L'offre free reste la meilleure du marcher. Ce n'est pas parce que les conditions changent et font debourser un peu plus que c'est une arnaque. Si tu ne veux pas en profiter c'est ton choix.
NOTE : Free n'arrive pas à fournir des freebox à cause de leur succès.
Et le rapport service/prix est tout de même énorme, même s'il n'est pas le même pour tout le monde.
Ca n'est pas cher, mais il ya tout de même un prix, qu'ils veuillent se débarrasser de leurs modem sagem à moindre coût est justifiable. Free est une boite intègre ayant toujours eu un comportement rationnel (chose qui est loin d'être le cas chez tous les FAI). Je préfère m'exposer à un surcout ponctuel plutôt que de payer plus cher tous les mois.
j'ai du racheter un alcatel :(
les 1ere sagem pas terrible et comme free merdait beaucoup impossible de savoir ca venait de quoi entre le modem bas de gamme et leur offre techniquement bancale..maintenant je dois racheter un modem qui ne me servait pas :(
Tu n'es absolument pas obliger de prendre la freebox. Si ton modem te convient je vois pas pkoi changer !!
Pour le phone ? Bientot ce sera payant donc voir les autres offres
telephonique sont equivalente ...
Pour la TV ? Es-tu sur d'etre à moins de 2500m du central ?
Moi en tout cas le phone je m'en tape et la tele aussi. Je suis à 3400m donc c'est pas grave ... Je garde mon modem et qu'ils gardent leur freebox ! J'en veux pas !
Je complète juste ton commentaire que j'approuve totalement :
La gratuité de la télévision et de la téléphonie ne sont pas dans les Conditions Générale de Ventes (CGV). La gratuité n'est en aucun cas garantie et j'entends d'ici les commentaires du genre "tu n'avais donc pas lu les CGV avant de signer ?".
Ben si je me souviens viens, Free avait dis que le telephone devait passer payant au 01/01/04. Seulement il y avait tres peu de freebox deployer et le reseau n'etait pas pret. Donc la date a été reporté d'un an. Illiad possede Onetel, operateur telephonique a part entiere, les tarifs devrait etre basé la-dessus ... mais attendons la com de free ...
D'après mes souvenirs cela devait être payant, mais 10h de communications étaient offertes par mois*, après c'était 1 centime de la minute (comme OneTel pour le prix à la minute). Si c'est le cas, pour moi, cela reste plus que raisonable.
* J'ai un doute la dessus.
(Pour la TV et bien euh... si laisse les chaînes de musique et game one ca me va...)
"A partir du 1er Janvier 2004, gratuité à raison de 10h par mois et par abonné et au delà facturé un centime la minute à la seconde dès la 1ere seconde, sans crédit-temps ni charge d'appel. Hors numéros spéciaux."
Free Haut Débit permet également aux abonnés dégroupés équipés de la Freebox de bénéficier d'un service de téléphonie gratuit illimité vers un poste fixe en France Métropolitaine.
Bon, dernier post (enfin j'espère).
D'après les CGV (seules à avoir une valeur légale, consultables ici :http://adsl.free.fr/hd/cgv.html(...) ) :
Cette ligne permet d'appeler gratuitement les autres Usagers du service de téléphonie Freebox et, dans le cadre de l'Interconnexion, l'ensemble des Usagers des différents réseaux interconnectés avec France Télécom, que les appels soient locaux, nationaux, mobiles ou internationaux aux tarifs appliqués au service de téléphonie Freebox.
Ce qui signifie que la téléphonie vers une autre freebox est garantie par contrat comme gratuite. Ils vous garantissent aussi la possibilité de téléphoner vers d'autres terminaux de téléphonie, mais à des tarifs pouvant évoluer à volonté.
En clair, si demain, ils font la téléphonie à 15 euros la minutes en local, ils en ont le droit, même si on sait qu'ils ne le feront jamais.
M'enfin c'est bien normal. Free n'est pas le seul à décider des tarifs d'interconnexion. Si demain ceux-ci devaient atteindre des niveaux délirants, Free ne pourraient plus maintenir le gratuit illimité...
Aucun opérateur de téléphonie pas plus que Free, ne peut s'engager de manière définitive sur des tarifs et leur durée dans le temps.
Mais effectivement il y a peu de chances que ça augmente vu que les tarifs d'interconnexion ont plutôt tendance à baisser qu'à augmenter...
Au départ la question était de savoir si la limite des 10h courrait toujours. Réponse : non aujourd'hui il n'en est plus question. Le gratuit illimité étant un sérieux argument de vente.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
Illiad possede Onetel, operateur telephonique a part entiere, les tarifs devrait etre basé la-dessus
Sauf que les tarifs de Onetel intègrent une part incompressible du au mécanisme de la préselection sur la boucle locale : reversement à FT d'un fixe par communication + un cout à la minute (les tarifs se trouvent quelque part sur le site FT).
Avec Freebox ce coût n'existe plus et le coût de la communication est limité au tarif de terminaison d'appel.
Moi ça m'énerve d'autant plus que j'ai un modem Speedtouch USB qui fonctionne très bien chez Free non-dégroupé. Donc si on m'avait dit que ce fichu modem Sagem serait un inconvénient, j'aurais vu l'offre de Free d'un autre oeil. je serais sûrement allé chez Télé 2 par exemple.
Ma conclusion est que si l'on va chez Free:
- aucune garantie que la téléphonie nationale reste gratuite
- idem pour la télé
- ils peuvent trouver un moyen de faire rentrer des sous dans la caisse de la même manière qu'aujourd'hui
- la résiliation (équivalent à l'inscription en fait) coûte 96 euros - 3 euros par mois (à l'époque, c'était "au maximum 99 euros", ce qui me donnait de l'espoir, Télé 2 ne faisant rien payer, je pensais que le montant allait finalement être minime).
La liberté est bien loin. Ou alors c'est une liberté style castriste ou nord-coréenne.
Autant dire que je suis pas convaincu. La politique de Free a toujours été de ne pas s"amuser avec les conditions générales de ventes, mais plustôt de ficeler le dossier pour être sûr de pouvoir faire face au niveau des tarifs. J'en prend pour preuve le forfait 50h, qui a longtemps été le plus avantageux (sans engagement) pendant longtemps.
> "Passer du modem Sagem à la Freebox n'est pas une obligation", précise Michael Boukobza.
On croirait lire la prose d'un opérateur de téléphonie mobile qui propose à ses abonnés de changer de portable pour un 'Xième génération' qui en plus de permettre de téléphoner prend des photos et envoie des MMS (ce qui évidemment rapporte plus à l'opérateur).
Et comme vous avez acquis des milliers de points vous pouvez bénéficier d'une offre exceptionnelle à 170!
Alors que le nouvel abonné va le payer 20....
Voici le journal original : http://linuxfr.org/~pterjan/14152.html(...)
Depuis le temps où il a été posté, plusieurs points on été soulevé. Je ne vais pas déplacer le débat ici, il suffit de lire les newsgroup de pfa* pour être au courant. Presque tout tourne sur la communication trompeuse qu'a mené sciemment Free tout le long. De nombreux mails de la hotline précisant "vous pourrez échanger gratuitement votre Sagem contre la Freebox" ont été publié.
De nombreux posts portent sur la définition du mot échange. La seule définition allant partiellement dans le sens de Free est le code civil (art.1702 et s.) :
L'"échange" s'analyse en une double vente, chacune des parties ayant successivement la position de vendeur et celle d'acheteur. Dans le cas ou il existe une différence de valeur entre les biens échangés, la somme versée en compensation de cette différence se dénomme une soulte". L'échange peut porter sur des biens, mais aussi sur des droits , par exemple sur le droit au bail.
Dans ce cas il se produit une double novation, chacun des locataires du même bailleur prenant la place de son co-échangiste dans l'exécution des engagements qui ont été pris initialement par l'autre partie.
Cela dit, il ne pourrait peut-être pas s'appliquer au cas présent, le client ne vendant rien à Free.
Sinon, Free par l'intermédiaire de ses correspondants sur le newsgroup a confirmé son attitude, en affirmant qu'ils ne regrettaient rien et refusent toute critique sur leur communication.
Comme ils l'ont affirmé plusieurs fois, pour eux, le fait d'affirmer que pour la majorité des utilisateurs le terme "échange" implique gratuité signifiait que l'on prenait les utilisateurs lambda pour des cons.
Par ailleurs, le terme échange a été remplacé par renouvellement sur le site internet.
On peut s'attendre à une vague d'actions à partir du 1/7/2004, date limite pour la mise en place d'un échange défini dans les termes antèrieurs, sauf si l'attitude de Free change.
[Point de vue personnel]Je n'apprécie pas particulièrement toutes les actions menées, mais j'estime qu'ils sont à la hauteur du mensonge volontaire par omission commis par Free.[/Point de vue personnel]
Excusez moi de vous deranger, mais il y'a une chose que je ne comprend pas, vous pourrez peut etre m'aider.
Vous prenez un abonnement Internet chez un FAI. Ce FAI vous propose de vous donner plus de service sans changer le prix. Pour ca, il faut juste changer de materiel, preté gratuitement il me semble. Et ca coute 60 euros. Vous n'etes absolument pas obligé d'accepter, vous pouvez rester tel quel, sans rien changer au prix ni au service que vous avez.
Et vous trouvez le moyen de gueuler ? On ne vous en donne pas assez en plus de votre abonnement ? Il vous fait des gogo danceuses avec un string Free tous les samedi soirs aussi, sans changer le prix ?
Donc ou je ne comprend pas bien, la je veux bien me faire convaincre, ou alors vous n'avez pas compris le principe de l'argent
Je pense que certains font exprès de ne pas lire les mécontents, du moins, j'en ai la forte impression. En résumé : Free nous a dit que ça serait gratuit pendant plus d'un an, et le jour où ca arrive, c'est payant. Ca te va comme explication ?
Bon, maintenant, je te le dis, c'est plus compliqué que ça, il faudrait que tu lises pour te faire ta propre idée.
Ce qui les décoit c'est qu'ils comprennent que Free n'ai pas le père noel ni la fait clochette pour lequel ils avaient l'habitude de prendre cette boite. C'est juste une entreprise...
Je viens de commander une Freebox à soixante euros.....
On m'avait dit que ce serait gratuit
J'aurai choisit Free 18 mois plus tard cela aurait été gratuit, mais:
Je payais il y a deux ans trente euros pour un adsl 512 kbits
J'ai aujourd'hui une connexion descendante près de 8 fois plus rapide pour le même prix, Pour ces soixante euros que j'aurai amorti en deux mois de téléphone j'aurai en plus la tv...
Je ne suis pas fou de joie mais bon....Je pense que j'aurais été con de ne pas commander.
Je n'ai pas d'action chez Free, juste une calculatrice.
Tout est une question de reflexion personelle. En payant les 60 , tu fais preuve de pragmatisme en acceptant une offre avantageuse.
C'est à toi de faire le choix, moi, j'ai décidé de rester chez Free en Sagem car je ne veux pas cautionner ce qui a été fait.
N'oublies pas non plus que payer 60 revient sur une pèriode de un an à 5 par mois, donc chercher un offre équivalente à 35 chez la concurrence n'est pas stupide non plus, et ça se trouve.
donc chercher un offre équivalente à 35 chez la concurrence n'est pas stupide non plus, et ça se trouve.
Ah oui?
Je veux bien si tu te passes de téléphone et de tv et que tu reste en 512/128 tu trouveras même moins cher.
A offre égale....
J'oubliais, j'ai un modem fast 800 à vendre....si quelqu'un est intéressé faire offre par mail vincentd.@dlfp etc....livraison fin juillet :)
Si on se passe de télévision effectivement, 9Telecom parait plus adapté.
Et au moins, avec eux, pas de surprise ! On est sûr qu'il y aura des asterisques en tout petit de partout ! Et oui, les préliminaires, c'est toujours important, ca fait moins mal après.
Bien sur ! Tu n'as pas du lire les problemes qu'à 9telecom alors ...
Y'a pas que le prix dans la vie ... y'a aussi la qualité !
Mais si tu veux changer ...
Non, je vais rester, la qualité de la ligne ADSL est parfaite chez Free pour moi.
C'est bien ce qui m'embête le plus, je ne vois pas quel opérateur conseillé actuellement.
Bien sur ! Tu n'as pas du lire les problemes qu'à 9telecom alors ...
Sans oublier que 9 Telecom a eu la facheuse manie de forcer la préselection (au niveau des appels téléphoniques donc, ce qui empêche d'utiliser tout autre opérateur) sans que les gens ne demandent rien.
Les télécoms, quel monde d'escrocs...
Tu oublies les 96 euros - 3 euros par mois pour la résiliation. Et tu ne sais pas quels seront les tarifs ou services des autres opérateurs dans 96/3 = 2 ans et 8 mois.
Et vous trouvez le moyen de gueuler ? On ne vous en donne pas assez en plus de votre abonnement ? Il vous faut des gogo danceuses avec un string Free tous les samedi soirs aussi, sans changer le prix ?
Ah oui, moi je serais bien content si j'avais ça en plus !
Déja qu'ils accusent sur le forum les mécontents d'être payés par la concurrence...
Tu as 9 Tel à 25 +2 engagement 1 an frais d'inscription gratuit, résilisation gratuite. On m'a dit du bien de Cegetel aussi.
Tu as un tableau là : http://www.01net.com/outils/PseudoRub3.php?base=fai&rub=4121&am(...)
Pourrais tu détailler en quoi je te casse les c.... ?
J'ai posté plein de journaux, c'est ça ? Je t'ai insulté personellement ? Tu travailles peut-être chez Free et ça te dérange ? Ou alors, faudrait penser à consulter sèrieusement...
Si tu es content de Free, tu as bien fait de le faire comme au-dessous. J'ai juste tendance à penser qu'il est important que tout le monde soit au courant de pourquoi chacun d'entre nous est content/mécontent de Free. Mais ça aurait très bien pu être un autre opérateur, ils ont tendance à s'aligner tous vers le plus mauvais.
Je te rappelle juste que nous ne parlons pas d'une association humanitaire, mais d'une entreprise que je n'ai pas insulté non plus.
Cet attachement à Free est assez paradoxal, j'ai toujours tendance à penser que c'est le meilleur FAI du marché.
C'est pas grave, sutout que je me rends compte qu'ont partage un peu les mêmes points de vue. Free, c'est quand même le FAI qui a démocratisé l'accès à l'ADSL. Grâce à eux, on profite de conditions très avantageuses par rapport aux autres, et tu as totalement raison sur le fait que Free a eu un effet moteur sur la concurrence. Par contre, l'évolution actuelle n'est pas vraiment encourageante.
C'est comme dire à un ami "attention, tu vas dans le mur", en lui faisant remonter ce qui n'est pas allé pour que ça ne se reproduise plus. Ca me fait mal de voir un alignement des FAI vers le bas...
Tu as raison sur un autre point : j'ai un peu trop posté, j'arrète un peu, promis...
J'ai oublié un autre point intéressant : les non-degroupés n'ont plus droit à la FreeBOX. Ca se passe de commentaires...
Correction :
- les nouveaux abonnés en non dégroupé ont toujours droit à la Freebox,
- les anciens abonnés en sagem non dégroupé n'ont pas encore la possibilité de demander l'échange (mais on peut raisonnablement penser que ça arrivera dans les mois qui viennent, sans doute aux même conditions que les dégroupés).
"En fait, le dégroupage va tellement vite que nous basculerons progressivement la majorité de nos abonnés sur notre réseau", avance le directeur adjoint.
--> Ya 'a comme un probleme, un de mes collegues des environ attend le dégroupage depuis 6 mois ...
Ils penssaient etre en freebox, mais ils doit se contenter d'un sagem fast@940
Au passage, quelqu'un est arriver a faire marcher ce model sous linux ?
Attention, je ne parle pas des fast 800/908, mais bien des fast 900/940 !
C'est le seul obstacle pour convaincre ce voisin de passer à linux ...
Y'a pas une histoire de cable réseau droit ou croisé ? Y'avait ce problème avec les ancienne freebox, résolu avec la derniere version. Peux être que c'est pareil avec les modem, j'en sais rien hein...
Moi je suis très content d'être chez Free. Je suis chez eux depuis 5 ou 6 ans (je sais plus exactement). Ils ont été les premiers à proposer un accès gratos. Ils ont été les premiers à faire 50h pour 98Frs. Ils ont été les premiers à faire l'ADSL pour 30. Ils ont été les premiers à faire du 2Mb. Ils ont été les premiers à proposer le VoIP. ILs ont été les premiers à proposer la télé sur ADSL.
OK! Parfois ils ont été très moyens sur la hot-line ou la communication. Ok! Parfois ils ont des pb techniques.
Il n'en reste pas moins que c'est en grande partie grâce à eux que les choses bougent et que les prix baissent.
Si aujourd'hui on peut envisager d'aller chez 9 ou télé 2, c'est parce qu'ils ont largement préparé le terrain.
mais ils filtrent les mails sans prévenir (d'ailleurs même s'ils prévenaient ...) , changent les cgv (ou en écrivent des inacceptables), changent leur politique modem à tout bout de champ, lancent des services sans en assurer une garantie de qualité suffisante faute de techos, ne sont pas meilleurs que les autres côté support, squattent usenet pour couper toute critique, leur groupe financier attaque en justice ceux qui utilisent le terme "annu" du dico ...
... mais à part cela, oui, ils ont été LA boite innovante en France depuis l'arrivée du net.
Et alors ? Cela justifie les problèmes ? pas à mon avis.
Je ne pense pas, effectivement, que ça justifie les problèmes. Simplement, arrêtons de dire "Free c'est de la merde en boîte" dès que quelque chose ne se passe pas aussi bien que prévu.
Pour ce qui est du filtrage de mails, je ne vois absolument pas de quoi tu parles. Ou alors ces mais parlent de Viagra et autre joyeusetées parce que je ne m'en suis pas rendu compte.
Les cgv inacceptables (je dirais plutôt illicites) existent chez tous les opérateurs, sans exception.
Ils sont effectivement assez mauvais sur le support mais c'est une des raisons pour lesquelles ils arrivent à être moins cher que les autres et, en tant qu'informaticien, je n'ai jamais eu besoin de les appeler.
Qu'ils protègent la marque ANNU, je m'en contrefout comme de l'âge de la reine d'Angleterre. C'est leur marque. S'ils veulent la défendre, c'est leur droit et leur problème. Ca n'a absolument rien à voir avec la qualité de leur offre.
Tu connais le mot "illicite" ?
Il me semble que, par définition, j'exclue qu'elles soient légitimes.
Je dis seulement qu'il ne faut pas s'en prendre à Free en particulier mais à l'ensemble des FAI.
disons que je vomis sur le comportement générique qui consiste à dire "tout le monde fait GROSVILAINTRUC donc il ne faut pas taper sur ABC en particulier" alors qu'on est justement en train de parler de ABC qui fait indiscutablement un GROSVILAINTRUC.
Qu'ils protègent la marque ANNU, je m'en contrefout comme de l'âge de la reine d'Angleterre. C'est leur marque. S'ils veulent la défendre, c'est leur droit et leur problème.
Oui mais il y a defendre et defendre ... Apparemment la ils attaquaient n'importe qui qui avait le mot annu dans le nom du site ... Annu c'est quand meme l'abbreviation courant d'annuaire ... Reflexion faites je ne comprends pas qu'on leur ait laisse deposer ce mot tel quel.
Attends, il ne faut pas tomber dans la mauvaise foi !
annuaire != annuaire telephonique ...
Et je ne vois pas en quoi utiliser annu dans le nom d'un site pose probleme ... Defendre sa marque, ok mais il faut faire preuve de bon sens et ne pas attaquer a tout va.
Je suppose que tu trouves aussi que les editions Albert-Rene ont bien fait d'attaquer Mobilix ?
mettre son sagem 5s dans le micro-ondes ( 5s ce n est pas assez pour abimer le micro-onde ) ... puis un petit retour SAV du sagem s imposera ... apres quelques jours vous recevrez une freebox ...
# Exulter ?
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
NOTE : Free n'arrive pas à fournir des freebox à cause de leur succès.
Et le rapport service/prix est tout de même énorme, même s'il n'est pas le même pour tout le monde.
Ca n'est pas cher, mais il ya tout de même un prix, qu'ils veuillent se débarrasser de leurs modem sagem à moindre coût est justifiable. Free est une boite intègre ayant toujours eu un comportement rationnel (chose qui est loin d'être le cas chez tous les FAI). Je préfère m'exposer à un surcout ponctuel plutôt que de payer plus cher tous les mois.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par earxtacy . Évalué à 6.
les 1ere sagem pas terrible et comme free merdait beaucoup impossible de savoir ca venait de quoi entre le modem bas de gamme et leur offre techniquement bancale..maintenant je dois racheter un modem qui ne me servait pas :(
[^] # Re: Exulter ?
Posté par jeff110 . Évalué à 1.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Fil Ipo . Évalué à 4.
Pour le phone ? Bientot ce sera payant donc voir les autres offres
telephonique sont equivalente ...
Pour la TV ? Es-tu sur d'etre à moins de 2500m du central ?
Moi en tout cas le phone je m'en tape et la tele aussi. Je suis à 3400m donc c'est pas grave ... Je garde mon modem et qu'ils gardent leur freebox ! J'en veux pas !
[^] # Re: Exulter ?
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
La gratuité de la télévision et de la téléphonie ne sont pas dans les Conditions Générale de Ventes (CGV). La gratuité n'est en aucun cas garantie et j'entends d'ici les commentaires du genre "tu n'avais donc pas lu les CGV avant de signer ?".
[^] # Re: Exulter ?
Posté par fabien . Évalué à 1.
quelqu'un a des info là dessus ? une date ? quel en sera le cout ?
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par _alex . Évalué à 1.
* J'ai un doute la dessus.
(Pour la TV et bien euh... si laisse les chaînes de musique et game one ca me va...)
[^] # Re: Exulter ?
Posté par eJah . Évalué à 1.
"J'ai entendu dire que", "j'ai lu que", "il parait que", "peut-etre que"
Mais en fin de compte vous savez jamais sur quel pied danser...
[^] # Re: Exulter ?
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 1.
http://www.iliad.fr/actualites/cp_freeboxtel_310703.pdf(...)
"A partir du 1er Janvier 2004, gratuité à raison de 10h par mois et par abonné et au delà facturé un centime la minute à la seconde dès la 1ere seconde, sans crédit-temps ni charge d'appel. Hors numéros spéciaux."
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
Il suffisait de consulter les communiqués de presse suivants ou de lire les CGV...
http://www.iliad.fr/actualites/CP_Free_20040604.pdf(...)
Free Haut Débit permet également aux abonnés dégroupés équipés de la Freebox de bénéficier d'un service de téléphonie gratuit illimité vers un poste fixe en France Métropolitaine.
Ou encore : http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifs8.html(...)
Pas de limite de temps.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Exulter ?
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
D'après les CGV (seules à avoir une valeur légale, consultables ici :http://adsl.free.fr/hd/cgv.html(...) ) :
Ce qui signifie que la téléphonie vers une autre freebox est garantie par contrat comme gratuite. Ils vous garantissent aussi la possibilité de téléphoner vers d'autres terminaux de téléphonie, mais à des tarifs pouvant évoluer à volonté.
En clair, si demain, ils font la téléphonie à 15 euros la minutes en local, ils en ont le droit, même si on sait qu'ils ne le feront jamais.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 3.
Aucun opérateur de téléphonie pas plus que Free, ne peut s'engager de manière définitive sur des tarifs et leur durée dans le temps.
Mais effectivement il y a peu de chances que ça augmente vu que les tarifs d'interconnexion ont plutôt tendance à baisser qu'à augmenter...
Au départ la question était de savoir si la limite des 10h courrait toujours. Réponse : non aujourd'hui il n'en est plus question. Le gratuit illimité étant un sérieux argument de vente.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Exulter ?
Posté par philz . Évalué à 4.
Je n'ai jamais lu ou entendu ça nulle part.
Illiad possede Onetel, operateur telephonique a part entiere, les tarifs devrait etre basé la-dessus
Sauf que les tarifs de Onetel intègrent une part incompressible du au mécanisme de la préselection sur la boucle locale : reversement à FT d'un fixe par communication + un cout à la minute (les tarifs se trouvent quelque part sur le site FT).
Avec Freebox ce coût n'existe plus et le coût de la communication est limité au tarif de terminaison d'appel.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à -6.
Ma conclusion est que si l'on va chez Free:
- aucune garantie que la téléphonie nationale reste gratuite
- idem pour la télé
- ils peuvent trouver un moyen de faire rentrer des sous dans la caisse de la même manière qu'aujourd'hui
- la résiliation (équivalent à l'inscription en fait) coûte 96 euros - 3 euros par mois (à l'époque, c'était "au maximum 99 euros", ce qui me donnait de l'espoir, Télé 2 ne faisant rien payer, je pensais que le montant allait finalement être minime).
La liberté est bien loin. Ou alors c'est une liberté style castriste ou nord-coréenne.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par tgl . Évalué à 7.
Cette comparaison est [ridicule].
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Autant dire que je suis pas convaincu. La politique de Free a toujours été de ne pas s"amuser avec les conditions générales de ventes, mais plustôt de ficeler le dossier pour être sûr de pouvoir faire face au niveau des tarifs. J'en prend pour preuve le forfait 50h, qui a longtemps été le plus avantageux (sans engagement) pendant longtemps.
[^] # Re: Exulter ?
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
Effectivement tu peux aller chez Tele2 ... regarde la qualité du reseau et on en reparle ...
# Kif-Kif le cellulaire.
Posté par Raoul Volfoni (site web personnel) . Évalué à 8.
On croirait lire la prose d'un opérateur de téléphonie mobile qui propose à ses abonnés de changer de portable pour un 'Xième génération' qui en plus de permettre de téléphoner prend des photos et envoie des MMS (ce qui évidemment rapporte plus à l'opérateur).
Et comme vous avez acquis des milliers de points vous pouvez bénéficier d'une offre exceptionnelle à 170!
Alors que le nouvel abonné va le payer 20....
# En complément
Posté par lezardbreton . Évalué à 10.
Depuis le temps où il a été posté, plusieurs points on été soulevé. Je ne vais pas déplacer le débat ici, il suffit de lire les newsgroup de pfa* pour être au courant. Presque tout tourne sur la communication trompeuse qu'a mené sciemment Free tout le long. De nombreux mails de la hotline précisant "vous pourrez échanger gratuitement votre Sagem contre la Freebox" ont été publié.
De nombreux posts portent sur la définition du mot échange. La seule définition allant partiellement dans le sens de Free est le code civil (art.1702 et s.) :
Cela dit, il ne pourrait peut-être pas s'appliquer au cas présent, le client ne vendant rien à Free.
Sinon, Free par l'intermédiaire de ses correspondants sur le newsgroup a confirmé son attitude, en affirmant qu'ils ne regrettaient rien et refusent toute critique sur leur communication.
Comme ils l'ont affirmé plusieurs fois, pour eux, le fait d'affirmer que pour la majorité des utilisateurs le terme "échange" implique gratuité signifiait que l'on prenait les utilisateurs lambda pour des cons.
Par ailleurs, le terme échange a été remplacé par renouvellement sur le site internet.
Une petition a été faite : http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1568(...)
D'autres liens :
http://www.free-news.net(...(...))
http://www.freeks.org(...(...))
http://www.aduf.org(...(...))
http://www.webatou.net(...(...)) (accès nntp)
La DGCCRF (Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des fraudes) a été mise au courant ici :
http://www.finances.gouv.fr/courrier-finances/formulaires/litige.ph(...)
60 millions de consommateurs recherchent des témoignages sur les FAI en général : http://www.60millions-mag.com/page/bases.4_espace_interactif.1_appe(...)
On peut s'attendre à une vague d'actions à partir du 1/7/2004, date limite pour la mise en place d'un échange défini dans les termes antèrieurs, sauf si l'attitude de Free change.
[Point de vue personnel]Je n'apprécie pas particulièrement toutes les actions menées, mais j'estime qu'ils sont à la hauteur du mensonge volontaire par omission commis par Free.[/Point de vue personnel]
# Pardon
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (site web personnel) . Évalué à 7.
Vous prenez un abonnement Internet chez un FAI. Ce FAI vous propose de vous donner plus de service sans changer le prix. Pour ca, il faut juste changer de materiel, preté gratuitement il me semble. Et ca coute 60 euros. Vous n'etes absolument pas obligé d'accepter, vous pouvez rester tel quel, sans rien changer au prix ni au service que vous avez.
Et vous trouvez le moyen de gueuler ? On ne vous en donne pas assez en plus de votre abonnement ? Il vous fait des gogo danceuses avec un string Free tous les samedi soirs aussi, sans changer le prix ?
Donc ou je ne comprend pas bien, la je veux bien me faire convaincre, ou alors vous n'avez pas compris le principe de l'argent
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
Bon, maintenant, je te le dis, c'est plus compliqué que ça, il faudrait que tu lises pour te faire ta propre idée.
[^] # Re: Pardon
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 6.
[^] # Re: Pardon
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 6.
On m'avait dit que ce serait gratuit
J'aurai choisit Free 18 mois plus tard cela aurait été gratuit, mais:
Je payais il y a deux ans trente euros pour un adsl 512 kbits
J'ai aujourd'hui une connexion descendante près de 8 fois plus rapide pour le même prix, Pour ces soixante euros que j'aurai amorti en deux mois de téléphone j'aurai en plus la tv...
Je ne suis pas fou de joie mais bon....Je pense que j'aurais été con de ne pas commander.
Je n'ai pas d'action chez Free, juste une calculatrice.
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
C'est à toi de faire le choix, moi, j'ai décidé de rester chez Free en Sagem car je ne veux pas cautionner ce qui a été fait.
N'oublies pas non plus que payer 60 revient sur une pèriode de un an à 5 par mois, donc chercher un offre équivalente à 35 chez la concurrence n'est pas stupide non plus, et ça se trouve.
[^] # Re: Pardon
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah oui?
Je veux bien si tu te passes de téléphone et de tv et que tu reste en 512/128 tu trouveras même moins cher.
A offre égale....
J'oubliais, j'ai un modem fast 800 à vendre....si quelqu'un est intéressé faire offre par mail vincentd.@dlfp etc....livraison fin juillet :)
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 1.
Et au moins, avec eux, pas de surprise ! On est sûr qu'il y aura des asterisques en tout petit de partout ! Et oui, les préliminaires, c'est toujours important, ca fait moins mal après.
[^] # Re: Pardon
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à -2.
pffeuh.....
[^] # Re: Pardon
Posté par Fil Ipo . Évalué à 1.
Y'a pas que le prix dans la vie ... y'a aussi la qualité !
Mais si tu veux changer ...
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
C'est bien ce qui m'embête le plus, je ne vois pas quel opérateur conseillé actuellement.
[^] # Re: Pardon
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 4.
Sans oublier que 9 Telecom a eu la facheuse manie de forcer la préselection (au niveau des appels téléphoniques donc, ce qui empêche d'utiliser tout autre opérateur) sans que les gens ne demandent rien.
Les télécoms, quel monde d'escrocs...
[^] # Re: Pardon
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pardon
Posté par Eric Boulat . Évalué à -4.
Ah oui, moi je serais bien content si j'avais ça en plus !
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Pardon
Posté par earxtacy . Évalué à 2.
car cela devait être le cas au début...
en fait le 5Mbs, j'en ai pas besoin quelle offre existe moins cher que 30 euros avec peut être ip fixe et stabilité de connexion ?
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Tu as 9 Tel à 25 +2 engagement 1 an frais d'inscription gratuit, résilisation gratuite. On m'a dit du bien de Cegetel aussi.
Tu as un tableau là : http://www.01net.com/outils/PseudoRub3.php?base=fai&rub=4121&am(...)
[^] # Re: Pardon
Posté par earxtacy . Évalué à 0.
[^] # Re: Pardon
Posté par trullion69 . Évalué à -3.
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 0.
J'ai posté plein de journaux, c'est ça ? Je t'ai insulté personellement ? Tu travailles peut-être chez Free et ça te dérange ? Ou alors, faudrait penser à consulter sèrieusement...
Si tu es content de Free, tu as bien fait de le faire comme au-dessous. J'ai juste tendance à penser qu'il est important que tout le monde soit au courant de pourquoi chacun d'entre nous est content/mécontent de Free. Mais ça aurait très bien pu être un autre opérateur, ils ont tendance à s'aligner tous vers le plus mauvais.
Je te rappelle juste que nous ne parlons pas d'une association humanitaire, mais d'une entreprise que je n'ai pas insulté non plus.
Cet attachement à Free est assez paradoxal, j'ai toujours tendance à penser que c'est le meilleur FAI du marché.
[^] # Re: Pardon
Posté par trullion69 . Évalué à 0.
J'admets que cette partie de mon commentaire était nulle et non avenue. Désolé.
Et non, je n'ai aucun lien avec un FAI, que ce soit Free ou un autre.
[^] # Re: Pardon
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
C'est comme dire à un ami "attention, tu vas dans le mur", en lui faisant remonter ce qui n'est pas allé pour que ça ne se reproduise plus. Ca me fait mal de voir un alignement des FAI vers le bas...
Tu as raison sur un autre point : j'ai un peu trop posté, j'arrète un peu, promis...
[^] # Re: Pardon
Posté par earxtacy . Évalué à 2.
http://www.3dchips-fr.com/News/actualites/200406257.html(...)
[^] # Re: Pardon
Posté par philz . Évalué à 3.
Correction :
- les nouveaux abonnés en non dégroupé ont toujours droit à la Freebox,
- les anciens abonnés en sagem non dégroupé n'ont pas encore la possibilité de demander l'échange (mais on peut raisonnablement penser que ça arrivera dans les mois qui viennent, sans doute aux même conditions que les dégroupés).
[^] # Re: Pardon
Posté par Quzqo . Évalué à 2.
# Se fouttent quand meme un peu de notre guelle ...
Posté par jeff110 . Évalué à 2.
--> Ya 'a comme un probleme, un de mes collegues des environ attend le dégroupage depuis 6 mois ...
Ils penssaient etre en freebox, mais ils doit se contenter d'un sagem fast@940
Au passage, quelqu'un est arriver a faire marcher ce model sous linux ?
Attention, je ne parle pas des fast 800/908, mais bien des fast 900/940 !
C'est le seul obstacle pour convaincre ce voisin de passer à linux ...
[^] # Re: Se fouttent quand meme un peu de notre guelle ...
Posté par Fil Ipo . Évalué à 2.
[^] # Re: Se fouttent quand meme un peu de notre guelle ...
Posté par jeff110 . Évalué à 1.
[^] # Re: Se fouttent quand meme un peu de notre guelle ...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Se fouttent quand meme un peu de notre guelle ...
Posté par Fanf (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Se fouttent quand meme un peu de notre guelle ...
Posté par jeff110 . Évalué à 1.
# Free c'est bien
Posté par trullion69 . Évalué à 8.
OK! Parfois ils ont été très moyens sur la hot-line ou la communication. Ok! Parfois ils ont des pb techniques.
Il n'en reste pas moins que c'est en grande partie grâce à eux que les choses bougent et que les prix baissent.
Si aujourd'hui on peut envisager d'aller chez 9 ou télé 2, c'est parce qu'ils ont largement préparé le terrain.
Alors moi je dis : MERCI FREE !
[^] # Free c'est bien ?
Posté par Benjamin (site web personnel) . Évalué à 8.
mais ils filtrent les mails sans prévenir (d'ailleurs même s'ils prévenaient ...) , changent les cgv (ou en écrivent des inacceptables), changent leur politique modem à tout bout de champ, lancent des services sans en assurer une garantie de qualité suffisante faute de techos, ne sont pas meilleurs que les autres côté support, squattent usenet pour couper toute critique, leur groupe financier attaque en justice ceux qui utilisent le terme "annu" du dico ...
... mais à part cela, oui, ils ont été LA boite innovante en France depuis l'arrivée du net.
Et alors ? Cela justifie les problèmes ? pas à mon avis.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par trullion69 . Évalué à 3.
Pour ce qui est du filtrage de mails, je ne vois absolument pas de quoi tu parles. Ou alors ces mais parlent de Viagra et autre joyeusetées parce que je ne m'en suis pas rendu compte.
Les cgv inacceptables (je dirais plutôt illicites) existent chez tous les opérateurs, sans exception.
Ils sont effectivement assez mauvais sur le support mais c'est une des raisons pour lesquelles ils arrivent à être moins cher que les autres et, en tant qu'informaticien, je n'ai jamais eu besoin de les appeler.
Qu'ils protègent la marque ANNU, je m'en contrefout comme de l'âge de la reine d'Angleterre. C'est leur marque. S'ils veulent la défendre, c'est leur droit et leur problème. Ca n'a absolument rien à voir avec la qualité de leur offre.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
ce n'est pas ça qui les rend légitimes un seul instant.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par trullion69 . Évalué à 4.
Il me semble que, par définition, j'exclue qu'elles soient légitimes.
Je dis seulement qu'il ne faut pas s'en prendre à Free en particulier mais à l'ensemble des FAI.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui mais il y a defendre et defendre ... Apparemment la ils attaquaient n'importe qui qui avait le mot annu dans le nom du site ... Annu c'est quand meme l'abbreviation courant d'annuaire ... Reflexion faites je ne comprends pas qu'on leur ait laisse deposer ce mot tel quel.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ah, bon, t'habite dans quelle région ? Parce que par chez moi on dit "botin" et je crouyais que c'étais ca l'abréviation la plus courrante.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
annuaire != annuaire telephonique ...
Et je ne vois pas en quoi utiliser annu dans le nom d'un site pose probleme ... Defendre sa marque, ok mais il faut faire preuve de bon sens et ne pas attaquer a tout va.
Je suppose que tu trouves aussi que les editions Albert-Rene ont bien fait d'attaquer Mobilix ?
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Par contre le verdict est quant à lui contestable ...
A mon avis le problème n'est pas d'attaquer/ne pas attaquer. Il est ailleurs.
[^] # Re: Free c'est bien ?
Posté par boris . Évalué à 1.
# Solution :
Posté par doublehp (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Solution :
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
Caramba, encore raté !
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