Forum général.général Dvorak contre Dvorak-fr contre Azerty

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juil.
2005
J'ai envie d'essayer de me mettre au clavier dvorak, mais avant cela j'aimerais avoir votre avis : que recommenderiez-vous :

le dvorak standard (mais plutôt fait pour les anglophones),

le dvorak français (mais certains disent qu'il n'a rien de mieux pour un francophone, et en plus j'ai vu qu'il y avait diverses variations, alors je ne sais laquelle choisir)

rester en azerty :)

de plus qu'est-ce qui est le mieux pour les touches supplémentaires, telles le @ # * etc..., surtout en sachant que j'ai un clavier macintosh avec quelques touches déplacées par rapport à un clavier pc.

Et puis si vous avez d'autres conseils (touches mortes, mappage particulier etc...)

(sinon j'ai déjà trouvé par mal de site sur le sujet, mais chacun défend son point de vue)

  • # Mon avis

    Posté par  . Évalué à 4.

    Une chose est sure, les claviers Français sont une horreur. Il y a quelques années j'ai eu de problèmes de douleurs au doigt. Depuis, je me suis fait mon clavier en collant des étiquettes par dessus. Par contre, je suis resté en azerty, car j'ai pas eu le temps de comprendre comment calculer un clavier Dvorak pour le Français. De plus je tape plus souvent de l'anglais que du Français. Que choisir? Le deuxième problème, c'est le clavier, ou trouvé un vrai clavier ergonomique, et surtout pouvoir l'essayer. La seule boutique que je connaisse est en Hollande. Le fabriquer semble impossible. comment faire les cabochon? Il faudrait une vraie étude sur l'ergonomie des claviers. Mais notre société préfère délocalisé que d'améliorer notre confort. Une secrétaire est elle rentable (santé, efficacité, capacité) avec un clavier azerty et word? La question ne passionne pas ...

  • # Mon avis à moi que j'ai.

    Posté par  . Évalué à 3.

    Avant de choisir un clavier, il convient peut-être de préciser l'utilisation : perso au boulôt je fais essentiellement du dev, et bien j'ai fini par opter pour un qwerty[1] ; en effet les {}[]() sont accolés par paires, le \ et le / sont accessibles directement, les chiffres pareils, accés direct sans bouger les mains vers le pavé ou en jouant avec Shift, bref c'est là où on se rend compte que le contexte d'utilisation est trés important.

    Donc pour taper exclusivement du français, ok pour un azerty ou un dvorak-fr, mais est-on toujours en train de frapper du bon français ? (indépendamment des fôtes ;-) ).

    [1] Pas de soucis avec les accents, en reconfigurant ` et ' en touches mortes, on y arrive - le petit désagrement est vite compensé en ce qui me concerne car je tape plus de if () { } que de ç, de é, et encore moins de À ou de É.

    • [^] # Re: Mon avis à moi que j'ai.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Je tiens à témoigné que c'est possible !

      Intéressé par la question l'an dernier, j'ai écris mon fichier keymap d'un Dvorak-Fr pour programmeur, je l'utilise depuis, et en suis ravi.

      En gardant sur ma clé USB le fichier d'installation du Dvk-Fr sur win32 je répands la bonne parole sur toutes mes stations de travail, et n'ai pas été contraint de me remettre à l'azerty depuis. Ce qui ne m'a pas empèché de réussir mon année.

      C'est donc possible, il faut juste le vouloir très fort.

      Enfin, pour les symbols sur les touches, ils sont inutils de toute façon, alors n'ayez pas de remords, vous allez gagner en efficacité à les mémoriser.

      La liberté ne s'use, que si on ne s'en sert pas.

      • [^] # Re: Mon avis à moi que j'ai.

        Posté par  . Évalué à 2.

        Intéressé par la question l'an dernier, j'ai écris mon fichier keymap d'un Dvorak-Fr pour programmeur, je l'utilise depuis, et en suis ravi

        On peut voir ce que ça donne stp ?

        • [^] # Re: Mon avis à moi que j'ai.

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je suis bien d'accord avec Siltaar, je débute en Dvorak-fr, c'est vraiment impressionnant, et je répand aussi la bonne parole autour de moi (ce qui constitue le service iformatique de la boite :p)

          J'ai trouvé un bon tutoriel pour bien débuter ici http://www.debutant.free.fr/wakka.php?wiki=DvorakFr(...) et y'a une jolie image que j'ai imprimé et épinglé au mur.

          À quand les vrais claviers Dvorak-fr en vente sur le net? j'en ai vu aucun jusque là...

          • [^] # Re: Mon avis à moi que j'ai.

            Posté par  . Évalué à 2.

            apparement beaucoup d'utilisateur dvorak disent que l'intérêt du système est de taper sans regarder ses doigts. Cela dit pour démocratiser le dvorak, des claviers standardisés seront nécessaires.

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Mon avis à moi que j'ai.

              Posté par  . Évalué à 2.

              Existe-t-il des infos sur l'algo utilisé pour obtenir le plan du clavier ? Serait-il possible de recalculer un nouveau plan pour un langage donné, par ex C ou Perl ; comme je le mentionnais précédemment les contraintes des langages de programmations me semblent différentes des langages humains, on utilise beaucoup plus les parenthèses accolades et crochets, assez souvent les chiffres, quelques caractères "exotiques" ($*@%) et assez peu de caractères accentués - un dvorak-fr n'est peut-être pas le plus pratique dans ce cas, peut-être un dvorak-us conviedrait mieux, mais je pense qu'on peut faire mieux.

  • # dvorak-fr

    Posté par  . Évalué à 2.

    personellement j'ai essayé le dvorak-fr

    vu que j'écris en français, c'était évident de choisir ce clavier. le "é" par exeple est situé sur la deuxiemme ligne du clavier (comme le "z" le "e" ou le "r" par exemple en azerty

    Au début j'avais envie de me taper la tête contre les murs car je mettait trente secondes par lettres. Mais progressivement c'est allé de mieux en mieux, mais j'ai été bloqué par deux choses : un bug du driver sous X de la version 0.2 du driver dvorak-fr et un déménagement qui m'a poussé a abandonner mon pc pour 6 mois :-(

    je viens de retourner sur le site, et le pilote est toujours en version 0.2 je pense donc que le bug est toujours présent. Je me souviens plus trop ce que faisait ce bug mais je crois qu'il avait a voir avec caps-loc ou verr num et que sous certaines aplication (comme xchat) il changeait de disposition.

    si t'as des retours sur ce que j'ai dis hésite pas à me tenir au courrant
    j'espère que j'ai été comprehenssible.

  • # Mode d'emploi

    Posté par  . Évalué à 2.

    http://www.debutant.free.fr/wakka.php?wiki=DvorakFr(...)

    Je pense que ça suffit :)

    Le dvorak-fr est vraiment bien, quand on est francophone c'est celui-la qu'il faut choisir, et les variantes K et E sont obsolètes.

    • [^] # Re: Question conne ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est bien beau de chambouler toutes les lettres, mais quid des raccourcis clavier dans les applications ?

      Au hasard Ctrl+[CVX] pour le copier/coller, qui sont quand même assez bien placé sur un clavier "standard". J'ose même pas imaginer la torture que ça doit être sous Emacs un tel clavier (ou pire vi :-), sans parler de toutes ces applications qui ne permetent pas de redéfinir les touches ...

      Donc, voilà, j'aimerais bien savoir si ça a posé problème à ceux qui ont adopté un tel clavier ...

      • [^] # Re: Question conne ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Pour emacs comme pour mutt (ie les deux applications pour lesquelles j'utilise quasi exclusivement le clavier), je n'ai rencontré aucun problème particulier de ce coté là.

        Par contre, je ne saurais dire si ces applications sont concues pour être aussi utilisables en dvorak (j'en doute quand même un peu), si c'est un hasard, ou si c'est simplement que quelle que soit la disposition ca ne change pas grand chose.

  • # Moi aussi !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Je commence à me mettre progressivement au Dvorak-Fr, je suis encore assez lent, mais ça progresse !

    Ce qui m'a vraiment bleuffé au départ c'est le peu de mouvement que l'on fait avec les doigts par rapport à un clavier Azerty... Le bonheur !

    De plus, certaines touches sont accessibles plus facilement... Plus besoin de shift pour avoir le point ! (), [] et {} sont accessibles directement ou par shift, et à proximité !

    À essayer !

    • [^] # Re: Moi aussi !

      Posté par  . Évalué à 2.

      merci de vos réponses.
      Je crois que je vais donc tester en premier dvorak-fr
      J'espère que les raccourcis claviers ne posent pas trop problèmes (je suis habitué à certains raccourcis, d'ailleurs avec vi parfois il est nécessaire d'utiliser les touches hjkl pour naviguer... mais il y a peut-etre un mode dvorak (dVI-rak peut être...)

      par contre cela ne va pas être facile, notamment parce que je me vois mal utiliser dvorak à mon travail si je ne le maîtrise pas. (d'un autre côté certains tapent encore avec deux doigts en azerty alors...)

      Au niveau du clavier de toute façon je ne compte pas mofidier ceux que j'ai, puisque je tape déjà dans regarder mes doigts.

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      • [^] # Re: Moi aussi !

        Posté par  . Évalué à 2.

        certains tapent encore avec deux doigts en azerty alors...

        T'es dans la police ?

        Ok, trop facile --->[]

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