Journal La première capture d'un élément d'Ulteo : son bureau connecté

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sept.
2006
Ulteo, le projet que Gaël Duval, le fondateur licencié de Mandriva, se prépare terminer, vient de faire une de ses premières (sa première ?) apparition publique. C'est le magazine britannique Linux Format qui a eu la primeur de l'info.
Comme l'explique Duval dans son commentaire, il s'agit d'un des aspects parmi d'autres du concept Ulteo : on voit clairement un bureau KDE tourner au sein d'une fenêtre Firefox.
Un scan de la capture est là : http://beranger.org/index.php?article=1633&from=rss

On remarquera que l'auteur du billet en question émet de gros doute sur les choix technologiques faits pour l'instant, et égratigne au passage, comme ça, l'air de pas y toucher, Mark Shuttleworth "qui peut se payer des extravagances". Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?
Pour Ulteo, la question se pose donc de savoir quels seront les autres aspects du concept.

  • # question idiote

    Posté par  . Évalué à 6.

    Ok, le système d'exploitation s'affiche dans un navigateur. Et sur quoi tourne le navigateur ?

    • [^] # Re: question idiote

      Posté par  . Évalué à 10.

      Un système d'exploitation, tounant dans un navigateur, pourquoi ?

      • [^] # Re: question idiote

        Posté par  . Évalué à 6.

        Ok, le système d'exploitation s'affiche dans un navigateur qui tourne sur un système d'exploitation qui s'affiche dans un navigateur. Et sur quoi tourne le navigateur ?

        • [^] # Re: question idiote

          Posté par  . Évalué à 3.

          Je pense que tu connais la réponse, non ?

          • [^] # Re: question idiote

            Posté par  . Évalué à 3.

            Firefox est un OS, c'est ça la reponse...?

            C'est pour ça peut etre qu'il peut utiliser 300Mo de ram...!
            Ils sont fort chez MoFo...!

            • [^] # Re: question idiote

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

              emacs à du soucis à se faire...

              • [^] # Re: question idiote

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                N'importe quoi.

                Je viens de faire C-x h C-M-\ sous Firefox, ça fait rien du tout, alors que sous Emacs, c'est un racourcis bien connu et ergonomique.

                Emacs a donc bien quelques longueures d'avances sur Firefox.

                • [^] # Re: question idiote

                  Posté par  . Évalué à 7.

                  Je viens de faire C-x h C-M-\
                  on dirait un joueur qui parle de playstation

                  Alors, t'as réussi à la sortir ta boule de feu ?

                  Y'a pas à dire, c'est beau emacs :-)

                  ps : j'ai finalement décidé de ne pas relever le "ergonomique" présent dans la même phrase que Emacs.

                  • [^] # Re: question idiote

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    j'ai finalement décidé de ne pas relever le "ergonomique" présent dans la même phrase que Emacs.

                    Personne n'est non plus choqué de voir côte à côte les mots « Microsoft Works», alors pourquoi pas « Emacs Ergonomique » ?

                    • [^] # Re: question idiote

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Disont peut-être que Microsoft Works choque aussi, mais que bon ici, on en parle pas trop, donc c'est moins drôle.

                      Peut-être que c'était aussi un commentaire à vocation humoristique et un brin trollesque écrit uniquement dans le but de me détendre à la fin d'une dure journée de labeur et de faire sourire d'hypothétiques personnes ayant le même sens de l'humour que moi ? :-)

                      J'espère que certains on pris le même plaisir à le lire que j'ai eu à l'écrire :-D

                      ps : surtout que en plus j'apprécie beaucoup emacs, et je l'ai utilisé quelques temps. J'ai malheureusement du m'en séparer parce que ça me faisait trop mal aux mains...

                      • [^] # Re: question idiote

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        J'ai malheureusement du m'en séparer parce que ça me faisait trop mal aux mains...
                        Ca c'est marrant :D humour quand tu nous tiens ^^

                        La solution à ton problème c'est vi...

        • [^] # Re: question idiote

          Posté par  . Évalué à 10.

          dans Emacs

        • [^] # Re: question idiote

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Tuuutttttt !
          :stack overflow:

        • [^] # Re: question idiote

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mais c'est un plagiat !

    • [^] # Re: question idiote

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Partant du principe que la cible d'Ulteo ne doit pas se réduire aux développeurs qui ont besoin de systèmes virtuels, je conclus que ça vise à être utilisé sur un OS commercial. Sinon, quel intérêt ?
      Ou alors, ce qu'on voit, c'est du flash dans firefox, la solution retenue pour faire du client léger ! [:totoz]

    • [^] # Re: question idiote

      Posté par  . Évalué à 10.

      En fait, c'est un peu comme MultideskOS, finalement.

  • # L'opinion de l'auteur de l'article...

    Posté par  . Évalué à 8.

    You will still need an OS to run that browser. If it's not Windows or MacOS X, what Linux (or BSD) will it be?

    Moi ce que je vois, c'est qu'on a un bureau mobile. On peut accéder à son bureau et ses documents depuis n'importe quelle machine connectée au net disposant d'un browser avec java.

    And, once the user has an OS, why the need to spoil a broadband just to run your favorite applications on Duval's servers?

    Pour pouvoir changer de poste de travail sans changer d'environnement ! De plus, rien ne dit que ce sera forcément sur les serveurs de Gaël. C'est peut être une fonctionalité qu'il proposera aux entreprises : vous hébergez tout sur quelques serveurs qui sont chez vous, et vos employés retrouvent leur environnement depuis n'importe quel poste de travail<=>gestion de parc simplifié, pas de problèmes de sauvegardes etc.

    How many people can benefit from a broadband connection? How much bandwidth will be lost because of unnecessary traffic by everybody doing everything remotely? (Not on the LAN!)

    C'est pas pire que de la VoD ...

    Who's gonna support Duval for the necessary investments to run those servers?

    Pourquoi veut-il que ça tourne absolument sur des serveurs de Duval ? Ça peut aussi tourner chez des FAI ....

    Also generally speaking, why does Duval believe that people would want to do this?

    Ceux qui voudraient ça, c'est peut être ceux qui ne savent pas se débrouiller avec un ordinateur chez eux, installer les logiciels, les mises à jour, faire des backups etc...


    Enfin, tout ça ne sont que des suppositions de ma part...

    • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.


      How many people can benefit from a broadband connection? How much bandwidth will be lost because of unnecessary traffic by everybody doing everything remotely? (Not on the LAN!)

      C'est pas pire que de la VoD ...


      et le traffic illégal des p2p ? IIRC ca représente plus de 50% du traffic IP d'après les FAI.

      • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

        Posté par  . Évalué à 6.

        D'ou l'intérêt d'un bureau distant :-)

        chaque client lance un emule-like dans sa session, et comme les serveurs sont physiquement proches et en LAN. les taux de transfert P2P vont être très très bon :-)

        en plus, ca a l'avantage de te protéger d'une descente de flic chez toi :-D

    • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      De toute façon, ce Béranger, ce Roumain cosmopolite vendu aux Gnomistes, avec ses attaques ad hominem et sa propension au troll éhonté, ne m'inspire guère confiance. Est-ce que je fais des attaques ad hominem, moi ???

    • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pour pouvoir changer de poste de travail sans changer d'environnement ! De plus, rien ne dit que ce sera forcément sur les serveurs de Gaël. C'est peut être une fonctionalité qu'il proposera aux entreprises : vous hébergez tout sur quelques serveurs qui sont chez vous, et vos employés retrouvent leur environnement depuis n'importe quel poste de travail<=>gestion de parc simplifié, pas de problèmes de sauvegardes etc.

      A ouai ?
      Bon, on peut déjà faire ça depuis, hm, 10 à 15 ans ? (que ça soit sous win ou unix, client léger ou lourd)

      C'est sûr qu'un peut de marketing ça peut pas faire beaucoup de mal pour recycler un concept :)

      • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Pas le grand public, et pas avec des logiciels faciles à utiliser ou à configurer, et pas de façon conviviale.

        • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Le grand public ? Tu veux dire, celui qui a un PC sous winXP, qui s'en sert surtout pour "faire de l'internet", et dont le gros problème c'est qu'il se fait pourrir sa machine 2 fois par mois par des virus/spyware/trojans ?

          Comme Guillaume, je ne vois vraiment pas ce que ça apportera, pas même au grand public... Si encore c'était un CD bootable minimal qui ouvre une session distante (via XDMCP ou même RDP), je comprendrais, mais là ? On cumule les inconvénients des 2 environnements :
          - la machine n'est pas à l'abri des malwares
          - faut toujours configurer le matériel local
          - on se retrouve avec 2 bureaux, avec les confusions que ça entraîne
          - l'interaction avec le matériel me semble pas vraiment simple (comment je fais pour imprimer par exemple un doc openoffice depuis ma session ulteo, comment je synchronise mon iPod...)
          - et quand on a une panne d'accès internet, on n'a plus rien !

          • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Ce bureau dans le navigateur n'est qu'un aspect du projet, le monsieur t'a dit... Qu'est-ce que tu dis que les autres aspects seront pas, justement, un LiveCD minimaliste ?

          • [^] # Re: L'opinion de l'auteur de l'article...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je travaille actuellement sur le développement d'une structure assez proche dans le cadre de mes études.
            Le client proposait en applet java est un exemple, on peut tres bien intégrer le client dans un LiveCD (notre projet utilise comme client de base un livecd gentoo customisé).
            Dans notre cas, le but final est l'intégration dans un client léger avec un OS en readonly au maximum qui ne servirait qu'à faire tourner le client.
            Je pense que Ulteo proposera des clients dans le meme genre.

  • # Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Moi, je parle tjrs d'Ubuntu !

    J'ai été un utilisateur heureux d'Ubuntu 4.10 Warty et puis de 5.04, mais j'ai changé depuis.

    Ce n'est pas la place pour des polémiques, mais c'est vrai, je n'aime pas Mark Shuttleworth.

    Des raisons de conscience, disons.

    • [^] # Re: Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      # beranger
      # Compte créé le mardi 26 septembre à 16:56

      En voila un qui n'a pas le courage d'assumer ses trolls avec son compte perso.

      • [^] # Re: Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        ca t'est pas venu à l'idée qu'il avait peut-etre jamais jugé utile de faire un commentaire sur trollfr avant aujourd'hui ?

      • [^] # Re: Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Je pense surtout que c'est le VRAI Béranger, le même qui a fait le post initial sur lequel mon journal pointe, sur http://beranger.org. Il parle couramment français, il a dû repérer le nombre de connexions venant de Linuxfr, et est venu voir un peu ces gens bizazrres qui trouvent ses posts si intéressants. Pris dans la tourmente et la tempête de nos commentaires, il n'a pas pu se retenir d'y aller à son tour !
        Béranger, je me trompe ?
        Si c'est bien toi, bienvenue parmi nous ! Ta défiance par rapport à ce que fait Duval fera office d'excellent visa : le Duval/Mandriva bashing est un sport national, par ici.

        • [^] # Re: Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Hum, j'avais pas réalisé qu'il parlait français.
          Après lecture plus poussée de son blog, il a effectivement l'air d'avoir une dent contre Mark Shuttleworth/ubuntu. Mea culpa.

          Cela dit, pour un 1er commentaire, il a tout de suite trouvé la ligne éditoriale du site :)

        • [^] # Re: Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui mais bon, taper contre Mandrake^H^H^Hiva, c'est seulement quand on n'a plus d'huile à jeter sur le feu des trolls vi-contre-emacs, kde-contre-gnome, GPLv2-aux-herbes-de-provence contre GPLv3-aux-arômes-d'agrumes, et
          Debian-contre-le-reste-du-monde-et-surtout-le-calendrier, hein.

        • [^] # Re: Il parle d'Ubuntu ou de son ticket pour l'espace ?

          Posté par  . Évalué à 7.

          Ouais, ç'est bien ledit Béranger. Ecrivez à info [arobas] beranger.org, et je vais vous répondre, s'il y a besoin.

          Malgré le domaine « .org », je ne suis pas comme linuxfr.org, alors je me permets de proférer des « attaques ad hominem ». Toutefois, c'est attristant de lire « il ne m'inspire guère confiance ».

          Troller, hihihi :
          -- vi-contre-emacs : vi, gedit, bluefish.
          -- kde-contre-gnome : FVWM, sinon GNOME à partir de 2.6, mais OpenWin (olwm), c'était mieux. KDE 2 pas si mauvais que ça...
          -- GPLv2-aux-herbes-de-provence contre GPLv3-aux-arômes-d'agrumes : BSD-aux-poivre-d'arvor.
          -- Debian-contre-le-reste-du-monde-et-surtout-le-calendrier : Slackware 2.2 (Balladur sortant) et 3.0 (Louis Malle se meurt), Red Hat 3.0.3 (Tonton s'en va), NetBSD 1.0 (cool truc), Mandrake 7.2 (KDE 2), etc.
          -- Duval/Mandriva bashing : Theo de Raadt est cool.
          -- Mark Shuttleworth : désolé, moi j'ai lu Pif et l'Huma quand j'étais tout petit, et un prolo j'aime pas les milliardaires, bien que Renaud m'aurait pris pour un facho s'il était encore parmis nous.

          Céseb : zut, loupé ! C'est le cerveau à qui ?! ("incisif et mesquin, repeint les murs avec son cerveau tant que t'y es.")

  • # Y'a du java là dedans.

    Posté par  . Évalué à 5.

    La nouvelle intéressante serait de savoir si on peut faire tourner ça avec des trucs comme GCJ. La prochaine Fedora va inclure un plugin firefox libre pour les applets.

    • [^] # Re: Y'a du java là dedans.

      Posté par  . Évalué à 1.

      > La prochaine Fedora va inclure un plugin firefox libre pour les applets.

      Oui mais probablement non activé par défaut. Il reste trop de problème de sécurité.
      De /usr/share/doc/libgcj-4.1.1/README.libgcjwebplugin.so sur ma bécane (FC6 test3) :
      gcjwebplugin is a Firefox plugin for running Java applets. It is now included in the libgcj sub-package, though it is not enabled by default.

      GNU Classpath and libgcj's security implementation is under active development, but it is not ready to be declared secure. Specifically, it cannot run untrusted applets safely.

      [...]

      Even considering the risks involved, you may still want to try gcjwebplugin. GNU Classpath's AWT and Swing implementations are now sufficiently mature that they're able to run many applets deployed on the web. If you're interested in trying gcjwebplugin, you can do so by creating a symbolic link in ~/.mozilla/plugins like so:

      ln -s /usr/lib/gcj-4.1.1/libgcjwebplugin.so ~/.mozilla/plugins/

      Type about:plugins in Firefox's URL bar to confirm that the plugin has been loaded. To see gcjwebplugin debugging output, run:

      firefox -g

      then at the GDB prompt, type

      run

      Please report bugs in Red Hat Bugzilla: http://bugzilla.redhat.com

      • [^] # Re: Y'a du java là dedans.

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'avais lu sur un wiki qu'ils veulent implémenter un système de "whitelist" où on mettrais les sites de "confiance". Ils ont renoncé ?

        GCJ web plugin available from [WWW] http://www.nongnu.org/gcjwebplugin/ does run Java applets. However it doesnt run them in a sandbox which is a potential security issue. If you are running them within completely projected environments and if you trust the applet it might be a feasible option. Fedora Core 6 has implemented this by default using a white list feature.

        • [^] # Re: Y'a du java là dedans.

          Posté par  . Évalué à -1.

          > Fedora Core 6 has implemented this by default using a white list feature.

          C'est fait et ça marche. J'utilise gcjwebplugin ici (sous FC6test3 + Rawhide, c'est dans le paquet libgcj). Et pour les applets qui ne passent pas ? Ben tant pis.

          > However it doesnt run them in a sandbox which is a potential security issue.

          La "sandbox" ils voulaient la faire avec selinux. Mais ça n'est pas dans la "philosophie" de selinux. Selinux c'est uniquement quand ça déconne, pas pour compenser un défaut de conception d'un programme. Je trouve ça normal.

  • # Intéressant...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    http://connectme.ulteo.com/run/

    En fait non, pardon

    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

  • # Ou un coup de Mandrakesoft, une boîte pas si communautaire que ça.

    Posté par  . Évalué à 2.

    you might agree with François Bancilhon that maybe Gaël's ideas are not useful to Mandriva...


    incisif et mesquin, repeint les murs avec son cerveau tant que t'y es.

  • # Du pire to pire ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Une mandriva qui tourne en java dans firefox...

    Pourquoi ça ne m'inspire pas confiance ?



    PS: oui, je sais, j'ai lu l'article, c'est une Kubuntu, mais étant donnés les antécedants du monsieur (tout le monde n'a pas commis mandrake...), on va faire comme si.

  • # Rien de nouveau sous le soleil

    Posté par  . Évalué à 3.

    http://www.workspot.net/cgi/demo.cgi
    http://www.workspot.com/screenshots/

    C'est comme vnc mais en pire.

    • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

      Posté par  . Évalué à 3.

      oui mais bon, ils ont dit que le bureau à distance ce n'était qu'une partie d'Ulteo (SuSE permet aussi de lancer un serveur vnc visible dans un navigateur en un clic de souris). Visiblement, Ulteo permet d'utiliser simplement des protocoles plus rapides que vnc (nx etc)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

        Posté par  . Évalué à 3.

        le post ici est intéressant :

        http://beranger.org/index.php?article=1645

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Visiblement, Ulteo permet d'utiliser simplement des protocoles plus rapides que vnc (nx etc)

        si c'est plus rapide que VNC, je suis preneur !

        car pour utiliser TSE sous windows régulièrement, je n'ai pas trouvé de réel équivalent sous linux (au niveau de la légèreté, ça marche très bien sur un 56k, pas le cas d'un VNC) !

        • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          D'apres la réponse de duval (le lien quelque par sur cette page), ça fonctionne très bien sur un modem (j'imagine qu'il parle d'un 56k).

          • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            là, ça commence à m'intéresser sérieusement !

            surtout également, (mais là, c'est supposition) le fait que ulteo est un OS, donc ça voudrait dire que l'on pourrait déployer ce service de bureau à distance dans le cadre d'une société, sans passer par un service payant externe (donc hébergement des fichiers en local, ...)

        • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Pour avoir tester Nx a plusieurs reprise, c'est largement aussi bon que TSE.

          Et pour info, rien de nouveau dans Ulteo, Cosmopod.com offre le meme service depuis un petit moment...

          • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            je ne connaissais pas cosmopod, mais ça ne répond pas totalement au même besoin que TSE... visiblement, on ne peut pas le déployer en interne sur les propres serveurs d'une société, il faut absolument passer par eux...

            en tout cas, merci quand même pour le lien.

            • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Non, je parlais de Ulteo pour cosmopod.

              Cosmopod utilise NX!

              Au taf, j'ai installé FreeNX sur ma machine et ca marche tres bien. Faut juste retrouver le client 1.5 pour linux mais ca se fait.

              • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

                Posté par  . Évalué à 1.

                Je pense aussi qu'ils vont utiliser un systeme à base de NX.

                Comme je le disai dans un poste précédent dans le cadre de mes etudes, j'ai également mis en place une solution dans le meme genre.

                Une architecture FreeNX (qui supporte le load balancing) permet meme avec une petite connection un affichage fluide meme sur du bas debit.

    • [^] # Re: Rien de nouveau sous le soleil

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Ca ressemble aussi beaucoup à WeirdX: http://www.jcraft.com/weirdx/

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