Aller plus loin
- Le site d'Enhydra Entreprise (8 clics)
J2EE/Enhydra: le jeu étrange de Sun
11
sept.
2001
Après 18 mois de négociations avec Sun, Lutris a dû laisser tomber. Enhydra Entreprise, la prochaine version d'Enhydra, le fameux serveur d'applications OpenSource, ne sera pas OpenSource. Lutris, la société qui supporte Enhydra, un peu comme Netscape supporte Mozilla, l'a annoncé officiellement: suite à la licence SCSL de J2EE, il est impossible de faire une version OpenSource d'un serveur d'application J2EE. Conclusion, le site est fermé, Lutris se demandent ce qu'ils vont faire, la communauté n'est pas contente, et Sun a une attitude de plus en plus ambiguë vis à vis de l'OpenSource à un moment critique où ils ont plus que jamais besoin de la communauté pour contrer .NET . A noter que la version précédente d'Enhydra, non J2EE, reste opensource.
# Un petit air de musique
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 9.
qui revendiquent et qui protestent,
Moi je ne fais qu'un seul geste,
celui de retourner ma veste
^^ ^^
... toujours du bon coté"
Voilà c'est tout ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -2.
PS : désolè mais je voulais mettre le post précédent à -1
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Julien Guedon . Évalué à 2.
Ces derniers jours, on a de plus en plus l'impression que le libre a servi de faire-valoir à beaucoup de boîtes histoire de paraître "dans le coup".
Ce qui est dommage, c'est que la majeur partie de ces boîtes prétendaient combler un réel vide, un manque dans les applications dispos sur Linux. Il est tout aussi malheureux que beaucoup de ces boîtes emportent dans la tombe des applications qui prendront beaucoup de temps à la communauté libre à redévelopper ...
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il faut vous reveillez les gars, si Sun ou IBM ou une quelconque autre boite s'interesse a l'opensource c'est pour faire du fric un point c'est tout.
Ne sous-estimez pas l'apetit des managers ;)
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Je ne pense pas qu'il faille confondre Sun, qui ne fait absolument pas du libre, et IBM, qui fournit des services autour du logiciel libre. Personnellement ça ne me gène pas qu'IBM se fasse des cou***es en or en proposant des services pour les logiciels libres. Au contraire.
Le fait que des sociétés comme HP, IBM proposent des services Linux ou autre, c'est bien, bien sur. Que Sun fournissent un pseudo licence dite libre ou community alors qu'elle n'en a que le nom, c'est de l'usurpation.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Je dis seulement qu'il faut arreter de croire que les fonds viennent juste pour vos beaux yeux.
Un manager qui dit tiens je vais faire de l'open source, il est force que tot ou tard iul le fera payer au prix fort d'une facon ou d'une autre.
Il a ete eduque POUR vendre pas pour faire la charite.
PS: merci au gros malin qui a mis en -1 le commentaire precedent alors qu'il est tout a fait pertinent.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Tout le monde connaît les péripéties de boîtes qui ou, ou pas, déposé le bilan ou qui connaissaissent des difficultés financières. Que crois-tu? Qu'on est tous des geeks avec des cheveux longs, une barbe charletonhestonesque, qui passent des jours entiers sur l'ordinateur en mangeant des pizzas?
Nous aussi on bosse, et on a comme exemple des gars comme Torvalds, ESR ou Cox, qui ont aussi un boulot. On paye des factures, certains on des enfants, on a donc relativement la tête sur les épaules.
On comprend (enfin, pas tous), l'initiative Open Source, pourquoi la BSD ou la licence Apache est pas si mauvaise que ça, pourquoi c'est bien qu'IBM fasse de l'argent avec les logiciels libres, pourquoi ce serait mieux qu'IBM se fasse BEAUCOUP d'argent avec le logiciel libre.
Qui parle de charité? Si les logiciels libres doivent un jour s'imposer dans les entreprises, c'est en passant par l'entreprise, donc par les SSII. Il y a juste que ces SSII ne vont pas vendre de logiciels, mais vendre du service. Il me parait évident que si IBM investi des millions de dollards sur Linux, c'est que les boss espèrent avoir un retour sur investissement non négligeable.
PS: c'est moi qui est mis le commentaire précédent en -1. Pour le faire remonter, authentifie toi.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 0.
Donc tu scores négativement les posts avec lesquels tu n'es pas d'accord. Bravo. Intelligent et fin comme comportement.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
soyez gentil avec moi =)
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Non je crois plutot qu'il y a une forte part de personnes ici qui ne connaissent pas le monde du travail.
Ca serait interessant de faire un sondage pour savoir qui travaille et qui etudie ...
Qui parle de charité? Si les logiciels libres doivent un jour s'imposer dans les entreprises, c'est en passant par l'entreprise, donc par les SSII. Il y a juste que ces SSII ne vont pas vendre de logiciels, mais vendre du service.
Tu as des exemples nombreux et eloquents ?
Franchement quand on parle de LL a notre boss, il nous demande par quel moyen on pourrait l'exploiter pour faire de la vente.
Et quand on developpe des outils on n'a pas l'autorisation de les mettre en open-source.
Si on parle de faire du profit sur le service et non pas sur la vente, on nous retorque que l'on sera paye sur le pourcentage du service et non pas sur la conception.
Resultat comment on fait pour faire vivre nos famille ? On attend que les charmants clients se decident en masse a utiliser notre produit et on bouffe des racines en attendant ?
Tu me parles de niaiserie mais on en est pas loin ...
Il me parait évident que si IBM investi des millions de dollards sur Linux, c'est que les boss espèrent avoir un retour sur investissement non égligeable.
Ce qui devrait te sembler evident, c'est que les peles qu'ibm a envie de plumer c'est nous.
Les managers et commerciaux j'en vois passer des tonnes chaque mois, ces mecs la on leur apprends a vendre n'importe quoi a n'importe qui.
Le libre n'a d'interet pour eux que si on peut faire des masses de fric, hors payer des ingenieurs a 15kf/mois avec du support c'est deja difficile, mais en plus faire de gros benefs tu peux toujours rever.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Guillaume Rousse (site web personnel) . Évalué à 4.
Faux.
Sun fait aussi du libre. OpenOffice, NetBeans, sont des produits que Sun a libéré. Dans le domaine java, il y aussi Tomcat, Crimson, qui sont autant de projet apache pour lesquels Sun a fourni une base conséquente, et qu'ils continuent à développer. Ceci dit, il y a aussi des heurts, notamment autour de certaines API du prochain JDK 1.4 (log, regexp, etc...). De même, IBM fait du libre sur certains projets (xerces-j, xalan-j), et du propriétaire sur d'autre.
Je pense que dans les deux cas cela s'inscrit dans une stratégie commerciale où il est intéressant, financièrement ou stratégiquement, d'offrir certaines choses et d'en garder d'autres. On peut s'en plaindre, car on préfererait tout libre, on peut s'en réjouir, car cela ne durerait peut-être pas longtemps, je suis moi-même assez partagé. Par contre, les deux boites sont tout à fait comparables dans ce domaine.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Sun a libéré des logiciels. IBM continue a faire du logiciel propriétaires.
Ce que je crois peu de personnes comprennent (ou acceptent), et j'en fait partie, c'est le principe de communauté vu par Sun. la SCSL n'a, je pense (mais il faudra vérifier), jamais été clamé en tant que licence libre par Sun. Et le principe de communauté qu'elle suppose ne correspond pas à celui que l'on en a.
En plus, ce principe de communauté se repose un peu trop sur l'argent.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Julien Guedon . Évalué à 1.
Par "fun", j'entendais plutôt "pub". Je suis d'accord avec toi, l'avantage rechercher c'est le pognon. Le moyen utilisé, c'est la pub et le support de ce dernier, c'est le libre ...
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
pognon. Le moyen utilisé, c'est la pub et le support de ce dernier, c'est le libre ...
Effectivement c'est un tres bon concept.
Le hic ce que le modele qui aurait convenu c'etait celui de la start-up :
Tu elabores une idee, tu la met en place et au bout d'un moment celle-ci rapporte et tu peux fonctionner normalement.
Malheureusement la pratique a ete tout autre, les SU ont bouffe tout leur fric avant que leur project ai un reel impact.
Je suis pour l'idee de faire de l'argent avec le service, c'est le systeme actuel qui fait que ce n'est pas applicable.
[^] # Re: Un petit air de musique
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc le soft reste au meme niveau ;)
# WORLD CLASS J2EE TECHNOLOGIES IN OPEN SOURCE
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 4.
Je me suis laissé dire que JBoss est un des meilleurs serveurs J2EE actuellement dispo, et gratuit et Open source :)
Enhydra y m'ont jamais vraiment convaincu. Je me demande s'ils ne vont pas commencer à VENDRE leur soft sous prétexte qu'ils font une maintenance vis à vis des composants de Sun, soit-disant non Open source (mais dispo en spécifications) ?
Qui vivra verra...
[^] # Re: WORLD CLASS J2EE TECHNOLOGIES IN OPEN SOURCE
Posté par loopkin . Évalué à 5.
jusqu'à Enhydra Entreprise (Enhydra 4), il y a toujours eu Enhydra OpenSource Edition, et Lutris Enhydra. En fait, c'est exactement la meme chose, mais avec Lutris Enhydra, Lutris vend du support, et Lutris Enhydra versionne un peu plus vite que la version OpenSource, enfin ça c'est un détail... Bref, ils ont toujours vendu leur soft. La licence d'enhydra 3 est d'ailleurs complètement compatible FSF (l'EPL ressemble fort à la GPL).
Concernant J2EE, le problème est un tout petit peu plus compliqué. En gros, pour être certifié J2EE, tu dois tester ton code suivant certains critères, et le code que tu testes doit être sous une licence compatible avec la SCSL. (http://www.sun.com/software/communitysource/j2ee/faq.html#8(...))
Perso, J2EE ça m'a jamais convaincu. Enorme overhead au niveau des perfs pour pas grand chose... D'autant que tu peux avoir des interfaces XML, SOAP ou tout ce que tu veux de toutes façons (Enhydra 3 en supporte d'ailleurs certaines, sans etre aucunement J2EE-compliant), donc tu peux ouvrir ton application server sur l'infrastructure existente de toutes les façons....
[^] # Re: WORLD CLASS J2EE TECHNOLOGIES IN OPEN SOURCE
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 0.
Il m'ont toujours donné l'impression d'être une boite commerciale , qui fait de l'opensource un peu obscur, avec des motivations bien flou ... du genre on mets notre truc en opensource ... mais bon c un produit professionnel, vous pouvez le télécharger mais bon ...
En plus leur frameWork, j'ai vite laché l'affaire , pas clair leur docs !!
[^] # Re: WORLD CLASS J2EE TECHNOLOGIES IN OPEN SOURCE
Posté par loopkin . Évalué à 1.
Quand au framework, tu parles duquel ? Enhydra 3 est très clair, bien documenté (le getting started suffit à rentrer dedans, et l'API est plutot claire, merci javadoc)
[^] # Re: WORLD CLASS J2EE TECHNOLOGIES IN OPEN SOURCE
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est vrai que c'est bien comme language, java, mais je croiyais que GNU/Linux nous apportait plus de lucidité. C'est pour ça qu'un projet GPL en java, ça me fait toujours frémir (dernier en date, open(?)antivirus.
# Ah?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Et JBoss, comment font-ils? Pas de nouvelles là dessus sur leurs sites.
Cependant, c'est vrai que la SCSL est pas terrible. Il y a une adresse pour donner ses impressions: (extrait de la FAQ Sun):
"For J2EE technical questions/feedback, please send email to j2ee-scsl@sun.com. For specific questions related to the SCSL program, visit the SCSL Feedback page."
L'adresse de SCSL Feedback page, c'est http://www.sun.com/software/communitysource/feedback.html(...)
[^] # Re: Ah?
Posté par loopkin . Évalué à 4.
" Lutris' makes money by selling software products. Lutris Enhydra is the commercial version of open source Enhydra. They are mostly the same, but Lutris Enhydra has additional samples, doc, some features, etc.
Our intent was to do the same with a full J2EE application server. After a year of negotiations and some large legal bills, however, we have determined that we cannot move forward with an open source J2EE project. The J2EE specification and brand is controlled by the SCSL license. ?Signing the SCSL license is important to Lutris for a number of reasons. It gives us legal right to create product that adheres to the J2EE specification. It also gives us access to the test suite that will allow us to claim compliance. While J2EE compliance and branding may not be important to some in the open source community, it is important to commercial customers. It is these customers that keep Lutris in business and allow us to continue the support of Enhydra.org.
The SCSL license says many things. One of them is that code, code modifications, test results, etc., may not be shared with non-licensees. This means that once we sign the SCSL license we cannot share anything under the J2EE definition with the open source community. This means that we can no longer host Enterprise. This is not our choice, it is the language of the license. " (dixit le CEO de Lutris)
En clair: on ne peut partager du code sous license SCSL qu'avec des gens qui sont licensiés SCSL. Et donc en particulier, on ne peut pas avec la communauté OpenSource.
JBoss s'assoit dessus, simplement, mais Lutris, société commerciale américaine (le paradis des avocats), ne peut pas....
D'ailleurs, Jonas (qui d'ailleurs est très lié à Enhydra Entreprise), d'Evidian, est-il complètement OpenSource (au sens FSF du terme évidemment) ? J'ai un peu tout entendu et son contraire à ce sujet... Quelqu'un bosse chez Evidian ici ?
[^] # HS: Evidian, Bull ?
Posté par TSelek . Évalué à 1.
Quid d'Evidian et de notre grande gloire nationale, je veux dire Bull ?
[^] # Re: Ah?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Est-elle également liée à la licence SCSL. Je veux dire, si j'implémente J2EE sans prendre la moindre ligne de code de chez Sun, suis-je tout de même obligé de me tenir à cette licence?
[^] # Re: Ah?
Posté par loopkin . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Donc, si je comprends bien, ce n'est pas tant la licence SCSL qui pose problème, mais le process de certification.
[^] # Re: Ah?
Posté par loopkin . Évalué à 1.
Et, quand tu cherches à vendre une solution à une boite (en tant que SSII, je parle pas de Lutris), tu peux pas te permettre de dire qu'elle est J2EE-compliant, si elle n'a pas été certifiée comme tel.La question est: a t on besoin d'etre J2EE-compliant ?
[^] # Re: Ah?
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ah?
Posté par loopkin . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah?
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin, je pense que la grosse différence est que JBoss ne cherche apparement pas à passer la certification de Sun.
Sun peut-il interdire à quelqu'un de dire "je suis full-complient avec J2EE" ?
Je ne pense pas. Par contre ils doivent avoir des logos marqués "full-complient" et que seuls les logiciels certifiés ont le droit d'arborer.
Lutris doit penser qu'il lui sera impossible de vendre sa version Enterprise sans la fameuse certification. JBoss n'en à visiblement rien à faire. (D'après le site, c'est développé par une communauté de types sans structure commerciale qui chapeaute le tout)
(En passant, c'est très naze les certifications inaccessibles. Pour moi la seule certif valable c'est une procédure et un jeux de test que tout le monde peut reproduire. Enfin bon bref...)
[^] # Re: Ah?
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 1.
AMHA, ils n'ont plus d'argent et veulent en gagner... ou pire faire evoluer la version uniquement par des extérieurs et recuperer reguliérement les devels pendant que eux s'occupent d'autres choses.
Je me méfies de ce genre de truc. Peut eter que je vois le mal partout, mais ils n'ont quotté aucun mail, aucun extrait d'aucune licence, rien pour attayer leur propos.
De plus l'organisation du mot te faire d'abord enrager contre SUN puis prendre cette pov petite entreprise en pitié et finalement la demande d'aide. Non, c'est bien ficellé, du bon discours communiquant.
J'espere juste que je me gourre et qu'ils vont ettayer leurs propos et prouver leurs dires !
# se qu'ils vont
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
# C'est n'importe quoi cette news ! STOP ZE PIPO !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Il faut separer les specs et l'implementation !!!!
Bien sur que l'implementation de Sun est sous JSCL !!!
Par exemple JBoss il est sous LGPL !!!
Ca sent la news pour dresser les gas du libre contre Sun et donc surtout contre java !!!!
SVP, arretez ce pipotage, oui on peut faire de l'opensource en Java oui ca marche et non Sun n'est pas MS ... (IBM par contre il voudrait bien la place) ...
Ils refusent juste de passer à Linux car leur Solaris s'il le virent comment expliquer la difference de prix avec un serveur x86 ? ;-)
4R34
[^] # Re: C'est n'importe quoi cette news ! STOP ZE PIPO !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
D'ailleurs la news précise bien que Enhydra 3, qui est également écrit en Java, reste bien en OpenSource (mais n'est pas J2EE).
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