Forum général.général Coup de gueule du fond de ma campagne

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21
juil.
2004
Bon je suis pas un pro de l'informatique mais ça fait vingt ans que j'essaie de bidouiller.

Tout le monde critique Windows et ses bugs innombrables et je suis de ceux la, aussi depuis un certain nombre d'années j'essaye de passer sous linux, ma première version.....attendez je regarde......red hat 5.2 pour vous dire que j'ai éssayé quand même.

Mais là, je pète les plombs, ras le bol, j'en suis rendu à insulter le PC (le pauvre).

Pourquoi faut-il absolument même sur du logiciel libre que l'on soit emm... par des histoires à la c... de fric, de concurrence et de pouvoir;

je m'explique:
vous prennez une Mandrake 8,9,10 et autre, et là c'est la carte réseaux qui fonctionne pas(le reste marche très bien)
vous prennez une Suse 9.0,9.1 etc et là c'est la config écran qui est à la rue.
je passerai sur le reste.
Alors on achète des revues, des livres, on vas sur des forums,on cherche un club(et oui quand on aime on ne compte pas).

Et au final on se retrouve avec des tas de lignes barbares à saisir dans des fichier qu'on ne sait pas ou trouver les trois quarts du temps(meme moi qui fait de la programmation j'y comprend rien)

Le probleme est a mon avis que si l'on a pas la PC standart de bonne facture et clairement identifié, on peu toujours aller se rabiller.

Dire qu'au sommet une équipe est sensée gerer tout ca.......

Ca me noue les tripes de dire ça mais j'usqu'a présent de tous les PC sur lesquels j'ai du réinstaller Windows je n'ai jamais eu a aller trifouiller de la sorte, j'ai meme découvert qu'il y a de la musique pendant l'installation (sympa non).

Bref, je ne veut pas faire le procès de linux mais plutot de ces gens qui voudraient eux aussi devenir dieu par son intermédiaire.

2 conseils si je peu me permettre.

1) Arranger-vous pour que ce qui marche chez l'un marche chez l'autre et que ça continue d'une version à l'autre.
2) Prévoyez pour les malheureux qui devront mettre la mains à la pate des outils en mode texte qui soient aussi évolués qu'en mode graphique( parce que quand il faut changer une option on en reviens à redéfinir le clavier et la souris, assez maladroit quand même).

Ce coup de gueule en fera sourrir certain, peu importe je n'ai rien a prouver, il me semblait que Linux aujourdhui était pret à remplacer l'autre là et apporterait à un utilisateur lamda tout ce qu'il lui falait.

Je me suis trompé, Linux est un système génial fait par des super pro......mais.....pour des supers pro.

je possede actuellement une bonne centaine de version différente et je viens de prendre la décision de les balancer car a mon avis on a affaire au même type d'état d'esprit (on vous fait croire que c'est gratuit et ensuite on vous dit qu'avec un peu plus d'argent les problèmes devraient se résorber)

Désolé pour ceux que je pourrait dérranger et merci d'avance à celui ou ceux qui pourrait relancer ce message (traduit et oui en France.......) à qui de droit.

Merci d'avoir eu la patience de me lire.
Francis Bouquin

  • # Debian

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il me semble que les fichiers de conf de Debian sont bien documentés...
    Et pour ta carte réseau sous mandrake, peux-tu donner des infos sur le matos et le pb rencontré ?

    • [^] # Re: Debian

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je crois pas qu'il soit là pour résoudre un problème mais plutôt pour donner un avis.

  • # mavie.com

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Je partage ton avis pour certains point :
    je branche ma clé usb sur un kernel 2.4.X : nickel
    je branche la même clé sur un kernel 2.6.X : DTC.
    on a parfois l'impression comme ca d'aller en arrière, mais au moins on cherche à comprendre pourquoi et on apprend pleins de trucs :) Bon à l'arriver la clé marche toujours pas mais bon :-(

    • [^] # Re: mavie.com

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le noyau 2.6 a subi de très profonds changements sur l'USB et l'ACPI (c'est lié ?)
      Il y a des trucs qui marchent différemment, des nouveautés... Il est conseillé de rester en noyau 2.4 ou d'utiliser un 2.6.6 (ou supérieur). Il aurat fallu bien plus de testeurs pour les versions 2.6.0-test*

      • [^] # Re: mavie.com

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        oué enfin on est rendu au 2.6.8 et le bug est répertorié depuis un moment dans le bugzilla du kernel...

        • [^] # Re: mavie.com

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est un bug spécifique à un modèle de clé USB alors ?
          Ma clé fonctionne très bien, que ce soit avec les kernel 2.4 ou 2.6.

          • [^] # Re: mavie.com

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Bah oué c'est ça le problème, c'est que ca marche avec certaines clé mais comme par hasard pas avec la mienne :-/

            • [^] # Re: mavie.com

              Posté par  . Évalué à 2.

              Tu aurais pas par hazard une table de partition qui ressemble a rien au debut de celle-ci ? J'ai du en refaire une et reformater la clef pour qu'elle fonctionne. Un coup d'oeil avec fdisk /dev/sda te permettra de voir ca tres vite.

  • # hum

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Pourquoi faut-il absolument même sur du logiciel libre que l'on soit emm... par des histoires à la c... de fric, de concurrence et de pouvoir;
    Qui a dit que le logiciel libre devait être gratuit ?


    Ca me noue les tripes de dire ça mais j'usqu'a présent de tous les PC sur lesquels j'ai du réinstaller Windows je n'ai jamais eu a aller trifouiller de la sorte, j'ai meme découvert qu'il y a de la musique pendant l'installation (sympa non).
    Euh et ça a duré combien de temps ? le temps d'aller de te connecter au net pour faire un windows update ?


    [...] (on vous fait croire que c'est gratuit et ensuite on vous dit qu'avec un peu plus d'argent les problèmes devraient se résorber)
    Rebelotte qui te fait croire que c'est gratuit ? Le support, le packaging, ça se paye non ?

    https://damien.pobel.fr

  • # support matériel ? la faute aux constructeurs...

    Posté par  . Évalué à 3.

    Le probleme est a mon avis que si l'on a pas la PC standart de bonne facture et clairement identifié, on peu toujours aller se rabiller.
    de tous les PC sur lesquels j'ai du réinstaller Windows je n'ai jamais eu a aller trifouiller de la sorte

    ben oui, la plupart des constructeurs ne s'occupent pas de faire un driver pour intégrer leur matos à Linux, par contre il le font pour Windows, ce n'est pas nouveau.

    Résultat: ce sont des gens de bonne volonté qui se débrouillent pour faire marcher le matos sous Linux (et encore, souvent les spécifications de celui-ci ne sont pas dispo) et forcément ça n'est pas toujours parfait, et certains trucs ne marchent pas.

    Il y a aussi le cas ou on essaie de respecter un standard (ex: l'ACPI), mais que la plupart des matos sensés le respecter, le font à leur manière, avec là aussi des bidouilles par le constructeur pour que ça marche qd même bien sous l'os le plus répandu.

  • # Le monde n'est pas parfait...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Pourquoi faut-il absolument même sur du logiciel libre que l'on soit emm... par des histoires à la c... de fric, de concurrence et de pouvoir;

    • fric : faut bien que les gens vivent
    • concurrence : c'est normal que chacun essaie de faire mieux que les autres, c'est que qui nous fait avancer
    • pouvoir : joker, je ne m'intéresse pas à ce genre de considérations, je parlerai plutôt de "reconnaisssance"


    je m'explique:
    vous prennez une Mandrake 8,9,10 et autre, et là c'est la carte réseaux qui fonctionne pas(le reste marche très bien). vous prennez une Suse 9.0,9.1 etc et là c'est la config écran qui est à la rue. je passerai sur le reste.
    Alors on achète des revues, des livres, on vas sur des forums,on cherche un club(et oui quand on aime on ne compte pas).

    Linux n'est pas parfait. La perfection n'existe pas. Mais il y a une communauté qui n'hésite pas à t'aider en cas de problème. De plus tu peux payer certains services, même si tu n'as pas payé ta distribution. L'intelligence se monnaye, les gens doivent bien vivre... Mais si tu ne veux (ou ne peux) pas payer, tu as TOUJOURS moyen de trouver la solution à ton problème, moyennant du temps, en demandant de l'aide...

    Et au final on se retrouve avec des tas de lignes barbares à saisir dans des fichier qu'on ne sait pas ou trouver les trois quarts du temps(meme moi qui fait de la programmation j'y comprend rien)

    Demande des précisions, ne poste pas tes questions sur 1 seul forum. Trouve des forums spécialisés pour ta distribution, on te dira plus facilement commentt résoudre ton problème par une interface graphique, si la ligne de commande te rebute. Si souvent des gens te disent d'éditer des fichiers et rajouter/enlever des lignes, c'est que toutes les distributions linux sont différentes, mais en dessous il y a un dénominateur commun : linux. Et les fichiers du noyau linux sont les mêmes d'une distribution à l'autre. Donc si tu utilises les outils graphiques, tu deviens dépendant de ta distribution, mais si tu apprends à modifier les fichiers de configuration, tu sauras te débrouiller sur n'importe quelle distributuion. C'est pour ça que parfois on t'indiquera des solutions qui ont l'air compliquées, seulement parce que c'est plus rapide (on n'a pas à dire tu cliques là, puis là, dans telle fenêtre, dans tel champs).

    Le probleme est a mon avis que si l'on a pas la PC standart de bonne facture et clairement identifié, on peu toujours aller se rabiller.

    Pas forcément, même si certains matériels sont encore mal reconnus. Pour mandrake par exemple, tu peux aller voir sur http://www.mandrakelinux.com/fr/hardware.php3(...) le matériel compatible.

    Dire qu'au sommet une équipe est sensée gerer tout ca.......

    Ne crache pas sur le travail des autres, dont tu as profité gratuitement... Le système n'est pas parfait, mais il s'améliore putôt vite je trouve.

    Ca me noue les tripes de dire ça mais j'usqu'a présent de tous les PC sur lesquels j'ai du réinstaller Windows je n'ai jamais eu a aller trifouiller de la sorte, j'ai meme découvert qu'il y a de la musique pendant l'installation (sympa non).

    A ce moment là reste sous windows, si c'est la meilleure solution pour toi. Personne ne t'a obligé à migrer. Ou alors si tu migres, accepte que le système ne soit pas parfait... Personellement, ce n'est pas une musique à l'installation qui me fera changer d'OS...

    Bref, je ne veut pas faire le procès de linux mais plutot de ces gens qui voudraient eux aussi devenir dieu par son intermédiaire.

    Des noms ?

    2 conseils si je peu me permettre.
    1) Arranger-vous pour que ce qui marche chez l'un marche chez l'autre et que ça continue d'une version à l'autre.
    2) Prévoyez pour les malheureux qui devront mettre la mains à la pate des outils en mode texte qui soient aussi évolués qu'en mode graphique( parce que quand il faut changer une option on en reviens à redéfinir le clavier et la souris, assez maladroit quand même).


    1/ Les vendeurs de distributions font des modifications, et toutes les distributions ne sont pas les mêmes. Peut être n'as tu tout simplement pas trouvé la distribution qui te convient...
    2/ Les distributions ne sont pour rien dans le format des fichiers de configuration... C'est le créateur de l'application, ou pour le matériel, c'est au niveau du noyau. Essaie de comprendre le fonctionnement plutôt que de dire "je n'ai pas envie d'y toucher mais je veux que ça marche", même si c'est une pensée légitime. Tu seras moins embêté si tu rencontres à nouveau le problème.

    Ce coup de gueule en fera sourrir certain, peu importe je n'ai rien a prouver, il me semblait que Linux aujourdhui était pret à remplacer l'autre là et apporterait à un utilisateur lamda tout ce qu'il lui falait.

    Linux n'est pas l'eldorado, il est juste là pour donner un choix et éviter l'hégémonie d'un OS sur le monde, et si on sait l'utiliser, il est très agréable. Mais effectivement la phase d' installation/configuration peu être très simple comme infernale, en fonction du matériel, de la distribution, etc... Mais une fois que ça marche tu es tranquille pour longtemps...

    Je me suis trompé, Linux est un système génial fait par des super pro......mais.....pour des supers pro.

    On en revient toujours à "Linux est il prêt pour le desktop ?". Certains diront oui, d'autres non, pour ma part, je dirais presque. Mais il faudra toujours avoir un minimum de connaissances en informatique pour exploiter un OS, quel qu'il soit...

    je possede actuellement une bonne centaine de version différente et je viens de prendre la décision de les balancer car a mon avis on a affaire au même type d'état d'esprit (on vous fait croire que c'est gratuit et ensuite on vous dit qu'avec un peu plus d'argent les problèmes devraient se résorber)

    Qui t'a dit que libre signifiait gratuit ? C'est gratuit si tu le veux, si tu n'as pas les moyens, pas envie de payer ou que sais-je encore... Mais si tu es satisfait, il est de bon ton de rétribuer celui qui a travaillé des heures pour que tu puisse utiliser ton ordinateur... Bon, évidemment si tu n'es pas satisfait, ça ne sert à rien de payer... Mais crois bien que tu n'es aucunement obligé de payer pour résoudre tes problèmes, il suffit de trouver des gens compétents qui veulent t'aider... Et il y en a sur toujours sur le net, il suffit de savoir chercher !
    Mais là tu dis qu'on t'a trompé sur la marchandise, qu'on t'a dit c'est super, et c'est gratuit, et que finalement ça marche pas et tu dis : "Remboursez !". Cherchez l'erreur...

    Désolé pour ceux que je pourrait dérranger et merci d'avance à celui ou ceux qui pourrait relancer ce message (traduit et oui en France.......) à qui de droit.

    En conclusion, 2 solutions :
    Ou tu retournes à windows, ce qui me semble être le meilleur choix pour toi vu que tu n'as pas de problème avec lui semble t'il MAIS PAS POUR LA PETITE MUSIQUE pendant l'installation, trouve de vraies raisons !
    Ou alors tu persévères sous linux, tu poses des questions sur des forums, tu laisses les gens t'aider, te conseiller, et tu plonges un peu les mains dans le cambouis pour résoudre tes problèmes, en attendant que le système le résolve tout seul un jour. Tu peux aussi tester des distributions pour trouver celle qui te convient/marche le mieux pour ton type de matériel, ou décrire ton matériel et demander quelle distribution conviendrait le mieux.

    Voilà, c'est tout ce qu'on peut faire pour toi ici...

    • [^] # Re: Le monde n'est pas parfait...

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ajouterais que sous Windows, tout ne marche pas forcément aussi bien que l'on veut nous le faire croire (notamment pour le matériel récent: il est fréquent de devoir télécharger une version plus récente d'un driver sur le site du constructeur par exemple).
      Le problème, c'est que l'on considère ça "normal" sous Windows mais dès qu'il y a un petit souci avec une distrib Linux, tout de suite on en vient à gueuler partout que ça ne marche pas (alors qu'en cherchant un peu on se rend compte que ce n'est pas Linux en tant que tel qui ne marche pas, mais l'intégration de la distribution GNU/Linux qui délire un peu).

      • [^] # Re: Le monde n'est pas parfait...

        Posté par  . Évalué à 1.

        voila la seule réponse qui satisfait vraiment

        en effet je n'ai jamais voulu critiquer la communauté linux et pour cause je pense que pour critiquer il faut avoir mieux a proposer.

        mais c'est bien contre les distributeurs que je suis en colere en effet le développement du noyau semble etre suivi par une équipe qui est a la base de linux, mais ces societés commerciales n'hésitent pas a utiliser leurs propres outils pour rendre leur distrib incompatibles avec les autres j'en veux pour exemple :mon réseaux marche avec suse donc je vais utiliser les parametres de configuration de suse dans la mandrake;Oui mais si linux est capable de creer un dual boot quand windows est présent il n'en cree pas quand un autre linux l'est........houps

        Ou alors j'ai vraiment pas de chance mais moi je trouve ca assez proche d'un certain etat d'esprit( voir plus haut)

        merci quand meme a tous, meme ceux avec qui je suis en désacord toute parole vaut le coup d'etre dite du moment qu'on est polis et promis je vais retrousser mes manches,lol.

        Francis Bouquin

        • [^] # pour le dual boot et retrousser les manches

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Oui mais si linux est capable de creer un dual boot quand windows est présent il n'en cree pas quand un autre linux l'est........houps
          si tu as envie de tester l'évolution proposée par Mandrake pour le dual boot, tu peux regarder à partir de la 10.1 beta1 (donc vers début Août d'après le planning http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/Mandrakelinux101(...) )

          j'avais initialement fait le bug suivant :
          http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=4829(...)

          que j'ai transformé en demande d'évolution :
          http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=4852(...)

          L'idée c'est de pouvoir reprendre l'intégralité des partitions / boots (si possible de manière automatique...) à partir d'une nouvelle install' de Mandrake : mon besoin c'est de pouvoir continuer à booter sur ma partition de production, cooker/beta/rc étant installés sur une partition dédiée.
          La situation initiale ne me convenait pas : uniquement dual boot windoze, obligation de reconfigurer à la main lilo pour prendre en compte mon(mes) install(s) de linux sur d'autres partitions.

          voili voilou, et hop un sujet pour que tu te retrousses les manches ;-)
          pas besoin d'être un super pro, simplement essayer et préciser ton besoin (quelqu'un prendra peut-être en compte tes suggestions).

        • [^] # Re: Le monde n'est pas parfait...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ce qui me dérange dans ton commentaire c'est Ca me noue les tripes de dire ça mais j'usqu'a présent de tous les PC sur lesquels j'ai du réinstaller Windows je n'ai jamais eu a aller trifouiller de la sorte, j'ai meme découvert qu'il y a de la musique pendant l'installation (sympa non).


          L'installation et l'utilisation de windows est loin d'être simple pour l'utilisateur moyen. Entre la modif d'un paramètre de la base de registre pour faire fonctionner un périphérique ou une application correctement, le système qui décide par lui-même qu'il faut faire une restauration alors que tout tourne bien et qu'on ne lui a pas demandé, l'application d'un service pack qui modifie des options qui te plantent certaines applications, etc ....., on ne peut pas dire non plus que tout va pour le mieux.

          • [^] # Re: Le monde n'est pas parfait...

            Posté par  . Évalué à 1.

            En effet l'installation de windows n''est pas forcement simple.
            Elle dure plus d'une demi-heure.
            Et seul le ysteme est installe.
            Ensuite il faut configurer la connection :
            ca ne reussi jamais du premier coup, aleatoirement au deuxieme troisieme............
            Ensuite il faut installer les programmes.

            En comparaison l'installation d'une distribution linux (ex mandrake)
            quand tout se passe bien prend 20 mn a 1/2 heure.
            Au cours de l'installation tout en ensemble de logiciels sont installes
            la connexion internet peut etre cree.
            En fin d'installation tout est termine et on est connecte.

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