pas vous êtes libre de supprimé ou de garder moi je n'es pas reçu de E-MAIL et je me suis inscrit cela va me faire 4€ en plus car 2€ de télévision et 2€ pour le bouquet CANALSAT Panorama je verrais par la suite si garde ou pas
    je vois que les français sont des vrai râleurs il râle même pour un pé de travaire

    • [^] # Re: bouquet CANALSAT Panorama

      Posté par . Évalué à 2.

      Bah un pet de travers, ça ressort par la bouche, alors…

      "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

  • # Vente forcée - Abonné Freebox Révolution !

    Posté par . Évalué à 1.

    A la mise en place de l'offre, j'ai un peu galéré pour trouver l'endroit sur l'espace Abonné Freebox pour désactiver l'offre TV by Canal Panorama. Ce n'est pas expliqué par FREE, une 1ère façon de vendre un service non souhaité aux abonnés.
    Finalement, j'ai désactivé l'option le 02/11/2016 et me suis aperçu que l'option m'avait été facturée pour le mois de novembre compte tenu de ma désactivation tardive. 1er appel à l'assistance et la conseillère de FREE me propose de réactiver l'option pour le mois de novembre pour en profiter puisqu'elle ne pouvait pas me rembourser et de la désactiver en fin de mois c'est à dire le 29 ou le 30 /11/2016. C'est ce que j'ai tenté de faire hier soir.
    Sauf que l'option n'est désactivable qu'une seule fois ! Impossible de désactiver l'option et une nouvelle conseillère de FREE me l'a appris hier. Je suis dans l'obligation de faire un courrier de réclamation au service concerné et payer un timbre avec accusé de réception ! C'est incorrect de la part de FREE d'imposer les choses à ses abonnés !

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