Forum général.général Ventilateur au comportement bizarre

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16
sept.
2009
Bonjour,
J'ai un petit problème avec un ventilateur CPU d'un PC. Celui-ci ne démarre plus automatiquement, il faut le "lancer" à la main (un peu comme les avions à hélices sans démarreur). Je l'ai branché sur les trois prises possibles (prises 3 connecteurs) de la carte mère (CPU FAN, SYS FAN, POWER FAN) et c'est pareil sur les trois...donc à priori, je dirai que ca ne vient pas de la carte mère...

Je précise que je l'ai bien nettoyé, mais rien à faire, une fois que l'ordi est éteint, et lorsque je le rallume, le ventilo doit être lancé à la main...
Ah et aussi, voici un message que me sort pwmconfig lorsque j'essaye de régler le ventialeur. (ce message est apparu depuis que ca ne marche plus, avant ca marchait très bien) :


Found the following devices:
hwmon0/device is w83627hf

Found the following PWM controls:
hwmon0/device/pwm1
hwmon0/device/pwm2

Giving the fans some time to reach full speed...
Found the following fan sensors:
hwmon0/device/fan1_input current speed: 0 ... skipping!
hwmon0/device/fan2_input current speed: 0 ... skipping!
hwmon0/device/fan3_input current speed: 0 ... skipping!

There are no working fan sensors, all readings are 0.
Make sure you have a 3-wire fan connected.
You may also need to increase the fan divisors.
See doc/fan-divisors for more information.



Est-ce que le ventilo est mort ou alors c'est plus grave, c'est à dire que ce serait les capteurs de la carte mère ?
  • # capteur du ventilo mort

    Posté par  . Évalué à 3.

    sur le ventilo il y a parfois une diode pour la temperature
    c'est elle qui dit au ventilo de se lancer si la temperature est > à un seuil

    en le lancant à la main, il fait circuler de l'air et ca declenche peut-etre le capteur (defaillance dans les seuils)

    vu que ca ne marche sur aucune des 3 prises on peut penser que c'est le ventilo qui est mort
    • [^] # Re: capteur du ventilo mort

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je préfère ça, surtout qu'un ventilateur comme ça coûte pas trop cher...
    • [^] # Re: capteur du ventilo mort

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il n'y a pas de capteur de température sur les ventilos (à ma connaissance), c'est sur la carte mère que sont les capteurs.
      • [^] # Re: capteur du ventilo mort

        Posté par  . Évalué à 2.

        ben ca depend des ventilos
        y a des ventilos avec une petite thermistance à coté du moteur (souvent on l'a voit depassé)
        ces ventilos peuvent du coup etre branché sur les prises molettes (non asservies) et s'autoregulé en fonction de la temperature mesurée par la thermistance
        • [^] # Re: capteur du ventilo mort

          Posté par  . Évalué à 2.

          T'as un lien ? Parce que j'en n'ai jamais vu ...
          • [^] # Re: capteur du ventilo mort

            Posté par  . Évalué à 2.

            j'en ai pas sous la main,
            mais j'ai des ventilo de chassis (2 dans mon desktop/mediacenter) avec une sonde thermique au bout d'un fil

            mais c'est vrai que pour des ventilos de processeurs, c'est souvent regulé par la carte mere qui elle dispose d'une sonde, voire interroge la sonde du processeur
          • [^] # Re: capteur du ventilo mort

            Posté par  . Évalué à 2.

            Un ventilateur comme ça par exemple: http://www.ldlc.com/fiche/PB00073823.html

            Évidemment, c'est plus cher.

            Envoyé depuis mon lapin.

            • [^] # Re: capteur du ventilo mort

              Posté par  . Évalué à 2.

              Mhhh, je ne vois nulle-part de capteur de température. Qu'il y ait écrit qu'il y a un "contrôle automatique de la vitesse" ne veut pas dire qu'il y a un capteur, souvent, juste qu'il peut moduler sa vitesse. Après, c'est à la CM de lui dire (oui, certains constructeurs aiment bien s'approprier le travail qu'une autre partie du système fait).
              • [^] # Re: capteur du ventilo mort

                Posté par  . Évalué à 2.

                C'est vrai que l'on ne le voit pas explicitement sur la photo.
                Mais je l'ai acheté, et le fil noir que tu peut voir au milieu du fil transparent enroulé sert au capteur de température.

                Sinon, il est écrit qu'il est thermo-régulé.

                Je l'ai calé sur le radiateur du processeur, et la vitesse change bien. Cela s'entend à l'oreille (même si c'est un ventilateur «silencieux»).

                Envoyé depuis mon lapin.

              • [^] # Re: capteur du ventilo mort

                Posté par  . Évalué à 2.

                si c'est le ventilo qui fait le "controle automatique de la vitesse"
                ca veut bien dire que ce n'est pas la carte mere qui gere

                un ventilo 12V basique, si la carte mere diminue la tension le ventilo ralentit
                et c'est la CM qui gere le bordel

                un ventilo thermoregulé ou avec controle automatique de vitesse, tu peux le brancher à la place du disque dur (directement en sortie du bloc d'alim), il sera capable d'adapter sa vitesse en fonction de la temperature ambiante de là ou il est.

                le capteur est parfois sur le ventilo, sur un fil à part, ou integré dans un des fils (thermistances)
  • # compte tour

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Le "3eme fils" sert au retour d'information "tour minutes" du ventilo.
    Si ventilo alimenté et retour d'info vitesse de rotation null ou hors plage alors pb en vue.

    Le capteur de température est au plus prés de la source à mesurer, sinon le ventilo
    refroidit le capteur, donc l'info n'est pas juste.
    Pour s'en convaincre débrancher le ventilo du proc et observer la temperature de celui-ci dans le bios...elle est bien affichée
    Il y a de grande chance que le capteur de temperature du proc soit sur la carte mère
    ou dans le proc directement.

    Système - Réseau - Sécurité Open Source - Ouvert à de nouvelles opportunités

    • [^] # Re: compte tour

      Posté par  . Évalué à 1.

      Peut être que NeoX voulait plutôt parler d'un capteur de vitesse ?
      Car effectivement le capteur de température du processeur fonctionne étant donné qu'une alarme se déclenche lorsque la température est trop élevée...(c'est comme ça que je me suis rendu compte d'ailleurs que le ventilo ne démarrait plus tout seul).
      Il me semble que j'ai un ventilo qui traîne mais trop gros pour être posé sur le ventirad du CPU, je vais voir si ca fait pareil pour définitivement écarter la thèse de la carte mère en dysfonctionnement... ;)
  • # Avant d'accuser la mère...

    Posté par  . Évalué à 2.

    As tu testé un autre ventilo?

    Lorsque le roulement du ventilo est encrassé, il lui faut plus d'energie pour faire un tour complet. Au démarrage, l'énergie passant dans les aimants n'est probablement pas suffisante pour réaliser un tour complet malgré les frottements supplémentaires et ainsi entretenir le mouvement. C'est pour cela qu'un coup de main lui permet d'atteindre l'énergie cinétique suffisante pour démarrer.
    Un peu plus de crasse, et le ventilo ne tournera plus du tout. Il est mort.
  • # Démarrage difficile

    Posté par  . Évalué à 3.

    Au lycée, on avait fait des expériences mettant très bien en évidence qu'au démarrage d'un moteur électrique, il y a un pic d'énergie requise très important, pouvant aller à plusieurs fois l'énergie nécessaire au fonctionnement après démarrage.

    Donc, ton ventilateur n'a pas assez d'énergie pour partir. Il doit se faire vieux, les roulements sont sûrement usés.

    Le mieux c'est de le remplacer, surtout qu'il doit faire beaucoup de bruit.

    Envoyé depuis mon lapin.

  • # Nettoyage

    Posté par  . Évalué à 1.

    Et pourtant je le nettoie souvent, mais peut être pas à fond...juste un coup d'aspirateur avec embout spécial...
    L'ennui pour le remplacer (que j'avais déjà eu à l'époque), c'est que c'est du 60mm, et on en trouve plus beaucoup à moins d'en prendre un pour boîtier...et oui il est très bruyant (et pas question de prendre un adaptateur 60mm-80mm, pas de place).
    Si vous avez des conseils quant au choix d'un ventilo...(juste le ventilo, j'ai pas envie de changer le ventirad).
    Sinon, pourquoi pas un bain d'huile pour l'ancien ?
    • [^] # Re: Nettoyage

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'ai un doute quant à la taille et à la mesure de celle-ci.
      Est-ce la diagonale ? Ou la longueur entre deux vis consécutives ? Ou autre chose ?
      J'ai 50mm entre deux vis.
    • [^] # Re: Nettoyage

      Posté par  . Évalué à 3.

      Prends-en un plus gros et accroche-le à l'arrache ...
      • [^] # Re: Nettoyage

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est le 'à l'arrache' que j'aimerais éviter justement car déjà que c'est pas top niveau refroidissement (pentium 4 qui chauffe), si en plus on met des trucs pas adaptés..., et puis il y a pas beaucoup de place (micro ATX).
        • [^] # Re: Nettoyage

          Posté par  . Évalué à 2.

          Si tu mets un 12cm, il n'y aura aucun problème niveau perf, ce sera même mieux et avec moins de bruit. J'ai aussi un microATX, et chez moi ya quand même la place d'en mettre un ... Après, c'est vrai que faut aimer le bricolage (j'ai déjà attaché des ventilos avec des bouts de ficelle, ça marche très bien /o\).
          • [^] # Re: Nettoyage

            Posté par  . Évalué à 2.

            Moi j'ai remplacé celui du processeur de 6 cm par un 12 cm. Avec de la mousse et de l'adhésif double face. C'est même pas trop moche, et ça marche très bien.

            Envoyé depuis mon lapin.

    • [^] # Re: Nettoyage

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Quand tu commences à le nettoyer cela veut dire qu'il est mal en point.

      Les roulements étanches ça tient contrairement aux ventilos sur bagues qui prennent du jeu
      et s'encrassent.

      Tu peux mettre des diodes en série pour diminuer la tension, donc reduire la vitesse de rotation donc le bruit ou l'alimenter en 5V au lieu de 12V.

      Système - Réseau - Sécurité Open Source - Ouvert à de nouvelles opportunités

  • # Remarche

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bon c'est bizarre là ca semble remarcher (après 3,4 démarrage pour tester). Mais j'ai fait plusieurs choses :
    -j'ai carrément foutu le tout sous l'eau à coup de grand rinçage...de toute façon, je compte changer le ventilo, alors c'était le tout pour le tout...
    Mais c'est peut être pas la cause principale :
    -j'ai remarqué aussi que le fil qui part de l'alimentation pour alimenter toute la carte mère (une sorte de gros connecteur qui se place au milieu de la carte) passait très très près du ventilateur juste au dessus (à chaque fois je le remettais là). Je l'ai déplacé le plus loin possible...Alors, sachant qu'un fil électrique génère un champ magnétique, celui-ci pourrait-il être assez puissant pour empêcher justement d'initier le démarrage dont parlait yellowiscool [https://linuxfr.org/comments/1066055.html#1066055] ?
    Faut toutefois que je vois si ça tiendra....je vous tiens au courant ;)
    • [^] # Re: Remarche

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bon bah non, c'était trop beau malheureusement....
      Reste plus qu'à trouver un ventilo...
  • # Infos supplémentaires de lm-sensors

    Posté par  . Évalué à 1.

    Voici la sortie de sensors. est-ce qu'il y a des trucs louches ou anormaux ?
    (à part le fait que l'ndicateur ventilo est à 0 RPM alors qu'il tournait au moment du copier coller)

    w83627hf-isa-0290
    Adapter: ISA adapter
    VCore 1: +1.62 V (min = +0.00 V, max = +4.08 V)
    VCore 2: +1.71 V (min = +0.00 V, max = +4.08 V)
    +3.3V: +3.20 V (min = +0.00 V, max = +4.08 V)
    +5V: +4.92 V (min = +0.00 V, max = +6.85 V)
    +12V: +11.92 V (min = +0.00 V, max = +15.50 V)
    -12V: -11.87 V (min = -14.91 V, max = +6.06 V)
    -5V: +3.54 V (min = -7.71 V, max = +5.10 V)
    V5SB: +5.38 V (min = +0.00 V, max = +6.85 V)
    VBat: +3.47 V (min = +0.00 V, max = +4.08 V)
    fan1: 0 RPM (min = 0 RPM, div = 8)
    fan2: 0 RPM (min = 0 RPM, div = 8)
    fan3: 0 RPM (min = 0 RPM, div = 8)
    temp1: +30.0°C (high = +127.0°C, hyst = +127.0°C) sensor = thermistor
    temp2: -48.0°C (high = +127.0°C, hyst = +127.5°C) sensor = thermistor
    temp3: +42.5°C (high = +70.0°C, hyst = +69.5°C) sensor = diode
    cpu0_vid: +1.750 V
    beep_enable:enabled


    (temp3 est la température du CPU)
    • [^] # Re: Infos supplémentaires de lm-sensors

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je pense que le capteur de vitesse de ton ventilo est mort.
      Au démarrage, le système doit appliquer une grosse tension pour le faire démarrer (normal), et doit (hypothèse) la réduire quand il voit qu'il commence à tourner (il a pris de l'élan). Sauf que là pour lui, il ne tourne jamais, et un gros coup de tension permanent ne doit pas aider à démarrer.
  • # Ventilateur

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bon alors j'ai opté pour :
    - adaptateur 60-80 [http://www.ldlc.com/fiche/PB00016217.html]
    - ventilateur 80mm [http://www.ldlc.com/fiche/PB00024267.html]

    Etrangement, j'ai perdu quelque degrés (alors que je m'attendais au contraire)...et surtout plus de bruit, ca change !

    Comment faire maintenant pour que ca dure ? Nettoyages réguliers mais avec quoi ?
    • [^] # Re: Ventilateur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Un coup de souflette tous les 6 mois / ou une brosse à dent usagée pour enlever la poussière aglomérée sur les pales...

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