Journal Arte et DRM : pareil que les autres

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fév.
2006
http://www.artevod.com :
"Pour profiter pleinement des fonctionnalités avancées du site vous devez utiliser Internet explorer."

Voila, pareil... ça me décoit de la part d'Arte, sensé etre une chaine a la culture differente.
Finalement, ils sont pareil que les autres... :(

Bon, j'ai pris IE, pour leur ecrire un petit mail, que je vous met la pour des idées si vous voulez faire pareil :

http://www.artevod.com/contacts.do
Bonjour,

Votre site n'est pas conforme aux standarts du Web, et m'empechent donc d'y acceder : impossible d'aller plus loin que la page d'accueil avec firefox.
De plus, vous utilisez le format WMV, que je ne peux pas lire.
Tout comme TF1, France2, M6, Microsoft ou Apple, vous limitez l'accès à la culture aux perso.
Ceci me decoit beaucoup de la part d'une chaine se voulant differente, et qui au final est identique aux autres.

  • # Déja vu

    Posté par  . Évalué à 2.

    http://linuxfr.org/~Microdop/20946.html

    petite question en passant : est ce que ca vaut le coup qu'on ecrive tous a Arte? j'hesitais a le faire aussi mais je me suis dit que si on les bombardait de mail, ca les gonflerait pitetre plus qu'autre chose non ?

    • [^] # Re: Déja vu

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Est-ce qu'ils préfèrent qu'on les « gonfle » quelques minutes ou se priver définitivement d'une partie de leur clientèle ?

      • [^] # Re: Déja vu

        Posté par  . Évalué à 10.

        Bon on sait jamais ca servira pitetre a quelque chose :D


        Bonjour Monsieur,

        Je suis aujourd'hui tombé sur cette page http://www.artevod.com/pages/pageFirefox.html.
        Je trouve dommage que vous refusiez l'accès a une partie de la population sous peine que celle ci utilise autre chose que ce que vous avez choisi. Il ne vous viendrait jamais a l'idée de refuser aux gens de regarder arte parce qu'ils ont une télévision de marque Thomson (par exemple), alors pourquoi agir de facon discriminatoire dans le cas de votre site internet ?? Vous pourriez me répondre que chaque navigateur fonctionne différemment et vous auriez raison, mais comme en Télévision il existe des standards sur internet définis par une organisation. En ne les respectant pas vous me mettez devant un choix : remettre en cause la liberté que j'ai de choisir tel ou tel navigateur ou bien tout simplement na pas visionner votre site. Sachez que pour l'intant vous avez perdu un visiteur.

        En espérant que vous saurez comprenne ma remarque, je vous souhaite une agréable journée.

        C**** F*****
        développeur web.

        • [^] # Re: Déja vu

          Posté par  . Évalué à 2.

          tels ou tels systeme d'exploitations en fait, IE ne marche que sous windows et sous mac il n'est plus mis à jour.

          et j'espere que tu t'es re-re-lu avant d'avoir envoyé ce message :
          En espérant que vous saurez comprenne ma remarque, je vous souhaite une agréable journée.

          • [^] # Re: Déja vu

            Posté par  . Évalué à 3.

            ha l'orthographe ...
            oui oui j'ai corrigé po de souci ;)

            la j'ai eu une réponse de leur part, la même que celle plus bas. donc ca les soule et ils font un copier coller :D

    • [^] # Re: Déja vu

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ca montrerai qu'ils perdent un marché
      Tu as une autre facon de leur dire qu'ils perdent un client?

      Il faut se faire connaitre...

  • # Si il n'y avait qu'arte ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Si on commence a faire la liste des sites non conformes ... moi je suis resté bloqué sur www.seatfrance.com. Page d'accueil OK mais dès qu'on consulte les détails d'une voiture, on n'a qu'une vague moitié de l'écran et une mise en page tout boulversifiée ;-(

    Belle initiative de leur écrire, peut-être que si on est beaucoup à le faire, ca fera bouger les choses + vite :-)

    • [^] # Re: Si il n'y avait qu'arte ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Euh en même temps je n'ai aucun probleme sur le site seatfrance avec Epiphany 1.6.5. Je vous tous les détails de la page.

      • [^] # Re: Si il n'y avait qu'arte ...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je viens de brièvement tester avec Opera8.5.1, FirefoxPortable1.0.7 et IE6. Les textes sont parfois placés au mauvais endroit avec FF (cliquer sur "Cordoba" à droite puis sur "Sécurité").

        Ensuite, j'ai voulu fouiner un peu plus. Je suis retourné sur la page "Cordoba", on s'aperçoit qu'il y a un texte en blanc sur fond blanc en haut à gauche. Il faut le capturer à la souris pour le voir (on a droit à une ristourne si on l'a trouvé ?). Avec les deux autres navigateurs, le texte est en bas à droite, sur un fond rouge (il devient ainsi lisible).

        Même avec Opera, le site a quand même un comportement un peu bizarre. Jouez un peu avec la molette de vos souris, vous verrez.

  • # Il manque un bout, non?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Tout comme TF1, France2, M6, Microsoft ou Apple, vous limitez l'accès à la culture aux perso.


    Il ne manquerait pas quelque chose au bout de cette phrase?

  • # Pas moyen de faire un mouvement plus gros ?

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    On ne pourrait pas faire quelque chose de plus gros pour faire bouger les choses ? Bon il y a toujours les éternelles pétitions qui sont rarement (mais parfois) efficaces, mais il y a d'auters moyens. Là tout de suite je verrais bien une sorte de "liste noire", un site qui répertorie tous les sites incompatibles avec les butineurs altérnatifs ou qui utilisents des formats proprios pour les données. Le premier point serait une pub négative pour les sites incriminés (voir un appel au boycotte), le deuxième serait peut être la possibilité de mettre un équivalent à chaque fois (comme les listes d'équivalence proprio/libre pour les logiciels, mais pour les sites). Au passage si vous avez un équivalent d'allocine/apple pour les bandes annonces, ça m'intéresse :).
    Bon c'est juste une idée comme ça, ce que je veux dire c'est que tant qu'on se contente de râler sur linuxfr et d'envoyer des mails (ce qui est déjà très bien), les choses ont peu de chances d'évoluer.

  • # Précision

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

    Votre site n'est pas conforme aux standarts du Web, et m'empechent donc d'y acceder

    Non. Si FFox ne passe pas, ce n'est pas parce que le site n'est pas conforme; c'est parce que, délibérément, le site refuse les userAgent non-MS. Si tu installes userAgentSwitcher sur FFox, tu auras accès au site en te faisant passer pour IE.

    Cela n'empêche pas que c'est mal(TM) de refuser des gens sur la base de la race de leur browser.

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

    • [^] # Re: Précision

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      J'y suis allé avec userAgentSwitcher, la page d'acceuil et la page contact passent bien.
      Mais si on essai de regarder les gallery photo, je ne peut voir que la première photo, si je clique sur une autre image, ça marche pas, il y a une erreur javascript.

      Les video sont Drm-isé,
      Extrait de la FAQ:

      La visualisation du programme choisit est disponible pendant une durée de 48 heures à compter du lancement de la lecture, sans limitation du nombre de visualisations pendant cette durée. Vous disposez d'un délai de 30 jours au maximum pour commencer la lecture des programmes que vous avez téléchargé. A l'issue de ces 30 jours, le programme téléchargé devient inaccessible.

  • # Réponse

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.


    Bonjour,
    Nous avons bien reçu votre message et nous comprenons votre réaction.
    Dans l’état actuel du marché, la solution la plus rapide et la plus sûre pour mettre en oeuvre la sécurisation des fichiers en tenant compte de notre infrastructure et dans les délais très courts qui nous étaient impartis a consisté à mettre en oeuvre le DRM 9 de Microsoft, qui aujourd’hui n’a pas d’équivalent « achetable » clé en main.
    Malheureusement cette version n’est effectivement pas compatible avec les Mac. Néanmoins, nous nous tenons informés des évolutions techniques et avec le niveau 10 des DRM Microsoft, la visualisation des fichiers serait possible sous Mac. C’est une question de mois.

    Pour information, vous trouverez ci-dessous un petit player pour Mac (télécharger le lecteur Windows media player pour mac). Malheureusement, il ne gère pas les DRM … seuls les extraits sont visibles.
    http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/fr/software/Ma(...)
    et au cas où (le lien chez Microsoft était indisponible dernièrement) un autre lien :
    http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/download/

    Concernant la compatibilité future avec Firefox, Mozilla, Safari ou Netscape, nous avons simplement manqué de temps mais il s'agit bien entendu de l'un de nos objectifs prioritaires.

    Nous comprenons votre déception mais cependant, nous nous permettons de vous demander un peu d'indulgence pour un service qui se crée quasiment aujourd’hui. Une première pour une chaîne du service public. Notre objectif est bien entendu, (tant bien que mal mais avec obstination), de nous mettre en conformité avec des formats et des navigateurs libres.

    Nous vous remercions pour votre compréhension.
    Bien cordialement
    L’équipe d’ARTEVOD


    Mouais.
    Bon, on verra si il font ce qu'ils disent...
    autant je crois Google quand il dit qu'il va faire quelque chose pour le libre, autant j'ai plus de mal a croire une chaine de TV... Qui vivra verra!

    PS : mille excuses pour la redite :(

    • [^] # Re: Réponse

      Posté par  . Évalué à 3.

      ouais pour mac ...
      Et on fait comment si on utilise ni windows ni mac ?

      Dans l’état actuel du marché, la solution la plus rapide et la plus sûre pour mettre en oeuvre la sécurisation des fichiers en tenant compte de notre infrastructure et dans les délais très courts qui nous étaient impartis a consisté à mettre en oeuvre le DRM 9 de Microsoft, qui aujourd’hui n’a pas d’équivalent « achetable » clé en main.
      La facon la plus sur pour la sécurisation des fichiers est de ne pas les diffuser tout simplement ...
      un drm ca se fera forcément avoir un moment ou un autre...

      • [^] # Re: Réponse

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

        Oui c'est vrai. Mais bon, il n'empèche qu'il manque vraiment un DRM qui soit fonctionnel sous linux. Un vaste problème, le DRM peut-il être compatible avec l'open-source? Dans une société telle que la notre ce type de protection (à des fins toutes commerciales) semble inévitable. Je le déplore, mais que proposer contre celà ?

        • [^] # Re: Réponse

          Posté par  . Évalué à 9.

          ben déja mettre dans la meme phrase "protection" et "drm" est un peu antinomique.
          Comme il est dit : "un drm c'est un fichier chiffré dont on fournis la clé".
          Donc par conséquent si on a la clé , on peut déchiffrer puis sauvegarder le fichier en numérique.

          Bien entendu on peut faire un système open source qui prend un "lspci > key" qui envoie key comme clé au serveur celui si te renvoie la clé du fichié chiffré chiffré avec key , comme ca "seul" celui qui a une machine comme la tienne peut déchiffrer la clé et donc déchiffrer le fichier.

          Maintenant j'aimerais qu'on m'explique
          A°) comment le drm empeche de récupérer la video par dvi et le son par spdif.
          B°) en supposant hdcp mis en place, il existe déja des failles qui permettent de trouver la master key visiblement.


          Ce qu'il faut faire, amha, n'est pas un drm sous linux, mais expliquer qu'un drm n'empechera pas celui qui veut diffuser le fichier sur le net (et l'ennuyera a peine), mais ennuyera l'honnete citoyen , et ca c'est pas encore clair dans l'esprit des décideurs.

          • [^] # Re: Réponse

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

            Pour beaucoup les DRM est l'analogie des radars automatiques !

            Radars automatiques = baisses des accidents = hausse de amendes
            DRM = baisse du piratage = sauvegarde des revenus

            Sauf que si sur LinuxFr nous sommes tous convaincus que le DRMc'estmal® ce n'est pas le cas des commenditaires qui ne capte rien a la problèmatique d'interopérabilité.
            il faut casser l'image du DRM ... http://www.ratiatum.com/news2883_Un_cadre_de_Yahoo_conseille(...)

            • [^] # Re: Réponse

              Posté par  . Évalué à 2.

              ce n'est pas le cas des commenditaires qui ne capte rien a la problèmatique d'interopérabilité.

              mais oui, c'est ça, prends les pour des cons en plus :)

              ils sont parfaitement au courant des enjeux, manque de pot, ils ont choisi l'autre camp, à de rares exceptions près. exceptions plus souvent motivées pour montrer son nez devant les caméras de l'Assemblée qu'autre chose

              • [^] # Re: Réponse

                Posté par  . Évalué à 5.

                n'attribue pas à la méchanceté ce que tu peux attribuer a la bêtise.

          • [^] # Re: Réponse

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            >comment le drm empeche de récupérer la video par dvi et le son par spdif.

            Très simplement.
            Et d'ailleurs, ce n'est pas pour demain, c'est pour ce soir. En gros, avec HDMI, le flux vidéo est cryptée et c'est le périphérique qui le décrypte.

            Encore plus fort : non seulement tu dois acheter windows, mais tu dois aussi acheter un nouveau lecteur DVD, une nouvelle carte graphique, une nouvelle carte son, de nouvelles enceintes et un nouvel écran.

            Sinon, dans le meilleurs des cas, l'image s'affiche "dégradée", dans le pire des cas, c'est l'écran noir...

            http://www.cnetfrance.fr/produits/materiels/ensembles_home_c(...)

      • [^] # Re: Réponse

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et on fait comment si on utilise ni windows ni mac ?

        et comment on fait si on n'utilise pas d'ordinateur ? on se passe très bien de toutes ces conneries ?

        bah il suffit de continuer !

  • # Ecrivez à artevod@artefrance.fr

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Si comme moi vous n'avez pas le système monopoliste Windows(r) écrivez à cette adresse : artevod@artefrance.fr


    Je ne suis pas libre d'accéder à votre site avec mon ordinateur sous Linux et mon navigateur Firefox. Votre slogan ARTE en toute liberté semble mal choisis puisque vous m'emprisonnez dans un choix d'utilisation de logiciel que je ne souhaite pas faire. A la maison je n'utilise pas Windows, ni Internet Explorer ni Windows Media Player ?

    Pourquoi vous Arte avais choisis de soutenir le monopole de Microsoft ? Je paie ma redevance sans pourvoir profiter de vos services ? Je trouve désolant qu'une chaîne culturelle comme Arte, que j'apprécie, force ses téléspectateurs à utiliser un système d'exploitation plutôt qu'un autre ? J'avais regardé et apprécié votre reportage sous Linux passé voilà quelques années, donc vous être sûrement conscient que d'autres systèmes d'exploitation existent ?

    Cordialement,
    --
    B. E.



    Bon j'ai eu la même réponse type que tout le monde, l’équipe d’ARTEVOD me prends pour un bac à douche, je n'ai pas dit que j'avais un Mac !


    Bonjour,

    Merci pour votre réponse.

    >> Dans l’état actuel du marché, la solution la plus rapide et la plus sûre

    Microsoft est réputé pour la sécurité ?

    >> pour mettre en oeuvre la sécurisation des fichiers en tenant compte de notre infrastructure et dans les délais très courts qui nous étaient impartis a consisté à mettre en oeuvre le DRM 9 de Microsoft, qui aujourd’hui n’a pas d’équivalent « achetable » clé en main.

    C'est regrettable d'utiliser une solution Microsoft, car Microsoft
    est connu pour son manque d'intéropérabilité. Mais je conçois qu'on
    puisse choisir Microsoft pour développer une solution quick and dirty.

    >> Malheureusement cette version n’est effectivement pas compatible avec les Mac. Néanmoins, nous nous tenons informés des évolutions techniques et

    Vous n'êtes pas compatible avec le système Mac OS X je le regrette.
    Mais je n'ai pas plus Mac OS X que Windows, j'utilise le système
    d'exploitation libre Linux Mandriva développé par une
    société française : http://wwwnew.mandriva.com/

    >> avec le niveau 10 des DRM Microsoft, la visualisation des fichiers serait possible sous Mac. C’est une question de mois.

    Question de mois sous Mac OS X, et une question d'années sur Linux ?

    >> Concernant la compatibilité future avec Firefox, Mozilla, Safari ou Netscape, nous avons simplement manqué de temps mais il s'agit bien entendu de l'un de nos objectifs prioritaires.

    Oui Firefox et Mozilla sur Windows. Mais Firefox et Mozilla sur Linux ?

    >> Nous comprenons votre déception mais cependant, nous nous permettons de vous demander un peu d'indulgence pour un service qui se crée quasiment aujourd’hui. Une première pour une chaîne du service public. Notre

    Malheureusement je ne puis vous accorder d'indulgence. Je pense comme
    beaucoup que la monoculture Microsoft et les DRM sont un danger pour
    la culture et le consommateur. Qu'une chaîne du service public, surtout
    ARTE, choisisse à la fois Microsoft et les DRM me désole au plus haut
    point.

    Cordialement,
    --
    B. E.

    • [^] # Re: Ecrivez à artevod@artefrance.fr

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Même réponse mais mon courrier de ce midi était différent :


      Bonjour,

      "arteVOD, arte en toute liberté". Quel beau slogan ! Encore faut-il qu'il ne soit pas mensongé.

      Client potentiel de votre vidéothèque, ll m'est en effet impossible d'accéder à votre site car justement j'ai fait le choix de la liberté en utilisant des logiciels libres. Mon système d'exploitation est linux ; mon navigateur est Firefox ou Konqueror ; mon lecteur de vidéo est xine, mplayer ou vlc. Mais je suis tellement libre que je ne peux pas accéder à votre site.

      En effet dans votre page d'aide vous indiquez que le site sera prochainement compatible avec Firefox mais quid de ceux qui ne peuvent ou veulent pas utiliser Windows Media Player ? La liberté se résume t-elle pour vous à ce que nous achetions des licenses de Microsoft Windows ? Ca s'appelle de la vente liée et normalement c'est puni par la loi.

      Etes-vous au courant que des gens n'utilisent pas Windows mais utilisent Linux ou Mac OS X ? Etes-vous au courant que des normes web existent pour que les sites fonctionnent sur tous les navigateurs qui les respectent ? Etes-vous au courant qu'il existe des formats vidéos et audios ouverts qui permettent de profiter de biens culturels librement sur une configuration quelconque sans avoir à donner de l'argent en plus ?

      Avez-vous ou allez-vous vous aussi céder à l'appel des DRM ? DRM qui soit dit en passant font chier leur monde et ne protègent et ne protégeront jamais rien. Plus il y aura de protections, plus il y aura de piratage.

      Arte m'avait conquis avec ses programmes télévisuels, arte radio m'avait impressionné avec sa programmation décalée ; arte vod me déçoit avec sa prétendu liberté qui n'est en fait qu'un déni de liberté.

      Je n'ai pas parlé des prix mais 3,99 euros pour un vieux films ou reportage, c'est cher !!!! Je paye 5,50 euros pour aller voir un film récent au ciné dans une grande salle très bien équipée.

      J'espère que vous allez prendre en compte ses remarques surtout que je sais que je ne suis pas le seul. Internet est né de la liberté et vous prétendez en faire partie ? Laissez-nous rire !
      Si vous ne comptez pas changer votre site, changez au moins le slogan et mettez "arte VOD, arte sans la liberté". Ca sera plus crédible.

      Cordialement,

      Franck

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # Pas seulement rouspèter

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est d'autant plus dommage qu'Arte avait fin une émission sur le libre et semblait avoir le problème (http://linuxfr.org/2002/03/21/7666.html)

    Je crois que juste rouspèter n'est pas suffisant, le mieux est de les éduquer; par exemple en citant Roberto DiCosmo, ou leur donner un lien vers son site. Ou leur proposer de reparler de l'Estremadure en Espagne (http://linuxfr.org/2004/04/28/16108.html). Ou du problème de la "taxe microsoft", en bref pleins de sujet de reportages qui les éduqueront en même temps ;-)

    Bref chercher à leur faire comprendre que non, IE n'est pas utilisé par tout le monde

    • [^] # Re: Pas seulement rouspèter

      Posté par  . Évalué à 2.

      ouais en meme temps, la deuxieme partie de l'url de artevod.com après arte, c'est vod. Video On Demand. ça devrait être clair, ca ne va pas être tros petits videoclips de Tracks ou du libertaire underground à fins culturelles.

  • # standards du web

    Posté par  . Évalué à 5.

    Malheureusement on ne peut pas dire ça.
    En fait le site est plutôt bien placé en matière de standards :
    - xhtml 1.0 strict
    - mise en page entièrement en css
    - fonctionnement en mode strict (vs quirk mode) dans les navigateurs

    Bref du point de vue du respects des standards c'est plutot le haut du panier pour ce genre de site.

    L'incompatiblité firefox (et opera, et ...) est totalement articicielle en réalitét: au début de la page d'acceuil, juste apres l'ouverture du , il y a ceci:

    if ( browser != "Internet Explorer" )
    {
    window.location.replace( './pages/pageFirefox.html' );
    }


    Mais comme tu le fait remarquer, le fond du problème c'est que de toute façon leur contenu est vérouillé par des DRM dans wma non supportés (à ma connaissances) ailleurs que sous windows.

    • [^] # Re: standards du web

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      C'est tout de même réducteur. On a l'impression qu'ils croient qu'il n'y a que 2 navigateurs en tout :(

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # Chez moi ça marche

    Posté par  . Évalué à 1.

    Quand j'arrive sur le site je ne me fais pas jetter.

    Quand j'essaye de voir cette vidéo :

    http://www.artevod.com/player.do?method=playSample&media(...)

    ça fonctionne.

    Et pourtant mon Firefox n'est pas identifié comme un IE mais bien comme un Firefox.

    Bien que le choix du format de video soit discutable je tiens à faire remarquer que ce site est un des rares pour lequel la balise <embed> fonctionne directement avec Firefox. J'ai trop souvent besoin de copier/coller l'URL de la video à partir du code source des pages :(

    • [^] # Re: Chez moi ça marche

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'arrive aussi à lire les extraits avec Firefox , en utilisant:
      - L'extention "User Agent Switcher" 0.6.8
      - Le plugin MPlayer: mplayerplug-in 3.11

      Par contre, je n'ai pas essayé avec le contenu sous DRM, je ne veux pas dépenser un euro pour rien 8-)

  • # HS : les prix

    Posté par  . Évalué à 0.

    En dehors du problème des DRM, j'étais presque partant pour regarder le dessous des cartes, mais 0.99¤ ca fait chère à mon gout sachant que je peux pas le regarder plus tard.

    Faudra juste que je pense à allumer le bon vieux magnétoscope à bande mangétique.

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