Club-internet se prépare à sortir les "pack noel" ADSl sur le port USB. Pas de carte réseau ni de frais d'installation à prévoir.
Une pré-inscription est dispo en ligne. Il faut savoir que c'est un engagement sur 1 an... 295 F d'abonnement + 990 F de modem
D'autre offres devraient sortir avec pourquoi pas 350 F avec la location du modem.
C'est comme pour les winmodems...En un sens c'est une bonne idée car ca permet de réduire les couts et de démocratiser l'accès à internet, d'un autre coté c'est une très mauvaise idée si c'est un modèle propriétaire qui ne marche qu'avec le logiciel et l'OS indiqués sur la boite (au hazard win98, pas de linux/BSD/MAC ni meme de win2000)
attention... Mac devrait fonctionner car tous les nouvelles machines ont des ports USB...
non, je ne suis pas un utilisateur de ces choses! :)
je ne sais pas si c'est possible.... mais il doit y avoir des modems adsl qui se branchent sur une carte reseau standard qui fonctionnent avec ce service...
Je ne voudrais pas vous faire peur, mais... vu déjà les différences de ping entre les connexions ISDN via USB et via carte PCI (Olitec 128000 roulaize :), et je parle de ça en connaissance de cause puisque je joue à TFC dans un clan très impliqué dans des matches internationaux, bref...
Je peux vous dire que les quelques joueurs qui étaient en ISDN-USB gueulaient sans arrêt qu'ils avaient un moins bon ping que ceux qui avaient une carte interne PCI, et hop, après avoir acheté ladite carte, miraaaacle, ping réduit de 30 à 60ms.
D'ailleurs quand j'y pense, très tard la nuit (ou plutôt très TOT :o), en ISDN, j'ai un ping de 40-50ms sur Joy, j'ai même vu 37 cette nuit-même, et oui, il y avait d'autres joueurs avec moi, oui, oui :)
Je doute fortement que l'ADSL me donne la même chose, et là, sans parler du fait de passer ou non par un modem USB... Enfin, je verrai bien.
C'est pas le port qui utilise du temps microprocesseur ? Mince, il vont enfin réussir à écouler leur pentium 4 3500GHz. Qu'est ce qu'ils ne créraient pas pour vendre.
ceci a juste ete fait pour augmenter la facilité d'installation. On t'a pas dit que ca allait optimiser les perfos de la CPU, qui d'ailleurs, dans le contexte d'utilisation de ce kit, risque d'etre a peine superieur a 5%, sur 24H.
Arretons de flammer sans cesse, tout et n'importe quoi, ici, des qu'une news apparait, on voit toute sorte de commentaire inutile.
Bon c vrai la remarque sur la cpu n'est pas completement idiote, mais placée dans le contexte d'utilisation ... c un peu tiré par les cheveux, d'autant plus avec la monté en puissance des proc.
Et comment on fait avec un pentium 333. Largement suffisant actuellement pour la bureautique. Ce n'est pas parceque on augmente les fréquences qu'on est obligé d'acheter sans arret. D'ou mon post.
Je n'ai pas lu la meme chose. A priori c bon pour windows 95, 98, Me et 2000.
Je crois que ce genre d'offre tombe a point. On aura beau critiquer le non support de la minorité, il faut reconnaitre que pour un utilisateur lambda, c'est génial. Pas besoin de traiter avec France Telecom, pas de galeres d'installation (a priori). C'est presque du sur mesure.
Je prefere que ce genre d'offre existe pour pouvoir la conseiller aux gens que je connais qui sont sous Windows, que de leur conseiller une installation par FT qui finit selon moi trop souvent en réinstallation de la machine.
je note que la page de club-internet citée dans la news se nomme "hautdebit"et qu'elle met bien 3mn à se charger sur mon PC au boulot relié par un LS 2Mb (au moins) ....
C'est la m.... ta connection moi 2Mb au boulot aussi mais moi c'est instantané, avec en plus les etudiants qui pompe sur la connection (travaille ds un IUT)
Et bien tu le restes, de toute manière tu sera obligé de payer tes 1 an, sauf cas de force majeur (déménagment pour cause professionnelle dans un site non équipé de l'ADSL FT).
Et il faut surtourtout bien faire attention de bien se désabonner 2 mois avant, il me semble que le renouvellement est automatique.
Bienvenu dans le capitalisme d'élevage.
Quand à Club-internet, je n'en ai pas une bonne expérience, ils avaient anulés mon abonnement 2 mois après ma demande, j'avais envoyé un e-mail 15 jours avant la date, comme indiqué dans le contrat, et je reçois une lettre 3 semaines après comme quoi ils ont bien reçu ma demande ==> gros foutage de gueule et 2 mois de payés de plus pour eux. Club-Internet & FT même combat, on éléve nos clients pour qu'ils ne puissent pas profiter d'une offre concurrente avantageuse.
Enfin, pas la peine de vous jeter, après mangousta a 330FF, Club a 295FF, les analyste prévoient des offres ADSL qui décendront jusqu'à 250~200 FF a partire de janvier~février.
C'est pour cela que tout le monde fait de la sur-enchère avant que le marché devienne vraiment compétitif.
Voir aussi l'offre noos cable + TV a 300FF que j'ai refusé après reflexion (c'était un mailing telephonique et après avoir glané des infos sur le net, je me suis rendu compte que l'upload m'interdisait de l'utiliser pour les jeux en réseaux et que donc j'allais utiliser le cable comme un accés modem (sans les jeux en réseaux donc) en payant 2 fois plus et je me fous complètement de la TV).
Les commerciaux m'ont rappellé pour m'engueuler, de m'accuser de mentir quand j'explique ce qui motive mon changement d'avis, me dire que je ne les respectais pas, de me traiter d'imbécile parce que je ne voulais pas de leur superbe offre :-| c'est le monde à l'envers, je n'ai pas envie d'être une bête d'élevage, et quand je vois comment les commerciaux réagissent parce que vous n'êtes pas convaincu, je me dis que j'ai bien fait de ne pas m'abonner. Heureusement que c'était par téléphone, parce que je crois que j'aurais tapé le mec s'il avait été en face de moi, imbu de sa personne, raconte des "énormités" techniques, et ne me lachant pas la patte tel un pitbull de combat. Après 10mn de conversation ou j'ai essayé de rester poli et calme (et j'étais au bureau), j'ai raccroché.
si vous avez la chance d'avoir des voisins sympa, récupérez un vieux 486, mini distrib coyotelinux sur 1 disquette + patch (me contacter) et c'est parti ! reconnection automatique, supporte largement la banda passante d'un netissimo 1 + la sécurité d'un routeur !
... vous verrez, à 100 ou 200 F /mois la connection permanente, vous trouverez bien au moins un amateur dans l'immeuble !
oui mais le fournisseur d'accès peut fixer des contraintes : ex mangoosta : un seul pc, pas le droit de faire de serveur.
licq avec ip chain, de l'ext je vois dans info:
ip : mon ip internet / mon ip locale
j'ai d'ailleur été très étonné
ensuite vu que t'as le droit qu'à une ip c'est plutot de la pat que de la nat.
meme s'il est impossible pour le fai de détecter l'utilisation de plusieurs pc, qd on a certaines valeurs morales, il peut etre satisfaisant de savoir si on a le droit ou pas
tu trouves ca moral, toi, de facturer 350 balles mini un accès internet décent ?
de plus, si à la limite, je trouve cela normal que les FAI freinent pour les serveurs perso (pb de sécurité, warez et autres...), je vois mal de quel droit on pourrait m'interdire d'avoir chez moi plusieurs PC connectés sur un routeur. Le contrat du FAI dit ce qu'il veut, mais en tout état de cause, la loi passe en priorité. Or là on est bien dans le domaine de la vie privée...
Par comparaison, distribuer Canal+ à tout un immeuble est illégal, car on diffuse une ouevre copyrightée. Ce n'est pas le cas d'internet, le FAI n'est pas propriétaire des infos qu'il diffuse. De plus, dans le cas d'un réseau privé, on est physiquement séparé du réseau du FAI. Or rien ne t'interdit de tirer un cable réseau avec ton voisin... peut-etre que la seule chose illicite est le fait qu'il te file 200 F / mois ...
Et pour le serveur, ta conception de la vie privée ne s'applique pas. Ce que je pense, c'est que le FAI cherche à qu'il n'y ait pas de consommation excessive car son réseau est limité (pour netissimo 2, FT recommande aux FAI 28kbds derrière), quand tu regarde le prix d'une LS, tu peux comprendre que 300F pour 512kbds est plutot pas cher. Il est donc évident que pour le FAI ce n'est pas rentable/gérable le service devenant de plus en plus mauvais si tout le monde cable son immeuble derrière. Parceque là, à coup sur les 512kbds tu les utilise en continu. C'est d'ailleurs pour ça que noos a fixé un quota d'upload, en plus de limiter "officiellement" l'accès à un seul ordinateur. Car le réseau propre à noos est loin d'etre saturé : avant le bridage par exemple, je faisais du 4Mbds stable.
ben non, si tu fais un serveur, par définition c'est pour publier des infos ! donc c'est pas privé, En plus techniquement, ton FAI heberge les pages avec une meilleure fiabilité (quoique...), non, en pratique, le PB est plutot au niveau des configs DNS foireuses qui vont charger la liaison.
Evidemment, c'est une abérration de vouloir héberger un gros siter sur une ADSL...
quant à la saturation de la bande passante, 1 PC avec napster suffit à saturer... ce n'est pas parce que t'en mets plusieurs que tu transfèrera plus ! a moins de faire des tours de rôle pour utiliser la connection 24H/24... le reste du temps, ce n'est pas les quelques Ko pour maintenir le lien qui vont charger...
# Et ca vaut quoi niveau ping un modem adsl sur usb?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De même pour le support pour les OS libres?
C'est comme pour les winmodems...En un sens c'est une bonne idée car ca permet de réduire les couts et de démocratiser l'accès à internet, d'un autre coté c'est une très mauvaise idée si c'est un modèle propriétaire qui ne marche qu'avec le logiciel et l'OS indiqués sur la boite (au hazard win98, pas de linux/BSD/MAC ni meme de win2000)
[^] # Re: Et ca vaut quoi niveau ping un modem adsl sur usb?
Posté par Mario Gaucher . Évalué à 1.
attention... Mac devrait fonctionner car tous les nouvelles machines ont des ports USB...
non, je ne suis pas un utilisateur de ces choses! :)
je ne sais pas si c'est possible.... mais il doit y avoir des modems adsl qui se branchent sur une carte reseau standard qui fonctionnent avec ce service...
[^] # Re: Et ca vaut quoi niveau ping un modem adsl sur usb?
Posté par Paul Gonin . Évalué à 1.
Oui... enfin moi j'aimerais surtout savoir si ca marche avec Linux... Je veux pas etre sectaire, mais le mac je m'en fous un peu... (desole)
C'est standardise comme un modem (j'entends RTC) sur port serie du moment que l'USB est supporte et que l'on est equipe d'un tel port ?
[^] # Attention au ping, oui...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne voudrais pas vous faire peur, mais... vu déjà les différences de ping entre les connexions ISDN via USB et via carte PCI (Olitec 128000 roulaize :), et je parle de ça en connaissance de cause puisque je joue à TFC dans un clan très impliqué dans des matches internationaux, bref...
Je peux vous dire que les quelques joueurs qui étaient en ISDN-USB gueulaient sans arrêt qu'ils avaient un moins bon ping que ceux qui avaient une carte interne PCI, et hop, après avoir acheté ladite carte, miraaaacle, ping réduit de 30 à 60ms.
D'ailleurs quand j'y pense, très tard la nuit (ou plutôt très TOT :o), en ISDN, j'ai un ping de 40-50ms sur Joy, j'ai même vu 37 cette nuit-même, et oui, il y avait d'autres joueurs avec moi, oui, oui :)
Je doute fortement que l'ADSL me donne la même chose, et là, sans parler du fait de passer ou non par un modem USB... Enfin, je verrai bien.
++ les Fraggers :)
Nico.
# USB
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est pas le port qui utilise du temps microprocesseur ? Mince, il vont enfin réussir à écouler leur pentium 4 3500GHz. Qu'est ce qu'ils ne créraient pas pour vendre.
[^] # Re: USB
Posté par Marc Quinton . Évalué à 1.
ceci a juste ete fait pour augmenter la facilité d'installation. On t'a pas dit que ca allait optimiser les perfos de la CPU, qui d'ailleurs, dans le contexte d'utilisation de ce kit, risque d'etre a peine superieur a 5%, sur 24H.
Arretons de flammer sans cesse, tout et n'importe quoi, ici, des qu'une news apparait, on voit toute sorte de commentaire inutile.
Bon c vrai la remarque sur la cpu n'est pas completement idiote, mais placée dans le contexte d'utilisation ... c un peu tiré par les cheveux, d'autant plus avec la monté en puissance des proc.
[^] # Re: USB
Posté par Marc Quinton . Évalué à 1.
PS : libre a vous d'installer une NE200 a 100F, et tout le kit standard. Il s'agit simplement d'une alternative.
[^] # Re: USB
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et comment on fait avec un pentium 333. Largement suffisant actuellement pour la bureautique. Ce n'est pas parceque on augmente les fréquences qu'on est obligé d'acheter sans arret. D'ou mon post.
[^] # Re: USB
Posté par Marc Quinton . Évalué à 1.
carte NE2000 plus installation traditionnelle.
# Deux ans de retard ???
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je constate que leur offre n'est que pour les 'vieux' Windows
- pas pour Linux
- pas pour Win2000
- pas pour les Macs.
Ils ont tant de problèmes que cela maintenant chez Club-Internet ?
Décidément, c'est pas bon de se faire racheter...
[^] # Re: Deux ans de retard ???
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je n'ai pas lu la meme chose. A priori c bon pour windows 95, 98, Me et 2000.
Je crois que ce genre d'offre tombe a point. On aura beau critiquer le non support de la minorité, il faut reconnaitre que pour un utilisateur lambda, c'est génial. Pas besoin de traiter avec France Telecom, pas de galeres d'installation (a priori). C'est presque du sur mesure.
Je prefere que ce genre d'offre existe pour pouvoir la conseiller aux gens que je connais qui sont sous Windows, que de leur conseiller une installation par FT qui finit selon moi trop souvent en réinstallation de la machine.
# et Free ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quelqu'un a-t-il des infos sur l'ADSL par free ?
Ils avait laissé tombé il y a 1 an. Et maintenant ? Vont -ils reproposer une offre ?
# Club Internet hautdebit ???
Posté par Milo . Évalué à 1.
je note que la page de club-internet citée dans la news se nomme "hautdebit"et qu'elle met bien 3mn à se charger sur mon PC au boulot relié par un LS 2Mb (au moins) ....
Toujours aussi performant Club-Internet ;-)
[^] # Re: Club Internet hautdebit ???
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De quoi ???
C'est la m.... ta connection moi 2Mb au boulot aussi mais moi c'est instantané, avec en plus les etudiants qui pompe sur la connection (travaille ds un IUT)
Alors change de ligne huhu :))
Sha
[^] # Re: Club Internet hautdebit ???
Posté par Marc Quinton . Évalué à 1.
c'est moi qui est a l'orgine de ce thread. Liaison renater a 512k; effectivement ca fonctionne 'maintenant', mais ce matin pas du tout.
En fait c'etait juste un commentaire inutile.
[^] # Re: Club Internet hautdebit ???
Posté par Milo . Évalué à 1.
je suis d'accord avec sherge ...
# et pour les anciens ...emprisonnés chez ft
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je suis abonne chez ft depuis mai, et je m'etais renseigne sur l'etat de mon engagement. Il parait que j'ai signe pour 1 an !!!
Est-ce que l'on peut rompre un tel contrat ?
Cette offre me parait particulièrement intéressante vu les coûts actuel (min 330 f + provider), j'espère que la concurrence va réagir :-)
Je suis aussi sur club-internet ca fonctionne correctement, pour le moment.
Serge
[^] # Re: et pour les anciens ...emprisonnés chez ft
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et bien tu le restes, de toute manière tu sera obligé de payer tes 1 an, sauf cas de force majeur (déménagment pour cause professionnelle dans un site non équipé de l'ADSL FT).
Et il faut surtourtout bien faire attention de bien se désabonner 2 mois avant, il me semble que le renouvellement est automatique.
Bienvenu dans le capitalisme d'élevage.
Quand à Club-internet, je n'en ai pas une bonne expérience, ils avaient anulés mon abonnement 2 mois après ma demande, j'avais envoyé un e-mail 15 jours avant la date, comme indiqué dans le contrat, et je reçois une lettre 3 semaines après comme quoi ils ont bien reçu ma demande ==> gros foutage de gueule et 2 mois de payés de plus pour eux. Club-Internet & FT même combat, on éléve nos clients pour qu'ils ne puissent pas profiter d'une offre concurrente avantageuse.
Enfin, pas la peine de vous jeter, après mangousta a 330FF, Club a 295FF, les analyste prévoient des offres ADSL qui décendront jusqu'à 250~200 FF a partire de janvier~février.
C'est pour cela que tout le monde fait de la sur-enchère avant que le marché devienne vraiment compétitif.
Voir aussi l'offre noos cable + TV a 300FF que j'ai refusé après reflexion (c'était un mailing telephonique et après avoir glané des infos sur le net, je me suis rendu compte que l'upload m'interdisait de l'utiliser pour les jeux en réseaux et que donc j'allais utiliser le cable comme un accés modem (sans les jeux en réseaux donc) en payant 2 fois plus et je me fous complètement de la TV).
Les commerciaux m'ont rappellé pour m'engueuler, de m'accuser de mentir quand j'explique ce qui motive mon changement d'avis, me dire que je ne les respectais pas, de me traiter d'imbécile parce que je ne voulais pas de leur superbe offre :-| c'est le monde à l'envers, je n'ai pas envie d'être une bête d'élevage, et quand je vois comment les commerciaux réagissent parce que vous n'êtes pas convaincu, je me dis que j'ai bien fait de ne pas m'abonner. Heureusement que c'était par téléphone, parce que je crois que j'aurais tapé le mec s'il avait été en face de moi, imbu de sa personne, raconte des "énormités" techniques, et ne me lachant pas la patte tel un pitbull de combat. Après 10mn de conversation ou j'ai essayé de rester poli et calme (et j'étais au bureau), j'ai raccroché.
[^] # Re: et pour les anciens ...emprisonnés chez ft
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Peut-on le résilier : voir la page de l'Association Des Surfeurs Lèsés :
www.adsl-france.org
Simon Walter
# Ce n'est que le premier !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
En fait, Club internet ne fait que profiter d'une offre de FT tout compris :
http://fr.news.yahoo.com/001118/7/qs7i.html(...(...))
les autres providers ne tarderons pas à proposer quelque chose de semblable : même matériel, mêmes conditions, seul le prix pourra (peut-être changer)
# Notes...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il semblerait que Club-Internet soit intéressé par un support Linux...
[^] # Re: Notes...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tu pourrais nous donner tes sources ?
# partagez les frais !
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
si vous avez la chance d'avoir des voisins sympa, récupérez un vieux 486, mini distrib coyotelinux sur 1 disquette + patch (me contacter) et c'est parti ! reconnection automatique, supporte largement la banda passante d'un netissimo 1 + la sécurité d'un routeur !
... vous verrez, à 100 ou 200 F /mois la connection permanente, vous trouverez bien au moins un amateur dans l'immeuble !
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
on ne voit pas le contrat de club-internet sur la page. Le contrat restreint il l'abonnement à un seul pc? as-t-on le droit d'ouvrir des serveurs?
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
A partir du moment ou t'as un routeur NAT (materiel ou logiciel), ils n'ont aucune façon de savoir combien de machines tu as ... ;)
Par contre avec un routeur plus traditionel ... faut voir ? (des ID qqn ???)
-JB'.
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
tout a fait ! tu fait un routage NAT, donc en sortie, tu n'as qu'un canal PPTP, donc un seul ordinateur !
de plus, c'est carrément moins galère, sur ton LAN, tu es en pur TCP-IP, éventuelleemnt DHCP.
En configurant bien le routeur (ipchains), tu peux même avoir un dns dynamique et donc avoir un serveur HTTP derriere le routeur !
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
au fait le contrat de base netissimo 1 c'est :
1 canal PPTP 512K/128K, volume illimité, durée de vie maxi 24 H, pas d'IP fixe.
Avec ca démerde toi.... (facile)
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
oui mais le fournisseur d'accès peut fixer des contraintes : ex mangoosta : un seul pc, pas le droit de faire de serveur.
licq avec ip chain, de l'ext je vois dans info:
ip : mon ip internet / mon ip locale
j'ai d'ailleur été très étonné
ensuite vu que t'as le droit qu'à une ip c'est plutot de la pat que de la nat.
meme s'il est impossible pour le fai de détecter l'utilisation de plusieurs pc, qd on a certaines valeurs morales, il peut etre satisfaisant de savoir si on a le droit ou pas
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
tu trouves ca moral, toi, de facturer 350 balles mini un accès internet décent ?
de plus, si à la limite, je trouve cela normal que les FAI freinent pour les serveurs perso (pb de sécurité, warez et autres...), je vois mal de quel droit on pourrait m'interdire d'avoir chez moi plusieurs PC connectés sur un routeur. Le contrat du FAI dit ce qu'il veut, mais en tout état de cause, la loi passe en priorité. Or là on est bien dans le domaine de la vie privée...
Par comparaison, distribuer Canal+ à tout un immeuble est illégal, car on diffuse une ouevre copyrightée. Ce n'est pas le cas d'internet, le FAI n'est pas propriétaire des infos qu'il diffuse. De plus, dans le cas d'un réseau privé, on est physiquement séparé du réseau du FAI. Or rien ne t'interdit de tirer un cable réseau avec ton voisin... peut-etre que la seule chose illicite est le fait qu'il te file 200 F / mois ...
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et pour le serveur, ta conception de la vie privée ne s'applique pas. Ce que je pense, c'est que le FAI cherche à qu'il n'y ait pas de consommation excessive car son réseau est limité (pour netissimo 2, FT recommande aux FAI 28kbds derrière), quand tu regarde le prix d'une LS, tu peux comprendre que 300F pour 512kbds est plutot pas cher. Il est donc évident que pour le FAI ce n'est pas rentable/gérable le service devenant de plus en plus mauvais si tout le monde cable son immeuble derrière. Parceque là, à coup sur les 512kbds tu les utilise en continu. C'est d'ailleurs pour ça que noos a fixé un quota d'upload, en plus de limiter "officiellement" l'accès à un seul ordinateur. Car le réseau propre à noos est loin d'etre saturé : avant le bridage par exemple, je faisais du 4Mbds stable.
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
ben non, si tu fais un serveur, par définition c'est pour publier des infos ! donc c'est pas privé, En plus techniquement, ton FAI heberge les pages avec une meilleure fiabilité (quoique...), non, en pratique, le PB est plutot au niveau des configs DNS foireuses qui vont charger la liaison.
Evidemment, c'est une abérration de vouloir héberger un gros siter sur une ADSL...
quant à la saturation de la bande passante, 1 PC avec napster suffit à saturer... ce n'est pas parce que t'en mets plusieurs que tu transfèrera plus ! a moins de faire des tours de rôle pour utiliser la connection 24H/24... le reste du temps, ce n'est pas les quelques Ko pour maintenir le lien qui vont charger...
[^] # Re: partagez les frais !
Posté par denis bonnenfant . Évalué à 1.
A propos... si qqun avait un script en pur #!sh permettant de tester le ping sur les DNS et de choisir le + rapide, je suis preneur !
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