Forum général.général La fibre chez qui ?

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5
10
août
2009

Bonjour

Mon immeuble étant fibré, je peux avoir la fibre chez Orange, Free et Neuf-Cegetel.

Avant de me décider, j'aurais aimé avoir des retours (positifs et surtout négatifs) sur ces différents opérateurs, et les différentes technologies associées.

Orange offre 100 et 10 M en émission/réception, Free et Neuf 100/50.

Merci

  • # moi decidement pas comprendre aujourd'hui

    Posté par  . Évalué à 1.

    technologie associée ?
    c'est de la fibre optique dans les 3 cas

    tu auras une box fibre optique sur laquelle tu raccorderas ta/tes machines

    ensuite les avis vont peut-etre t'aider à faire un choix,
    mais ne vaut-il mieux pas que tu regardes ce qui t'interesse chez l'un et l'autre

    free ce sera 29.99euros
    tu auras les memes services qu'en ADSL, le debit en plus

    chez les autres c'est peut-etre plus (ou moins) cher, avec peut-etre des services en plus (ou moins)
    ex la location de la box ou du decodeur TV chez orange

    • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Il me semble que Orange place jusqu'à 64 abonnés sur une même fibre, en prétendant que le débit n'en est pas affecté, alors que Free et Neuf-Sfr ne le font pas.

      Bon mon immeuble étant petit, c'est sans impact dans mon cas.

      An niveau techno, je pensais à
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiber_To_The_Home

      il y a GPON (Orange) et P2P (Free), Neuf faisant les 2.

      ウィズコロナ

      • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

        Posté par  . Évalué à 4.

        Retour d'un abonné Orange, heu... moi :

        Ce qui est bien :
        - Les débits sont bons, les limites que je rencontre sont issues du serveur sur lequel je télécharge (jeu peux lancer beaucoup de DL simultanément sans être limité),
        - L'upload de 10Mb/s me suffit amplement,
        - Avec la fibre j'ai la TV HD (ce qui est bien uniquement si tu as une TV LCD) et elle est de bonne qualité pour les chaînes dites HD soit une dizaine de chaînes dans le bouquet standard, les autres sont en SD,
        - L'option TV bi-poste HD (mais c'est payant).

        Ce qui ne l'est pas :
        - Le prix (mais ça ce n'est jamais bien, quelque soit le prix),
        - Le fait d'avoir une LiveBox, un ONT et un décodeur (j'aime bien le design des box, mais là 3 boîtiers c'est un peu chiant),
        - Toutes les options sont payantes : la TV bi-poste, le "time-control" etc.

        • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          merci

          c'est quoi un ONT, la livebox optique, je m'en doutais, le décodeur aussi

          pour les options payantes, Orange est très fort, à coup de 1 à 5 euros par mois.

          ウィズコロナ

          • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

            Posté par  . Évalué à 2.

            Une ONT, ce ne serait pas ça ?

            Une Optical Network Termination, (abbrév. ONT) est une unité de réseau optique employée pour le raccordement par fibre jusqu’au domicile (FTTH, Fiber To The Home), qui incorpore la fonction d’accès au terminal de l’utilisateur.

            Source : Wikipédia.

          • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

            Posté par  . Évalué à 2.

            C'est le petit boîtier qui transforme le signal depuis la fibre optique vers de la paire torsadée (il doit bien faire d'autres choses du style commutation de VLAN mais je n'en suis pas sûr).

            Pour résumé chez moi j'ai ça (pas facile de faire un schéma avec du texte) :

            [LiveBox]
            (RJ45)---paire_torsadée---(RJ45)[ONT](SCA/PC)---fibre_multimode--->vers internet
            (RJ45)---paire_torsadée---(RJ45)[Décodeur]
            (RJ45)---paire_torsadée---(RJ45)[PC]
            (RJ45)---paire_torsadée---(RJ45)[PC/Décodeur2]

            *entre crochets les équipements
            *entre parenthèses les connecteurs, bien que je ne sois pas sûr pour le SCA/PC c'est peut-être du SC/PC
            *entre les "---" le type de câble

            Ma Livebox s'appelle "LiveBox Fibre" mais n'a aucun port fibre, seulement 4 ports RJ45 : en fait c'est un "simple" routeur IP avec des ports Ethernet cuivre.

            Pour résumer : c'est la joie des câbles. Et pour peu que comme moi tu ajoutes un switch, des boîtier CPL etc... ça devient carrément le bordel mais ceci est une autre discussion.

            • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              L'ONT gère surtout l'encryptage et le filtrage
              Sur la technologie GPON, tous les 64abonnés reçoivent toutes les données de tout le monde, ce qui peut faire 5Gbps en pointe, et de l'ethernet, donc faut un truc spécialisé qui gère ça.

        • [^] # Re: moi decidement pas comprendre aujourd'hui

          Posté par  . Évalué à 3.

          Etant moi aussi chez Orange, j'ajouterais les points suivants :

          + :
          - Une hotline dédiée sur numéro vert, qui répond vite et avec des gens compétents derrière, qui ne lisent pas bêtement leur process de test pour te faire refaire toute ta conf
          - La Livebox est nettement plus sympa que la Freebox (surtout leur nouvelle version), et surtout, utilisable "offline" et pas avec une conf via le net
          - La fiabilité est très bonne, mais là je pense que ça doit dépendre de pas mal de choses

          - :
          - Pas d'IP fixe (ceci dit la Livebox a une option DynDNS)
          - Le fait d'avoir dû demander le passage a l'option TV HD (gratuite) plutôt que le passage automatique, mais ce problème ne devrait plus exister puisqu'elle est inclue dans les nouveaux contrats

  • # Ils se valent tous

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je pense que c'est un peu comme pour l'ADSL, il n'y en a pas un meilleur (ou pire) que l'autre.
    Quand ça marche, c'est nickel mais quand ça foire, tu l'as dans le baba.

    L'avantage d'Orange, c'est que tu peux aller râler en agence (quoique ça doit devenir possible avec 9/SFR, jamais essayé).

    Sinon, ça dépend de ce que tu souhaites faire de la connexion. Si tu as prévu d'héberger une galerie photos (ou autre truc qui bouffe bien la bande passante montante), le 100/50 sera forcément plus intéressant que le 100/100.

    Bien sûr, je ne réponds pas exactement à la question mais je n'ai pas la chance d'avoir la fibre à la maison.

    • [^] # Re: Ils se valent tous

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      "L'avantage d'Orange, c'est que tu peux aller râler en agence"
      => C'est un mythe. Par exemple pour le téléphone, le vendeur m'a clairement dit que si j'avais un problème avec mon téléphone, que je l'achète en agence ou par internet, je devrais passer par la hotline, ce ne sont que des vendeurs.
      Je suis déjà allé pour me plaindre d'internet et la femme a composé le numéro de la hotline et m'a tendu le téléphone.

      Alors maintenant je suis chez Free, j'ai les même problèmes avec internet, mais au moins j'ai pas eu droit au "On vous envoie un technicien et si le problème vient de votre installation, c'est 150€" (chez Free c'était 30€ la petite intervention et 60€ la plus grosse et finalement j'ai rien payé).

      Bref, Orange c'est pas mieux et aller gueuler en agence, à part te soulager, ça sert pas à grand chose. (ou alors ils m'ont dit qu'ils pouvaient rien y faire juste pour me faire dégager...)

      • [^] # Re: Ils se valent tous

        Posté par  . Évalué à 2.

        Donc le titre est d'autant plus vrai si Orange n'a pas cet avantage-là.

        Après, il y a la question du prix levée par NeoX et des services associés et ça peut être le critère déterminant.

      • [^] # Re: Ils se valent tous

        Posté par  . Évalué à 1.

        il faut différencier les franchises orange et les agences orange. les franchises, ben y peuvent rien faire hormis vendre , et les agences, ils font(faisaient ?) le support en plus de la vente...

        quand à l'avantage d'aller râler en agence, gaffe quand même, les pits bulls qui accompagnent les vigiles sont rarement compréhensifs, j'ai vite compris que je devais aller voir ailleur si j'y étais.. et effectivement, j'y étais :-p

  • # Hadopi et SFR

    Posté par  . Évalué à 7.

    Ce n’est pas un problème technique, mais si tu tiens à soutenir le flicage d’Internet, la surveillance généralisée, tu t’abonnes chez SFR. Cette boîte, entre les mains de Vivendi (société spécialisée dans «la communication et le divertissement»), saura comprendre la regrettable mais indispensable nécessité de surveiller et de dénoncer ses clients.

    Si tu es épris de liberté, mieux vaut aller voir ailleurs. :P

    • [^] # Re: Hadopi et SFR

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      pas facile.

      Un ami en région parisienne a Free, et pas d'accès internet le week-end, ça revient sans qu'il appelle le lundi entre 9 et 10 h.
      Il n'appelle plus, il en a marre que la hotline le prenne pour un con.
      Ca pue le sous-effectif le week-end.

      Orange est nettement plus cher que les autres (42,90 Euros par mois en incluant la location de la Livebox), et je n'ai pas envie de soutenir leur abus de position dominante et leurs tentatives de bloquer toute concurrence sur le marché de l'Adsl et de la téléphonie mobile...

      ウィズコロナ

      • [^] # Re: Hadopi et SFR

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je comprends.
        Et Numéricable? ils ont une réputation toujours aussi désastreuse?

        • [^] # Re: Hadopi et SFR

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Je ne suis pas suffisamment audacieux pour les essayer :-)

          ウィズコロナ

        • [^] # Re: Hadopi et SFR

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Est-ce que Numéricable fait bien de la fibre jusqu'à l'abonné ?
          Aux dernières nouvelles, ils se content de FTTLA (fibre jusqu'au dernier amplificateur), mais la technologie derrière reste du bon vieux cable, avec un partage encore pire que la technologie FT de la bande passante.

          • [^] # Re: Hadopi et SFR

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Effectivement pour avoir été chez eux 1 an c'est bien de la FTTLA et ensuite du coaxial.

            Voila ce que j'en retire :

            Inconvénients :
            - Pas d'ip fixe (changement toutes les semaines environ)
            - Débit montant très limité ( 250 ko/s mais il paraît que ça passe à 50 mo bientôt)
            - Routeur fournit avec vraiment pourrâve avec des gros bugs dans l'interface


            Avantages :
            - Débit descendant très bon ( 6-10 mo/s )
            - Peu d'interruption de service
            - Tu peux prendre juste internet (20euro/mois)

            Globalement c'est quand même mieux que de l'ADSL mais ça reste pas extraordinaire.

          • [^] # Re: Hadopi et SFR

            Posté par  . Évalué à 3.

            Heu je confirme en partis ce que dit Thibault au dessus car j'ai été chez Noos (devenu Numéricable) pendant 5 ans:

            Débit descendant très correcte en permanence
            Débit montant pourrave / non stable dans les heures où il y a du monde.
            Stabilité de la connexion très mauvaise (tu passes 3 mois sans intéruption, puis pendant 1 mois ca coupe et ca reviens tout seul au bout de 15 min après un reset du modem...).
            interface Télé pourrie de chez pourrie (en Dos y a plus de couleur...)
            Techno vieillissante (coaxiale...)


            Je te conseil pas numericable. Support heu.... quel support ? J'ai eu à faire a orange, FT, free, 9, tous sont largement au dessus de noos. Sur une 50 aine d'appel j'ai dus tombé une fois sur un mec qui savait ce qu'était un DNS....

            Pour ceux qui demandent pourquoi j'étais chez eux si longtemps: avant il y avait un forfait a étoile, très flexible qui jusqu'a peu était plus intéressante pour moi (choix des chaînes au coup par coup plutôt que par packages, mais dernièrement c'est tellement devenu n'importe quoi que j'ai changé de fournisseur (Je ne le citerai pas pour pas biaiser ton choix.)

            Vraiment, évites Numéricable...

  • # Étrange.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    C'est particulièrement étrange qu'un immeuble soit fibré chez les trois, la dernière nouvelle que j'ai eu c'était tout juste que Free essayait de s'associer avec Neuf pour offrir leurs services sur un même immeuble, mais ça s'était arrêté là...
    Ton immeuble est fibré comment/par qui? en bifibre ? monofibre? quadrifibre ?

    Sinon, comme dit au dessus, les trucs orange sont partagés sur 64 abonnés (maximum), avec un débit total de l'ordre de 2Gbps symétrique. Donc en cas de répartition ça fait 30Mbps ce qui est relativement honnête, néanmoins y a quelques points à ne pas oublier: la technologie utilisée par Orange fait que (à ma connaissance en tout cas), le multicast est impossible, donc une chaîne de TV sera décomptée sur ces 30Mbps. S'ils mettent des priorités sévères sur la TV (ce qui serait logique quand même), c'est pas impossible de se retrouver avec quasiment rien de débit en sortie. Mais bon ça reste raisonnable, 'fin pour le prix c'est à voir (surtout que je doute que FT soit plus compétent que les autres opérateurs sur l'entretien du matériel).

    Sinon pour SFR, là c'est pas clair du tout: ils ont annoncé qu'ils utiliseront tantot la technologie utilisée par FT, tantot celle par Free (ie GPON vs P2P), et je sais pas comment obtenir cette information.
    Néanmoins à supposer que SFR soit aussi en P2P, j'aurais personnellement plus confiance en Free pour arriver à faire suivre les liens entrants dans les NRO que SFR (eh oui pour mettre 100Mbps (et plus) par abonné, faut des tuyaux entrant qui suivent ...).

    • [^] # Re: Étrange.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je ne suis pas certain que les trois me proposent la fibre.

      Je suis actuellement chez Orange qui m'a envoyé un mail me proposant la fibre.
      Le syndic a demandé à Neuf de déployer la fibre, donc normalement il y a Neuf, mais quand je vais chez degrouptest ou Neuf, ils ne me proposent pas la fibre.

      Je pensais qu'une fois une fibre passée par l'un des 3 FAI, la fibre était dispo chez n'importe lequel. On m'aurait menti ?
      :-)

      ウィズコロナ

      • [^] # Re: Étrange.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Et oui on t'a menti.
        Jusqu'à l'intervention de l'ARCEP y a quelques semaines (donc je suppose que ton immeuble est fibré d'avant à vue de nez), c'était tout simplement l'anarchie: sauf experimentations très rare, chaque opérateur doit mettre sa fibre, Y COMPRIS la partie verticale ! Donc tout à redéployer à chaque fois pour chaque opérateur.
        Bon maintenant l'arcep s'est bougé, y a plus que la partie horizontale à faire ('fin faut encore des accords syndic, et sûrement des accords inter-opérateur)

        • [^] # Re: Étrange.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Bam j'ai oublié un morceau dans ma derniere phrase: C'est seulement applicable pour les immeubles fibrés après cette intervention de l'ARCEP, ceux d'avant pourront se brosser un certain temps.

        • [^] # Re: Étrange.

          Posté par  . Évalué à 4.

          De ce que j'ai lu, Free et Neuf (?) passaient de la multifibre dans tous leurs immeubles en attendant la décision de l'ARCEP. (Donc il doit y avoir les fourreaux pour en mettre plusieurs, je doute qu'elles soient déjà tirées)
          En revanche Orange était en monofibre et pas la même technologie sur tous leurs immeubles (qu'ils se sont empressés de faire) jusqu'à la décision qui a donné comme réponse "puisque c'est comme ça je gèle mes investissements, na!"

          Ce qui fait qu'un immeuble fibré Orange ne sera pas fibrable par les autres avant longtemps, technologie différente, accès aux NRO (changement du matériel obligatoire s'ils décident de faire respecter la décision dans ces immeubles puisque Orange utilise des multiplexeurs, sinon ça sera encore de la location pour les autres et donc des prix pas plus bas.)
          Merci les empêcheurs de libres concurrence !

          Bon courage !

          • [^] # Re: Étrange.

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Après vérification, Neuf me dit que la fibre sera prochainement disponible., je cite

            "2. Le raccordement de votre immeuble est prévu pour bientôt !"je cite

            C'est quand bientôt, 15 jours, 3 mois, 5 ans ? Ils ne précisent pas.

            A suivre

            ウィズコロナ

  • # Question de principes

    Posté par  . Évalué à 5.

    Dans le lot t'as:
    - Un opérateur historique qui n'a jamais joué le jeu de la concurrence
    - Un autre opérateur qui se partage le marché du mobile avec le précédent
    - Un opérateur qui vient jouer les trouble fete en proposant plus pour moins, et sans qui les précédents t'assomeraient toujours avec leurs tarifs et leurs débit minables.

    le choix est pas difficile, sauf si t'es un poisson rouge

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