Je vient de voir que la réponse de sarkozy a été publié
http://www.candidats.fr/index.php/2007/04/20/71-reponses-de-(...)
Il n'y a aucune surprise. extraits:
"la protection par les brevets est nécessaire"
"je ne reviendrai pas sur la loi DADVSI"
"Je pense que pour répondre à la demande de tous, deux modèles doivent coexister : les offres commerciales groupées, et les offres commerciales séparées"
Enfin je vous laisse lire le reste, mais je pense pas que ça réponse fasse de nouveaux adeptes de l'UMP chez les libristes.
Pourquoi une réponse le dernier jour de la campagne ?!
Foutage de geule ?
# je pensais qu'il ne répondrait pas
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 10.
:-(
ウィズコロナ
# odebi
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
http://www.odebi.org/new2/?p=268
# Au secours !!!
Posté par kadreg . Évalué à 3.
le plan informatique pour tous revient /o\
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par vieuxmk . Évalué à 8.
Je ne sais pas ce qu'ils entendent par "écrire un programme", mais a priori je ne trouve pas ça ridicule du tout, suis-je le seul ?
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 10.
Sinon sur ce point je suis d'accord avec lui (je court me flageller).
l'enseignement de l'informatique est trop centré sur la pratique, parfois à un niveau ridicule (comment lancer wordpad, comment explorer le contenu du disque dur...), et pas assez (et même pas du tout) sur la logique de fonctionnement, qui est la seule chose a connaître pour pouvoir évoluer de soit-même dans l'apprentissage de l'informatique !
On en arrive a des utilisateurs qui voient l'ordinateur comme une machine magique et sont incapable d'effectuer dessus la moindre action qui ne sort pas de leurs manuel, et pire ils sont incapable d'apprendre de l'utilisation d'un ordinateur.
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par Fulgrim . Évalué à 5.
Je vous rapelle que l'informatique n'a pas de capes ni d'aggrégation propre, si ce n'est peut être une aggrégation math option informatique. A croire qu'on a pas besoin de former des gens à ça.
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par Erwan . Évalué à 9.
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 6.
Un type à fond dans Windows, les logiciels propriétaires, et les formats propriétaires, a très peu de chance de considérer une seule seconde les formats fermés.
Par ailleurs, autour de moi, j'en suis arrivé à un point où dès que je parle de quelque chose d'ouvert, c'est de la merde; le ogg vorbis personne l'utilise (jamendo c'est pas des vrais artistes toussa, le refrain du mouton de base quoi), windows media player c'est installé on s'en sert, y a aucun intérêt à prendre autre chose (vivement amaroK, mais une véritable percée, bien que possible, a peu de chance de se produire), et je vous parle pas de OS libre qui ne permettent même pas de voir du flash correctement ! Quant à Firefox, y a les types qui l'utilisent, et les types qui ont pas envie de perdre trente secondes à le télécharger; trente précieuses secondes pour jouer à Counter Strike. Encore, Internet Explorer supporte un standard ouvert, certes, mais tellement mal que n'importe quel développeur web se doit d'avoir Windows pour arriver à quelque chose, tant qu'IE 7 ne sera pas compatible avec wine.
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par Sébastien Le Ray . Évalué à 1.
[^] # Re: Au secours !!!
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 2.
Oups, petite bourde, je voulais dire "ouverts", bien sûr.
# citation
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Si tu lis la phrase d'après tu verra qu'il "veut permettre au consommateur de choisir librement entre les unes et les autres, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, ou d'obtenir sans difficulté le remboursement des logiciels effectivement inutilisés ".
Moi cette position me convient parfaitement car ce serait une formidable avancée par rapport à la situation actuelle....en revanche pour les brevets et DADVSI sa position est pourrie de chez pourri.
# Hypothèse
Posté par herodiade . Évalué à 10.
Probablement pour ne pas s'exposer à / nous laisser le temps d' une contre-campagne sur internet (?).
On sait que la blogosphère, les forums, youtube & co. ont eu un rôle important durant cette campagne. Et il est clair que les geeks sont proportionnellement les plus efficaces dans ce domaine (nos lobbying divers, y compris lors la lutte anti-DAVDSI, ou « député liberticide » etc., l'ont bien montré).
C'est à mon avis une raison qui explique que les autres candidats ne nous ont pas ignorés et ont pris le temps de répondre, alors que nous sommes peut nombreux (et que leurs positions sur le LL ne suffiront probablement même pas à nous, utilisateurs de LL, faire changer de vote). Exemple : bien que je soit de gauche, je ne raterai aucune occasion de faire du tapage et des pressions par internet si la gauche lance un jour une loi anti-LL.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Romuald Delavergne . Évalué à 1.
[^] # Re: Hypothèse
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
# T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 1.
Les réponses sont largement nuancées et pragmatiques.
Que ce soit sur les brevets, où il affirme que les projets de directives sont loin du compte, que ce soit sur la DADVSI, où il estime que la question est inconfortable et que rien ne sert de faire de la démagogies puisqu'il y a une clause de revoyure, et que sa position sur les offres groupée est une affirmation écrite de la légitimité des actions de la DGCRF.
En choisissant mieux tes extraits et en citant les paragraphes plus largement, tu peux le faire passer pour le candidat idéal de "la cause"
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par Janfi . Évalué à 5.
On est loin du candidat idéal pour le libre...
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par wahnby . Évalué à 3.
J'en reste pas moin sur que sarkozy est plus près de ma caricature que du candidat idéal de "la cause".
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par LeVulcain . Évalué à 2.
ho ... dommage , un commentaire si juste ,modérateur , appelant a une lecture objective de la réponse de Nicolas S ... t'as tout fichu en l'air avec une intrusion dans la 4 ème dimension !
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 3.
- n'a jamais touché un ordinateur de sa vie (j'ai eu cette information il y a peu de source sure), comment veux-tu qu'il ait son mot a dire sur ces question dans ce cas là !
- ce type a envoyé en sous-main un se ses amis parlementaire "conseiller" au parlementaires qui voulaient voter contre la DADVSI a l'UMP d'aller a la buvette pendant le vote et ainsi s'abstenir !!!
Bon sans parler du passage en douce hier ou aujourd'hui des décrets grand n'importe quoi sur la LCEN, et le torpillage du RGI pour une meilleur ré-insertion des cadres dirigeant de l'ump...
(dernier point non vérifié, mais ça ne m'étonnerais plus...)
Bref, raconte ce que tu veux, mais si Sarkozy pouvait paraître avoir une vertu, celle de la rigueur et de l'impartialité, dans les faits il est pire que les autres !!!
Bref, je vais voter pour un candidat qui ne sera pas lui qui a défendu le logiciel libre...
ps : j'ai lu cette nuit dans une dépêche du monde que des députés PS se sont permis de distribuer des tracts a Marseille en ce samedi (alors que la campagne est finie)
ps2 : mais ce n'est pas mieux côté ump, eux se sont carrément permis de faire une manifestation en t-shirt bleu dans les rues de Marseille !!!
(Vague bleue dans la dépêche du monde aussi)
Bref, comme disais Coluche, un pour tous, tous pourrit !
(bon j'espère que le candidat pour lequel je vais voter se trouvera ne pas l'être)
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-899793@5(...)
C'est vraiment ridicule, d'un coté, comme de l'autre :(
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 3.
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par golum . Évalué à 4.
Ce qu'il ne faut pas lire quand même.
C'est vrai que tu n'es pas du tout du genre à extraire des phrases de leur contexte à les balancer en laissant les autres s'écharper avec.
En plus, c'est pas évident de faire des citations plus large d'un texte qui été transformé en image avant d'être collé dans un pdf . en L'absence de copier/coller on est moins tenté de répondre.
A moin qu'il n'y ait d'autres raisons ?
A comparer aux autres réponses des grands candidats
http://www.candidats.fr/documents/reponses-candidatsfr-franc(...)
http://www.candidats.fr/documents/reponses-candidatsfr-segol(...)
Vous pouvez faire l'exercice pour les autres.
Alors passons et décortiquons ce texte et voyons à quel point wahnby a extrapolé.
C'est vrai que la liberté des uns commence où s'arrête celle des autres. Tout est affaire de compromis on le sait. Une phrase on ne peut plus consensuelle. Le tout est de savoir où l'on place le curseur.
Là en l'occurence, 2 libertés antagonistes s'affrontent. La liberté de jouir la propriété privée immatérielle, face à celle de créer ou d'utiliser en toute liberté des logiciels. On ne se pose même pas la question de savoir si l'immatériel doit ou non entrer dans ce cadre ni dans qulelle mesure alors que par essence l'immatériel a vocation à être partagé. A comparer avec la position nuancée de Bayrou ou celle de Rocard.
Là encore la position est claire. La liberté de choix de l'inventeur primera. Tout au plus il veut limiter les abus (on ne se pose pas la question de savoir si c'est techniquement possible).Qu'en est il de la défense des LLs qui violeraient des brevets non intentionnellement.
Il ne prennent pas position mais on imagine bien surtout avec les épisodes au parlement européen.
On ne reviendra sur le point de vue vis à vis de l'immatériel et la comparaison douteuse sur l'innovation et la révolution industrielle à laquelle on pourrait objecter l'innovation dans le monde des idées et en particulier des mathématiques. Où en serions nous aujourd'hui si un mathématicien ne pouvait pas baser librement son travail sur celui des autres.
Belle preuve de pragmatisme en effet.
A comparer encore une fois avec la position de FB qui rappelle que les LLs primeront dans le débat et au PS.
Effectivement tu ne peux pas dire autre chose que
Ce qui ne nous rassure pas et ne nous renseigne pas sur leur position même si on s'en doute.
Là aussi la position est claire.
Pas de licence globale, les DRM sont renforcés dans leur légitimité et ils souhaitent faciliter le réglement des litiges sur l'intéropérabilité. Un voeu pieu mais si les 3/4 des budgets des projets communautaire libres sont sacrifiés dans des poursuites judiciaires , il n'en restera plus guère.
On aurait aimé qu'il prenne position et les inscrive en dehors de ce cadre mais ne rêvons pas.
Quelle hypocrisie. Comme si personne ici ne se souvient des chantages de M$ sur les assembleurs (ce ne sont que des allégations j'en conviens)
Tout au plus un consommateur peut réclamer et se demmerder après. Il pouvait difficilement faire autrement et tu as beau jeu de rappeler
Pour les actions de groupes on se remmémorera les limitations qu'ils voulaient leur appliquer (la majoration sur le montant maxi des litiges notamment mais les lecteurs intéressés se reporteront au site de l'UFC que choisir pour s'en souvenir)
Et n'oublions pas que le dossier a été reporté à après les élections. Craignaient t'ils de perdre en popularité ?
Ca me parait mince comme prise de position. Ca doit être mon manque d'objectivité.
Au fait qui est au pouvoir en ce moment et qui aurait pu augmenter les moyens de la CNIL ?
Que dire, dans l'attribution des marchés publics le proprio doit avoir autant de chance que le LLs.
Cela serait idéal dans un monde où la corruption et les lobbys sont sur un pied d'égalité, mais je fudde là.
On aurait aimé qu'il s'engage au moins sur les formats mais voilà
http://linuxfr.org/2007/04/21/22393.html
Ah si! on va faire de effort sur l'enseignement, d'ailleurs depuis 5 ans on vous l'a largement prouvé en réduisant le budget de l'EN.
Tout ca me parait bien mince mais tu te permets quand même de dire
Bref tes 3 lignes sont tout ce qu'on peut retirer de ce programme qui ne soit pas complètement défavorable au LLs mais tu as quand même tenté la technique de l'homme de paille
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par olivn . Évalué à 3.
Faut être fachement glonflé pour dire ça alors que la CNIL épuise son budget annuel en six mois et que tout avis non rendu dans les deux mois est considéré comme positif (voir le fichier ELOI)
[^] # Re: T'as pas l'impression de caricaturer ?
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
On (l'ump) crée des fichiers judiciaires sur fichiers judiciaires, mais pendant ce temps on laisse une personne et demis pour traiter les erreurs et personne injustement listées dedans !!!
Ce qui crée 2 ans de retard dans le rendu des décisions !!!
(remarque c'est peut-être volontaire, 2ans après ça tombe après les élections, paf partis pour 5ans de nouvelle connerie !!!)
# rien d'étonnant dans tout ça....
Posté par Nicolas Deveaud . Évalué à 10.
Et pourquoi aucune réponse à la question sur les logiciels libres sur son site de débat ou il devait soit disant répondre chaque jour à la question la plus votée ? Le deuxième jour cette question était la favorite !
Il faut bien voir l'évidence : Monsieur Sarkozy n'en a rien à faire des logiciels libres, et ils auraient même plutôt tendance à trouver que ces logiciels bien dérangeant pour ses chères multinationales (surtout une :p)
quand à la propriété intellectuelle et aux libertés individuelle, ce sont des valeurs secondaires pour un dirigeant basant sa politique sur la répression et l'individualisme.
# Bilan
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Bilan
Posté par Asterios2 . Évalué à 10.
[^] # Re: Bilan
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais je ne m'enflamme pas. Après tout il y a beaucoup de propriétaires de chiens en France, sûrement plus que d'utilisateurs de linux. Je remarque simplement une différence entre 2002 et aujourd'hui. Deux remarques :
1 - aujourd'hui, la communauté du libre, est suffisamment importante ou influente pour que les candidats la prennent en considération et répondent au questionnaire.
2 - La défense et la promotion du logiciel libre est proposé par certains candidats dans leurs programmes. Cela veut dire qu'à leurs yeux les logiciels libres sont enfin une alternative crédible quand il n'existait souvent que des solutions propriétaires.
# dernier jour
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 6.
Et quasiment la dernière heure aussi ! En envoyant à cette heure là, il est encore dans les temps mais il sais qu'il ne peut plus y avoir de débat, notament pour le premier tour.
[^] # Re: dernier jour
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 3.
Si c'est ça, c'est raté:
«20 avril 2007 : Candidats.fr - Le projet de Nicolas Sarkozy : brevets logiciels et internet chinois»
http://www.april.org/articles/communiques/pr-20070420.html
[^] # Re: dernier jour
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 10.
Un communiqué de presse étant diffusé justement "à la presse", aucun médium n'a pu le diffuser, parce que c'était interdit.
Donc il a bien réussit son coup :
* il y a répondu
* aucun médium ne peut relayer son 4-pages
# Je m'y attendais...
Posté par blimp . Évalué à 3.
https://linuxfr.org/2007/04/12/22356.html#820945
rien à ajouter.
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