Suite au meurtres opérés à Minneapolis par l'ICE, la police de l'immigration. Il s'avère qu' Alex Pretti était aussi cycliste dans la ville où siège Salsa qui conçoit les vélos Surly.
Les cadres Surly sont des fameux cadres en aciers à la fois traditionnels (les bonnes vieilles randonneuses) et innovants. https://surlybikes.com
Un article a été publié en soutien à ce cycliste et contre cette politique dans une revue cycliste. Suite à ça un autre article a été publié par rapport au fait d'associer le vélo et la politique.
La conclusion est que le vélo n'existe pas isolément mais fait bien partie de la réalité sociale et civique.
For readers calling for politics to be kept out of cycling, these positions are unlikely to be satisfying. But for these brands, the issue is not about injecting politics into cycling; it is about acknowledging that cycling does not exist in isolation but as part of a wider political, social and civic reality.
J'ai moi même un cadre Surly Long Haul Trucker avec lequel je me suis monté ma randonneuse qui me transporte depuis quelques décennies. Je ne peux m'empêcher d'y voir un point commun avec le hacking et les logiciels libres. Cette possibilité d'adapter et créer sa propre version.
Tout en militant pour la promotion du vélo je ne peux non plus m'empêcher d'y voir un lien avec le militantisme pour les logiciels libres autant dans ce qu'il permet que ce qu'on subit des politiques qui émergent actuellement.
Vélo et logiciels libres même combat ?
# Je ne te le fais pas dire…
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+17/-4).
La technologie est éminement politique. Celleux qui tentent d’affirmer le contraire porte un fort message politique : "arrêtez de réfléchir et consommez !"
Par définition, tout est politique. Prétendre le contraire est politique (et de droite).
PS: Le vélo de Gaïa, l’héroïne de mon roman Bikepunk, est un Salsa ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Voltairine . Évalué à 6 (+5/-1).
Utiliser le vélo comme moyen de transport est un acte éminemment politique. Surtout aux États-Unis où la voirie est entièrement, ou presque, conçue pour les automobiles.
Une héroïne à bicyclette ne devrait pouvoir s’appeler que Paulette (rien à voir vas-y-paulette qui concerne le ski de fond).
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 1 (+0/-1).
https://www.astralcodexten.com/p/if-you-can-be-bad-you-can-also-be
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 15 février 2026 à 09:32.
On sent que tu essayes de dire quelque chose mais la relation logique après avoir lu le billet n'est pas claire ? C'est un argument pour dire genre que le réchauffement climatique ne dépend pas de tes idées politiques sur la bonne marche des affaires humaines ?
Dans les commentaires ca discute de si le rationalisme est une religion …
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 10 (+12/-2). Dernière modification le 15 février 2026 à 10:52.
Bon très bien. J’essaie la version longue et un peu plus méchante. Je suis hélas pour vous à la fois moins doué que Scott Alexander à la prose, et moins vertueux en terme de conciliation.
Comme tous bons les slogans, en tant qu’arme de propagande, « tout est politique » est basés sur un fond de vérité tellement banal qu’il est accepté par tous, pour mieux faire passer une pilule très difficile à avaler si elle était présentée telle quelle et honnêtement (la manipulation est évidente mais n’en reste pas moins efficace : si quelqu’un proteste sur la pilule, il suffit de dire « je ne faisais que référence au fond de vérité » ; si personne ne proteste, on peut commencer à essayer de faire passer la pilule. C’est pour ça que ces slogans se trouvent dans des messages courts, pauvres en détails, pleins de sous-entendus plutôt que d’affirmations claires et précises ; les détails rendent plus difficile de garder en place cette ambiguïté tellement pratique).
Il se trouve que « tout est politique » n’a non pas deux sens mais trois, ce qui est encore plus pratique pour noyer le poisson :
Le sens descriptif faible : tout à un degré où à un autre peut être lié à des questions politiques, même la recette de la tarte aux poires. De plus, la décision de « rendre politique » quelque chose est en soi en choix politique : on peut par exemple décider de faire de la tarte au poire un trésor national et en discuter au parlement, ne pas le faire est un « choix politique ».
Le sens descriptif fort : tout est également politique, il n’y a pas de sens à dire « la recette de la tarte au poire est un sujet très largement moins politique que le budget de l’état ou la politique étrangère ». C’est l’objet de l’article que j’ai donné plus haut : s’il y a gradation, alors il y a du sens d’introduire des catégories « non politique » (comme la recette de la tarte aux poires) et « politique » (comme le budget de l’état) (et avant de réagir : « il n’y a pas de limite claire et rien n’est parfaitement apolitique », revoir le lien plus haut, qui aborde ces points). C’est d’ailleurs tout ce que tout le monde dit et comprend quand on dit « X n’est pas politique », « il ne faut pas politiser X ». Et évidemment, quand quelqu’un dit « X est politique parce que tout est politique », il essaie d’utiliser le sens faible plus haut pour défendre l’indéfendable sens fort, parce que son but final est la grosse pilule…
Le sens prescriptif : « tout doit être ramené dans la sphère politique ». Note qu’on passe du « tout peut être ramené dans la sphère politique » à un « tout doit être ramené dans la sphère politique » (jamais explicitement, bien sûr, simplement en disant « non, X est forcément politique parce que tout est politique ». Au fond difficile de ne pas être admiratif devant le tour de passe-passe rhétorique). La plupart des gens bien intentionnés sentent confusément que c’est une pilule difficile à avaler et tendent à y résister intuitivement. Alors laissez-moi être explicite sur ce que ça signifie, « tout est politique », historiquement :
« Tout est politique » est lui-même un slogan politique. Celui du totalitarisme et de la réaction contre les valeurs des Lumières.
« Tout est politique » : tout doit être jugé sur l’étalon de l’Idéologie du Parti. Tenter d’y résister en disant « mais ma recette de la tarte au poire, c’est pas politique » est une réaction de résistance suspicieuse.
« Tout est politique » : il doit donc il y avoir un Commissar dans toute tâche collaborative (qu’elle soit politique, industrielle, associative…), pour s’assurer de l’alignement avec les Valeurs de la Révolution.
« Tout est politique », y compris la religion. Le Roi ne peut pas être Catholique et avoir des sujets Protestants… Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens.
Oui, tout est politique ; et un fondement politique des démocraties modernes est justement qu’il existe de larges sphères où l’influence de la politique est volontairement limitée (et il y a aussi un aspect culturel ici, mais mon message est bien assez long comme ça). C’est un des sens du premier mot dans la devise nationale, « Liberté » : par exemple (et centralement !) liberté de conscience, ma religion n’est pas un sujet politique. Le slogan « tout est politique » vise à miner cet état de fait très largement accepté en utilisant la politique (à la manière du paradoxe de l’intolérance).
Je n’ai aucun doute que la réponse à mon message sera « mais non c’est pas ce que je voulais dire avec tout est politique, je parlais simplement du premier sens ». Je rappellerai simplement au lecteur possédant un minimum d’attention que c’est précisément l’objectif de l’ambiguïté, que de permettre de se replier vers cette réponse.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 5 (+3/-1).
Une manière plus simple d'en discuter, plutôt que de faire plein d'inférence à partir de tes présupposés, c'est de lui demander ce qu'il entend par là. Au delà de la diplomatie, un principe de charité interprétative permet aussi d'éviter de partir trop loin dans la confirmation de tes propres hypothèses, parce que là tu es à la fois laconique et prolixe dans tes inférences. Ça part loin, d'ailleurs tu fais les questions en étant persuadé de connaître déjà les réponses, ça fait beaucoup de discussion avec toi même, et le message initial, sans m'avancer perso je l'avais pas compris et j'ai dû poser la question.
Là je ne saurai même pas par quel bout prendre le problème pour continuer la discussion, d'ailleurs.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 1 (+2/-3). Dernière modification le 15 février 2026 à 11:30.
Je pense que tu n’as pas compris mon message, parce que tu n’aurais pas fait cette suggestion si tu l’avais compris.
Si j’avais ouvert la discussion de cette manière, la réponse aurait été « le premier sens, évidemment », et aurait clôturé la conversation. Laissant bien entendu ouverte l’interprétation voulue qu’est le second/troisième sens.
Je suis généralement à cheval sur le principe de charité, laisser l’interlocuteur clarifier sa position, ne pas me mettre dans sa tête, mais ces principes sont particulièrement vulnérable à cette tactique de « jouer sur l’ambiguïté », et ne peuvent être suivis dans le contexte d’une discussion de cette tactique.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 4 (+2/-1).
Tu rentres donc dans un cercle irréfutable. Tu crois connaître par avance les conclusions et le déroulement de la discussion donc tu ne laisses pas vraiment l'occasion à ton interlocuteur de te détromper. Tu connais assez ploum pour ça ? Tu connais vraiment ses orientations au delà de clichés ?
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
Ce à quoi il fait référence, c'est le sophisme de la motte castrale: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_motte_castrale#:~:text=Le%20sophisme%20de%20la%20motte,donc%20plus%20int%C3%A9ressante%20mais%20plus
Ce n'est souvent quelque chose de conscient mais, comme tous les biais cognitifs, quelque chose qui influe notre raisonnement sans même que l'on s'en rende compte.
Ce qu'il suggère et qui me semble pertinent, c'est qu'on utilise le slogan "tout est politique" en le prenant pour évident à cause du premier sens mais qu'on en fait parfois des déductions en utilisant les deux autres sens sans même s'en rendre compte.
Et c'est à mon avis très pertinent, car dans le cas présent, c'est ce qui se passe (justifier la prise de position d'une entreprise en disant que ce qu'elle produit est politique car "tout est politique").
À noter que le premier sens n'apporte rien, c'est une tautologie. Mais c'est aussi celà qui fait que personne ne contredira ce sens là. À l'opposé, les autres sens sont plus fort mais rencontreront moins d'adhésion. Mais si la phrase est utilisée dans une argumentation avec le second sens, identifier le raisonnement bancal demande beaucoup d'effort comparé à la simplicité avec laquelle l'argument initial est développé (loi de Brandolini).
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 6 (+3/-0).
Enfin en attendant on parle pas de l'aspect politique (dans le sens de "impactant la vie en commun") de la technique et ça part dans tout autre chose. Je sais pas si c'est une stratégie de qui que ce soit pour je ne sais quoi d'en arriver là :)
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 9 (+7/-0).
Non, mais je dois répondre de cette manière pour désamorcer le piège.
D’un côté : je suis désolé pour ploum si ce n’est pas son intention consciente, pas une stratégie explicite raisonnée.
D’un autre côté, non, pas désolé.
Premièrement, je n’ai jamais dit que c’était son intention conscience (j’aurai pu être plus explicite, il est vrai, mais mes messages ne sont-ils pas déjà trop longs ?). Je ne pense pas que ce soit le cas : ce genre de stratégie se développe et s’affine culturellement, par imitation. ploum voit dans son environnement (je ne sais pas lequel) que « tout est politique » marche bien, est extrêmement simple à communiquer, éminemment défendable (il suffit de ressortir le premier sens !) et permet de faire avancer sa rhétorique sans grande résistance (compte donc le nombre de mots qu’il me faut pour péniblement résister à ces trois mots magiques… la plupart des gens ne font pas l’effort, moi même je ne fait pas l’effort la plupart du temps)). ploum décide donc de répéter « tout est politique », sans même avoir conscience qu’il s’agit d’une arme rhétorique.
Deuxièmement : que ce ne soit pas son intention ne l’absout pas pour autant de sa responsabilité.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 4 (+1/-0).
Sur le sujet spécifique religion et politique, j'ai l'impression qu'il faut nuancer pas mal pour déméler l'échevaux.
Tu insistes sur la liberté de conscience dans nos pays. La liberté de conscience est un choix fort et politique. La religion, en tant que sujet général, est historiquement intimement liée à la politique, c'est un instrument de pouvoir depuis bien longtemps, on peut citer les pharaons Dieux par exemple, la monarchie qui tire sa légitimité du droit divin …
De ces deux prémisses, dire "j'ai la liberté de conscience" donc "le sujet de ma religion n'est pas politique" est un peu court. Ne serait-ce que parce que, de fait, c'est remis sur la table régulièrement, que c'est certes une question de liberté de conscience et que chacun croit ce qu'il veut, mais qu'on en discute régulièrement, que dés qu'il est question d'école confessionnelles ça déborde de l'espace purement privé dans l'espace public très très rapidement. Que certaines religions ont pour origine de réglementer la vie publique, voire ont été constituées comme lois …
Qu'on a droit de discuter religion dans l'espace public même si c'est évidemment hors contrôle de l'état (et heureusement), et, comme tu es libertarien, que "politique ne se réduit pas à « c'est l'état »" et que si on se débarrasse de l'état on se débarrasse de la politique. Je sais pas si tu fais ce genre de réductionnisme mais j'ai cette impression étrange en lisant ton commentaire. Et les croyances des uns, heureusement qu'on peut en discuter, c'est pas en causant à un rationaliste qu'il faut rappeler que certaines croyances ont des implications largement au delà de la sphère privée, on peut parler de santé publique par exemple ? Ça marche même si tu fais le raccourcis "sphère privée est équivalent à non politique".
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 7 (+5/-0).
Mais c’est exactement ce que je dis, au fond.
« Tout est politique » cherche à effacer subtilité et distinction entre « La religion c’est politique » (qui elle même efface la distinction très importante entre « Quelle est la religion officielle de l’état » et « Quelles sont les règles exactes de notre état laïque »), « La recette de la tarte aux poires c’est politique », « Le budget de l’état c’est politique ».
Tu noteras l’absence de subtilité derrière ce terme, « tout ». Autrement dit, pour faire l’enfant : "c'est pas moi qu’a commencé"
J’en ai parlé ! C’est exactement ce que j’ai dit !
Nous avons fait le choix politique de dire non la religion n’est pas un sujet politique, c’est un sujet de conscience personnelle.
C’est un choix, fondamental, structurant, qui a été fait à l’époque des Lumières, en réaction aux guerres de religion, et qui (entre autres choses) a donné naissance à « Liberté » dans « Liberté, Égalité, Fraternité ».
Qui me permet, moi, athée, de dîner en paix avec mes amis musulmans, sans que ça devienne un conflit politique. « La religion n’est pas un sujet politique ».
Et il faut généraliser cette observation. Ce qui aborde l’aspect culturel que je ne voulais pas aborder, mais puisque le plat a été allègrement piétiné…
« La religion n’est pas politique » (la tolérance des lumières), ce qui me permet, athée, de dîner paisiblement avec mes amis musulmans, peut être généralisé. Par exemple en :
« L’ornithologie n’est pas politique » permet à Robert, militant LFI, d’être dans la même association ornithologique que Pauline, votante RN, sans que ça en finisse aux mains à l’apéro d’après AG.
Ce qui ne signifie pas, évidemment, que certaines espèces d’oiseaux ne sont pas menacées par le réchauffement climatique, ou que le réchauffement climatique n’est pas un sujet politique.
Ça signifie que, si à l’apéro d’après l’AG, Pauline se lance dans une diatribe comme quoi « on » ferait mieux de dépenser l’argent dans la lutte contre le réchauffement climatique plutôt qu’en aides sociales pour les immigrés, et que c'est pour ça que les immigrés doivent être dégagés, l’association devrait soutenir le RN aux prochaines élections, le président (ou n’importe quel membre) peut répondre « je t’arrête ici, on est pas là pour parler politique, tu veux pas plutôt prendre un deuxième verre de ce délicieux riesling ». C’est une norme culturelle, liée mais non identique à la norme politique, extrêmement précieuse.
C’est pour ça que je n’aime pas les étiquettes. « En tant que libertarien », « en tant que rationaliste ».
Je ne suis pas esclave de mes étiquettes, je ne veux pas être guidé par mes étiquettes. Si l’image d’épinal associée à mon étiquette m’ordonne de me jeter par la fenêtre, tant pis par l’étiquette.
Les relations humaines sont plus complexes que ça. Ne serait-ce que parce que maintenir des conventions permettant la paix voire même (soyons optimistes !) la coopération est quelque chose d’extrêmement plus complexe que « on peut parler de tout ».
On peut parler de tout, oui, mais pas tout le temps et avec tout le monde.
Si tu veux que ton association ornithologique n’explose pas en vol, il faut accepter une certaine norme de discours qui permet à Robert et Pauline de coexister au sein (et pour l’objectif) de l’association. Ça nécessite, dans ce contexte précis, de maintenir « tabous » un certains nombre de sujets.
D’où la formule magique « l’ornithologie n’est pas politique ».
Il ne s’agit, encore une fois, pas de nier l’impact du réchauffement climatique sur les oiseaux, ou de nier l’aspect politique du réchauffement climatique.
Mais de pouvoir, entre adultes, continuer à s’entendre sur les sujets commun (comme l’ornithologie), et réserver, restreindre les conflits dans le contexte dédié aux dits conflits : la politique.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 5 (+2/-0).
Alors, dans un contexte associatif tu mets surtout un règlement intérieur pour régler la vie de l'association. Et si tu supportes pas la personne RN membre de l'asso imbuvable par ailleurs avec les étrangers, ben tu quittes l'asso. D'ailleurs si cette personne raciste s'en prend à d'autres membres de l'asso elle doit pouvoir être exclue pour ça. Mais là encore, c'est un sujet politique de l'asso que d'avoir des règles pour ce genre de chose. Prétendre que ce n'est pas "politique" par contre, euh, je vois pas.
"Ce n'est pas politique" n'est pas une formule magique qui efface les relations humaines ! C'est une question de raison sociale et de cadre commun, question qui est éminemment politique. J'ai l'impression que tu parles plutôt de quelque chose comme l'objet ou la raison sociale d'un groupe thématique. Et de gestion du "hors sujet" dans ces groupes. Pour autant il faut des limites et des règles de vies en commun (tous les groupes y sont confrontés), et les "formules magiques" ça ne suffit pas, il faut des règles quand nécessaires, que les membres sont libres de refuser et de quitter le groupe si le cadre ne leur convient pas …
Par ailleurs, parles aux personne qui tentent de faire de la conservation des oiseaux et des milieux naturels pour savoir si l'ornithologie n'est pas politique … C'est un sujet qui concerne la cohabitation des milieux naturels avec nos systèmes agricoles / industriels / urbains / techniques. Et si tous les oiseaux finissent par crever (on donne pas cher de notre peaux) ben l'ornithologie ça va devenir un truc de visite de musée et de nostalgiques …
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 6 (+4/-0).
On est globalement d’accord, oui, modulo le fait que c’est un aspect (important) du sujet, mais pas le seul.
Au delà d’un groupe thématique explicite, il y a des normes culturelles plus floues. Quand le groupe est informel, ou que le sujet n’est pas explicitement dans les règles. « X n’est pas politique » est essentiellement dans un tel contexte une norme culturelle disant « on est là pour parler de X, pas pour parler de sujets politiques vaguement liées à X ». Je considère cette norme comme extrêmement importante. Parce que, encore une fois, la coopération entre être humains, c’est compliqué, et cette norme est un outil précieux pour mettre sous le tapis des conflits qui n’ont aucune raison d’être dans un contexte donné (ce qui ne signifie pas que ces conflits n’ont aucune raison d’être tout court et ne sont pas importants !). Même principe que le groupe thématique, mais le fait qu’un groupe ne soit pas formellement, explicitement un groupe thématique n’autorise pas pour autant à mettre sur le tapis des conflits idéologiques profonds qui ne seront de toute façon pas résolus en une conversation. La norme que j’essaie de pointer, c’est que si Alice dit « je suis pas là pour parler politique » et Bob insiste pour « parler politique », dans la plupart des contextes, par défaut, la bienséance donne raison à Alice. Parce que, encore une fois, si des siècles de gue-guerre gauche/droite n’ont pas résolu le conflit, ce n’est pas en l’introduisant là où il n’était pas que les choses vont avancer, au contraire.
Un autre aspect, même en dehors de « groupe thématique/règles de bonne conduite », c’est que « tout est politique donc la recette tarte aux poires est politique » est une inférence pour le moins douteuse (pitié, dites moi que je n’ai pas à justifier ça), donc que la réalité est de fait plus compliquée que le slogan simple « tout est politique ». Qu’il y a des gradations, et que s’il y a des gradations, on peut faire des catégories. Il y a une énorme différence entre « l’État français est laïque » que je n’ai aucun souci à résumer (grossièrement) à « la religion n’est pas un sujet politique » (qui est globalement l’objectif de la laïcité, même si effectivement les détails d’implémentation sont inévitablement dans la sphère politique) et « tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens ».
Mais honnêtement, j’ai l’impression qu’on entre dans trop de détails et de subtilités quand on considère que ce qui a lancé la conversation est le slogan pas du tout détaillé et subtil de « tout est politique ».
Si tu veux vraiment continuer la conversation, je préférerai te demander plutôt ça :
Pourquoi ploum peut-il dire « tout est politique », sans nécessité d’écrire des pavés pour se justifier, alors que moi qui dit « non, la recette de la tarte aux poires n’est évidemment pas politique, pas dans le sens commun du terme », je dois me justifier sur des pages et des pages ? (une partie de l’explication est que je ne dis pas que ça, mais je ne pense pas que ce soit la totalité de l’explication)
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 3 (+0/-0).
Je pense simplement qu'Alice pourrait être très claire en disant "je ne suis pas là pour parler d'autre chose que d'ornithologie".
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
et Bob il parle de cryptozoologie ?
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 3 (+0/-0).
Peut être mais il était relou avec son obsession des oiseaux inexistants cachés par le complot et il en démordait pas, il est parti :(
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 5 (+2/-0).
En l'occurrence, parce que j'ai pas compris ta réponse :) Ptete que ploum a écris un truc un peu provoc' sur le sujet de la technique et que tu répond sur la recette de la tarte au poire. (Si tu parles recette de cuisine, c'est de la pure information, par contre dés que tu vas vouloir l'implémenter suivant que tu es propriétaire d'un jardin qui produit des poires à la saison dedans ou que tu importes les poires du supermarché, la politique et les interactions humaines et vie en société … elles sont rapidement là)
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
et le bike-shedding est-il vraiment politique ?
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 5 (+2/-0).
Littéralement ? Si on se concentrait sur vivre dans un cadre de vie agréable plutôt qu'à construire les armes les plus performantes possibles on s'en porterait peut être mieux :)
Plus sérieusement c'est peut être aussi important de se déplacer dans une ville par exemple peut être très fonctionnelle pour les déplacements automobiles et un bitûme au top que … ah non, ça c'est quand on ne se préoccupe que d'un certain sens de l'efficacité et pas tellement de l'esthétique ou du côté agréable à vivre :p Enfin bon il vaut mieux un abris à vélo moche qu'une autoroute moche, à choisir :)
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 15 février 2026 à 17:07.
bin non, si on est bien d'accord sur ce que signifie bike-shedding — pfff pour une fois que j'étais raccord avec le thème du nourjal et du fil :p
toi, t'es vraiment focus sur le sujet hein ;-)
Prends mieux en compte le second degré, tu t'en portera mieux :D
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 3 (+0/-0).
Ben justement si on parle vélo c'est important de peindre l'abri de manière agréable pour tous ! Bon faut que ce soit durable et pratique aussi, ça ne nuit pas :p
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par thoasm . Évalué à 5 (+2/-0).
Ça c'est aussi un moyen commode pour les gens à qui la situation convient de dire à ceux qui ne sont pas à l'aise avec de la fermer. Alors oui, parfois on peut avoir envie quand on fait de l'ornithologie de fermer les yeux sur la crise écologique et de profiter des petits et moins petits oiseaux. Pour autant si par ailleurs tu fais n'importe quoi sur l'écologie dans ton quotidien … ben si tes camarades t'ennuient à parler politique pendant que tu fais de l'ornithologie, je les blâmerais pas.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par karteum59 (site web personnel) . Évalué à 10 (+10/-0).
On m'avait pourtant dit que "tout est fichier" :)
--> []
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 5 (+3/-0).
Les systèmes de fichiers hiérarchiques étant évidemment d’obédience fasciste.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par karteum59 (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
D'ailleurs on parle bien de système d'exploitation (et comme chacun sait, "le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, et le communisme c'est l'inverse" !)
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 17 février 2026 à 15:38.
(j'avais lu "tout faichier", je sors aussi)
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Tout ficher ?
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Ça aussi ça faichier en effet.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Yala . Évalué à 4 (+3/-0). Dernière modification le 17 février 2026 à 19:40.
J'ai du mal à comprendre là ou tu veux en venir. J'ai l'impression qu'en oubliant le contexte du message de ploum, tu imagines une volonté sousjacente bien différente de celle que je perçois en le lisant. En effet, une phrase du type "tout est politique", dans le néant, est un slogan au mieux inintéressant, au pire dangereux. Et là, je peux rejoindre en partie ce que tu dis. Cette critique, d'une façon ou d'une autre, fonctionne d'ailleurs pour n'importe quelle phrase absolue. Parce que "tout est polysémique" (chacun son slogan dans la vie, et puis en fait c'est même pas vrai mais je m'éloigne, bref, passons).
Mais nous ne sommes pas dans ce cas. Cette phrase fait partie d'une réponse que ploum a formulée en réaction à un texte qui évoque la réticence émise par certaines personnes à accepter un lien entre le vélo et la politique. Les sujets de la politique et du vélo étaient déjà sur la table. Ils étaient déjà définis. On sait de quoi on parle. Il s'agit simplement d'une critique d'un refus de politisation dans le cadre… d'une discussion sur la politique.
Histoire de préciser un peu, de mon point de vue, il est parfaitement légitime de refuser de s'impliquer politiquement sur tel ou tel sujet (y compris la tarte aux poires).
Justement, imaginons une discussion sur les liens entre politique et tarte aux poires. Moi ça me gonfle, j'veux juste manger des tartes et comparer les meilleures variétés de poires. J'ai dans ce cas deux options :
Ce que veut dire ploum (je crois), c'est que dans le premier cas, je prend en réalité position politiquement. Dans le meilleur des cas c'est une position prise par ignorance, mais ça peut aussi être même une tentative de musellement d'un débat.
Tout ceci me semble très simple, en aucun cas manipulateur, et je ne vois pas quel poisson serait noyé dans l'affaire. Et j'en reviens pas d'avoir écrit un truc aussi long pour expliquer ça.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
Juste pour préciser que la tarte au poire nécessite d’être cuite dans un four. Si c’est un four à électricité, l’infrastructure électrique et la source de cette électricité sont des sujets éminements politiques.
Si c’est un four au feu de bois, la pollution directe de ton entourage est un sujet émiement politique.
L’exemple est particulièrement mal choisi !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Yala . Évalué à 4 (+3/-0).
Oui et non, dans le sens ou il me semble que Moonz acceptait sans problème que la tarte aux poires est un potentiel sujet politique.
Mais bon, maintenant j'ai faim, et j'ai aussi envie d'aller croiser ploum dans la vraie vie, afin de manger une tarte aux poires ensemble.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Moonz . Évalué à 4 (+2/-0).
Merci, au moins une personne a compris. J’ai battu mon précédent record de 0, j’en ai les larmes aux yeux !
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
si c'est un four solaire, il n'y a plus de débat :p
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Attends qu’un politique trouve comment te taxer le soleil ou que Le Lobby lui fasse pondre une loi limitant ton droit solaire, par exemple en voulant créer des zones ombragées qui ne permettent plus de capter de l’énergie (et comme ces gens aiment vouloir solutionner les problèmes qu’ils créent ils vont aussi augmenter l’éclairage publique pour l’ami qui fabrique les lampes, puis il faudra augmenter la collecte d’argent)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Comme je suis dans l’air du temps, je fais cuire par IA : personne ne voit plus le four …et on a besoin de plus de centrales nucléaires par tête.
Maintenant passons à l’autre versant de la tarte. On utilise les poires biscornues de ton jardin ou celles pesticidées du village d’à côté ? Ou tout le monde se met d’accord de force sur celles ogmisées et traitées Duplomb pour faire plaisir aux rendement de Nicolas ? (réf à rajouter)
L’exemple est bien choisi : personne ne veut y mettre de politique, et les politiques y avancent masquées par ce refus…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Salsa est l'une des marques du début du VTT, son fondateur faut des commandes a pied pour xylophones si je ne trompe.
Les potences Salsa sont aussi collector dans le monde du VTT vintage.
[^] # Re: Je ne te le fais pas dire…
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Ross Shafer a revendu Salsa en 1997, mais il est un pionnier dans le monde du VTT, son atelier est plein de toiles d'araignées et de calendriers de femmes dénudées:
TPC Museum Series #11: Ross Shafer, Salsa Cycles | Meet the Maker | The Pro's Closet
https://www.youtube.com/watch?v=NHUi2cO2kik
# Qu'est-ce qui est potique?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+17/-3).
J'ai eu la même discussion sur un autre site traitant du bikepacking et annonçant les tours de vélo en mémoire à Alex Prietti tout en critiquant les actions de l'agence de l'immigration.
Ma réponse principale, c'était que d'une part tu peux ne pas vouloir te mêler de la politique mais ça ne change rien quand la politique t'arrive de force dans la tronche. D'autre part, utiliser un vélo dans un monde où une fraction importante de la population n'en a rien à battre de ta sécurité, voire souhaite ouvertement ta mort pour avoir élu un autre véhicule qu'eux, c'est éminément politique.
N'importe quelle personne qui utilise un vélo de manière quotidienne ou casi quotidienne aura comme expérience d'avoir reçu au fil des mois insultes, moqueries voire menaces de mort et aggressions. Et ce en respectant strictement le code de la route. À moins de te faire remarquer en utilisant un type de vélo alternatif (tall bike, vélo couché) où là la curiosité et la surprise fait que tu passes plus pour le clown de service donc tu es toléré.
Quand tu demandes des infrastructures pour séparer les cyclistes des automobiles, ça devrait ravir les automobilistes qui n'auraient plus à te voir sur la route. Et non, de nouveau de la haine, pourquoi on dépense de l'argent pour les cyclistes patatipatata, menaces de mort patatipatata.
Le tout aggravé de grosses louchées de mauvaise foi:
- si tu retires un peu de place aux bagnoles qui occupent déjà une majorité de l'espace, on te dit que les commerces des centre villes vont mourrir alors que toutes les études et expériences ont observé le contraire
- les cyclistes ne respectent rien ni les feux ni les piétons alors que bon nombre des gens qui t'énoncent ça sont quotidiennement coupables des infractions suivantes: non respect des limites de vitesses, utilisation abusive de l'avertisseur sonore (pour exprimer son mécontentement au lieu d'annnoncer un danger imminent, non respect des distances de sécurité, usage du smartphone en conduisant, non respect des priorités et …. newsflash: non respect des feux de signalisation (sauf s'ils savent qu'il y a une caméra).
Du coup oui utiliser un vélo c'est un acte politique et militant, qu'on le veuille ou non.
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+15/-0).
Pour les logiciels libres et la non utilisation des big tech, c'est un peu pareil, c'est militant, une grande partie de la population va te mettre des bâtons dans les roues mais c'est plus inconsciemment et sans menaces directes à l'intégrité physique de la personne.
J'ai eu cette discussion avec ma fiancée au sujet de notre mariage. Elle voulait qu'on utilise un service en ligne withjoy/joy pour envoyer faire-parts, publier une site et gérer la guest list et les réponses. C'est ce que sa soeur avait utilisé et tout ce qu'elle voyait c'est qu'il y avait des patrons tout fait bien joli et que c'est gratuit. J'ai lu les conditions d'utilisations et globalement ils disent qu'ils vont vendre non seulement tes données personelles mais aussi celles de tes invitées à je ne sais plus combien de centaines de "partenaires". Et je lui ai dis que lisant ça, c'est une chose que ta soeur choisisse de livrer ces données à des entreprises inconnues, mais moi je devrais porter plainte contre ta soeur pour vendre mes propres informations personelles sans mon consentement. L'ironie c'est que ce sont les mêmes personnes qui se plaignent que c'est pas normal d'avoir des appels indésirables, à chaque scandale mentionnant facebook ils te disent il devrait y avoir des lois pour pas qu'ils récoltent des données patatipatata mais quand ils peuvent faire une action individuelle pour éviter cela, arrêter d'utiliser ces gros réseaux sociaux, les services faussement gratuits où tu es le produit, il n'y a plus personne et si tu veux aller à contre courant des effets de réseau tu passes pour un extrémiste, même aux yeux de la personne qui partage ta vie.
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Est-il encore temps d'annuler la signature du contrat pour convoler avec quelqu'un de plus barbu ? :-)
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Est-il possible de vivre avec une personne qui soit d'accord sur tous ses points de vues et principes, et est-ce même préférable?
J'ai appris de cette personne sur bien d'autres sujets donc bon, c'est un échange et je ne désespère pas que les déconvenues lui fassent changer d'avis. Elle utilise Linux maintenant alors qu'elle ne voulait pas en entendre parler quand son disque dur s'est suicidé il y a quelques années.
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Alors qu'on soit bien d'accords, même en ne respectant pas le code de la route on ne mérite en rien des agressions ou des menaces.
Je suis dans ce cas (et pourtant ça ne fait que 1 an que le vélo est mon mode de transport par défaut), et de ce que j'observe, les comportements en question n'ont rien à voir avec le code de la route. C'est juste que tu gênes. Quand tu grilles un feu personne ne t'engueule (tu te glisses, tu gênes pas). Par contre quand tu roules dans une rue en ayant le malheur d'être devant une voiture qui n'a pas la place de te dépasser, oulah qu'est-ce que tu prends !
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 14 février 2026 à 18:11.
Je suis bien d'accord, si j'ai mis même en respectant strictement le code de la route, c'est justement pour montrer que ça n'a rien à voir contrairement à l'excuse débile qu'on nous sort dans toutes les discussions sur le sujet.
Le pire c'est que bien souvent ladite voiture va s'arrėter au feu 100m plus loin et te ralentit tout autant en créant des bouchons.
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6 (+4/-0).
Non ce n’est pas nécessaire. C’est plutôt que tu agace. Tu peut très bien ne pas respecter le code de la route pour, entre autre ne pas gêner et agacer ceux que tu aurais gêner en respectant le code.
De mon point de vu il y a un truc avec l’utilisation d’un véhicule avec habitacle d’une part et d’un moteur autopropulsé d’autre part qui est de l’ordre de l’auto-modélisation/cognition incarnée/corps propre/… qui change l’état d’esprit de la personne aux commandes. C’est très déshumanisant.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par PhRæD . Évalué à 4 (+3/-0).
En y laissant parfois la vie : il faut savoir distinguer la théorie (le code de la route) de la pratique (la signalisation). Et malheureusement, sans implication judiciaire à ma connaissance des responsables des aménagements, dans certains cas, respecter la signalisation peut tuer.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Qu'est-ce qui est potique?
Posté par PhRæD . Évalué à 3 (+2/-0).
Hasard du calendrier, voici une nouvelle vidéo d’Altis montrant comment des aménagements cyclables bien réalisés protègent.
À noter que contrairement à ce que disent très souvent les automobilistes, les travailleurs n’ont rien perdu au change. C’est même plus facile qu’avant de livrer certains magasins.
Le code de la route reste inchangé, mais l’implémentation a été complètement revue, améliorant sensiblement l'expérience cyclable (et piétonne, notamment avec l’espace d’attente du Grand Rex, il était temps…) et au passage le respect de la signalisation mise en place, bien plus en accord avec la pratique du vélo.
Au final, moins de conflits potentiels, et vraisemblablement bientôt plus de cyclistes !
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
# Cycliste ??
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Je suis cycliste, motard, automobiliste, camping-cariste et bien sûr piéton…
J'essaye de ne jamais oublier que je pourrais être dans un autre véhicule à un instant T.
Nous pourrions payer cher notre individualisme (à gauche, comme à droite) et nos règles de sécurité qui n'apportent pas la sécurité, le péril est ailleurs.
https://www.youtube.com/watch?v=p_uShyNyrQk
# Ton vélo est de droite.
Posté par Tanouky . Évalué à -10 (+1/-17).
T'as vu les prix ? Faut être blindé et avoir de quoi le sécuriser. Le logiciel libre vise tout le monde, ton vélo vise l'homme moyen de 40 ans qui a déjà perdu la plupart des combats et qui essaie de s'inventer des ennemis en pédalant.
Mais c'est dur à accepter.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par thoasm . Évalué à 10 (+8/-0).
Alors qu'acheter et entretenir une voiture, c'est pas cher donc de gauche ? (je sais pas si ça vaut la peine de répondre quelque chose de plus construit)
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par wilk . Évalué à 7 (+5/-0).
A l'époque les cadres étaient un peu moins cher mais ça reste moins cher qu'un smartphone et mes petits enfants continuerons à l'utiliser…
Les cadres Surly ont gagné tous les combats, des tours du monde au vélo urbain. A l'époque c'est comme Linux, personne ne connaissait et personne ne pariait dessus.
L'effort semble un peu rude au départ mais l'investissement en vaut la peine vu l'économie que l'on fait par la suite. Ni Windows ni bagnole.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Faudra dire ça au type qui fait la manche devant le supermarché ou je fais des courses. Son vélo n'a pas dû lui coûter une blinde.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Un Surly Bridge Club complet, c'est 1700€. Sur 20ans, c'est 85€/an
En changeant tous les consommables de transmission (boîtier de pédalier, chaine, plateau, cassette, câble de dérailleur) + 3x les pneus, 3x les patins de freins et 1x les rotors, un peu d'huile minérale pour les freins t'en a pour 360€ par an. Et ça c'est en changeant pleins de truc que la majorité des cyclistes n'ont pas besoin de changer à une telle fréquence.
Un kit de purge des freins c'est 15€
Ça revient à 1.26€ par jour pour se déplacer. Moi je trouve ça pas cher du tout.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Dring . Évalué à 4 (+2/-0).
Néanmoins, le ticket d'entrée reste un élément important - il faut sortir les 1700 €. C'est plus d'un mois de SMIC.
Et je ne me vois pas encourager du crédit à la consommation. On peut comparer à une voiture (il y a toujours pire), mais on peut aussi comparer avec un vélo moins cher.
J'essaye autant que possible d'éviter d'acheter du matériel dont je sais qu'il est de qualité moindre et qu'il induira un remplacement prématuré. Mais y'a des limites.
En électroménager, par exemple, j'aimerai acheter du Miele, mais je me rabats sur du Bosch, car à chaque fois que j'ai un appareil à remplacer, j'arrive pas à me résoudre à mettre 1500-2000 € alors qu'un modèle tout à fait correct est à 500-600 €.
Pareil pour un vélo. J'ai toujours acheté du décathlon milieu de gamme. 300-400 € pour un vélo qui fait carrément le taf. Et sur lequel je n'ai pas l'impression d'avoir dépensé une fortune en entretien, malgré un usage régulier.
Si on avait encore des vélos fabriqués en France à prix raisonnable, je n'hésiterai pas une seule seconde. Là, je ne me fais aucune illusion que mon vélo est à 95% fabriqué en Asie. Mais en même temps, Surly fait fabriquer à Taïwan…
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
C'est un exemple parmi d'autres. Il y a beaucoup moins cher et il y a beaucoup mais alors beaucoup beaucoup plus cher.
300-400€ pour un vélo neuf, ce n'est pas du milieu de gamme. En dessous à part quelques exceptions on est plus proche d'un objet en forme de vélo que d'une bicyclette. Il vaut mieux se tourner vers de l'occasion dans ce cas.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Dring . Évalué à 4 (+2/-0).
Si on parle bien de milieu de gamme au sens « le plus vendu et donc aux alentours du prix median » et de vélo mécanique, si si le moyen de gamme c’est 300-400€. Si tu prends chez Décathlon un « 500 » (par exemple un VTT RockRider) c’est 350€, pile au milieu.
En France le prix moyen d’un vélo mécanique neuf c’est 500€, j’ai pas trouvé la médiane mais comme les prix s’envolent assez vite sur le haut de gamme, j’ai pas trop de doute que la médiane se situe en dessous.
Un bas de gamme, ça va correspondre à de la production de faible qualité vendue soit en ligne soit en grande surface à 150-200 €.
Mais tout ça n’est guère le point qu je voulais mettre en avant. Mon point c’est que peu de gens peuvent réellement mettre 1700 € dans un vélo. Oui ils arrivent à mettre plus dans une voiture mais le vélo ne permet pas toujours de se passer totalement de voiture et donc c’est une dépense complémentaire, pas de remplacement.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1). Dernière modification le 19 février 2026 à 09:03.
Tu as l'air de confondre médiane et moyenne.
C'est tout le contraire en fait s'il y a des vélos entre 150 et 15000€, la médiane est de 7475€.
La moyenne peut être plus basse par contre s'il y a beaucoup plus de volume dans les bas prix.
Selon [cet article] en 2024 le prix moyen d'un vélo "musculaire" neuf en France était de 378€ (contre 500€ en Allemagne), et de 2450€ dans le cas d'un vélo à assistance électrique. Il est fort à parier que la moyenne des vélos musculaires ont baissé avec l'arrivé des VAE cela-dit, qui ont probablement grignotté des parts de marchés aux vélo traditionnels sur les gammes de prix plus élevées.
Après reste la définition de ce que tu appelles un vélo. J'ai longtemps réparé des vélos dans des associations et franchement en dessous de 200€ tu as un truc qui ressemble à un vélo, mais qui n'est souvent pas fonctionnel sorti du magasin (genre truc desserrés sortie du carton et pas installés au couple de serrage correct) et des composants qui s'autodétruisent dans les 3000 premiers kilomètres (ce qui n'est rien si tu l'utilises pour aller bosser). Decathlon c'est un peu l'exception qui fait du vélo à 200€ qui ne soit pas jetable, genre le Riverside 100. Reste qu'il arrive incomplet. Un vélo sans garde-boues ni porte bagage/paquet ni dynamo et vendu avec des lumières de merde à pile bouton, ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un vélo près à rouler sur nos routes. Au final tu as vite fait de dépensser le double pour avoir un vélo fonctionnel. Le premier vélo tout équipé et près à rouler, c'est l'Elops 120 et il est déjà à 300€
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Pas vraiment non. La médiane tient compte du nombre de produits et de leur répartition. Il est peu probable qu'il y ait un équilibre entre les modèles haut de gammes et bas de gammes. Souvent le bas de gammes à plus de références car plus de personnes peuvent en acheter mais ça dépend des produits.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par cg . Évalué à 4 (+2/-0).
Dans le catalogue Manufrance de 1957, on trouve des vélos fabriqués en France, entre 12000 et 20000 anciens francs. D'après le convertisseur de l'INSEE qui prend en compte l'inflation, ça donnerai des vélos entre 420 et 500 euros. Ça me semble un poil optimiste non ?
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Dring . Évalué à 4 (+2/-0).
Une autre façon de faire consiste à regarder le SMIG de l’époque (oui c’était avec un G). Il était d’environ 23000 francs brut.
Maintenant y a plus qu’à retrouver un vélo « milieu de gamme » de 1957.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Ça c'est archi faux. Plein de gens ne veulent pas mais c'est essentiellement une question de priorité parce que ça passe après l'abo netflix, l'abo spotify, la ps5, le smartphone qui fait des fausses photos top moumoutes, les 50 meubles IKEA/Confo qu'ils vont acheter dans leur vie parce que ça ne tient pas un déménagement, les x air fryers, télés, thermomix et autres appareils électroménager qui vont tomber en panne toutes les x années, les sorties avec des consos hors de prix, les vols pour passer l'été aux Maldives, etc.
Il y a un siècle les gens se saignaient plus pour s'acheter un vélo, mais du coup ils l'utilisaient pour partir en vacances.
C'est essentiellement une question de priorité. Et tu vois vite que chez ceux qui utilisent leur vélo quotidiennement pour se déplacer, et pas un truc qui prends la poussière dans un garage 360 jours par an, les budgets d'achats sont autrement plus conséquents que la moyenne (qui prend en compte les vélos enfants) fait penser.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 6 (+5/-0).
La discussion serait sûrement plus précise si on définissait ce que l’on appelle « plein de gens » ou « peu de gens ». On peut en tout cas garder à l’esprit que, pour environ un quart des Français, 1700 euros c’est plus que leur salaire mensuel, et qu’il est probable que ceux-là ne peuvent ni acheter de vélo à ce prix, ni de thermomix, ni partir en vacances aux Maldives.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 19 février 2026 à 23:01.
verre à moitié plein contre verre à moitié vite.
Si un quart des français gagnent moins que 1700€ par mois, ça signifie que les 3/4, donc une large majorité gagnent plus.
Je ne m'attends pas que quelqu'un qui gagne 2000€ par mois ait "envie" de s'acheter un vélo à 1700. En revanche si ces personnes veulent un vélo neuf pour utiliser tous les jours pour aller à leur travail, oui je leur conseillerait de se serrer la ceinture et de s'acheter un bon vélo, que ce soit un vélo d'occasion de qualité (qui coûtait probablement à neuf 1500 ou 2000€ mini)) ou un vélo neuf plus proche des 800/1000€ que des 300€ parce que leur vélo à 300€ neuf a de grande chance de leur coûter plus cher sur le long terme tout en leur causant des pannes ennuyeuses
Par contre oui au dessus de 2000/2500€ on commence à partir clairement dans le luxe et on n'y gagne plus rien en fiabilité tout en augmentant le prix des consommables de remplacement.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ignore le lien à la con, je ne sais pas comment il est arrivé là, heureusement que ce n'était pas un mot de passe!
(si un modo peut le supprimer)
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Corrigé, merci.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10 (+8/-0).
C'est n'imp' tu n'a pas besoin d'un ticket d'entrée à 1700 balles pour faire beaucoup de vélos. Je ne fais que du vélo, je suis en télétravail mais mon précédant job ce fut 8 ans à faire 20km/jour 5 jour par semaine, je fais du cyclotourisme, je fais des tours à la journée de 70 à 100km pour balader et j'ai jamais utilisé un vélo aussi cher que ça.
Tu n'a pas besoin d'excuses pour prendre un vélo qui te fait plaisir, mais conseiller aux gens de manger des pâtes pour qu'ils appliquent tes goûts hors sol c'est malhonnête.
Pour faire tout ce que j'ai décrit j'ai utilisé un vélo d'occasion à 70 € et quand j'ai voulu me faire plaisir un gravel à 1000€ qui fait amplement l'affaire pour tout ce que je peux vouloir faire.
Vraiment ayez les idées que vous voulais les gens mais quand vous impliquez des personnes qui connaissent moins que vous un sujet évitez de leur proposer de les foutre dans la merde juste pour satisfaire votre ego
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1). Dernière modification le 19 février 2026 à 22:46.
Ça tombe bien, personne n'a dit ça. J'ai juste mentionné que 1700€ + un coût d'entretien largement surévalué sur 20 ans ce n'est pas un investissement déconnant ni très grand, surtout comparé à d'autres véhicules (motos, voitures, voire même trotinettes électriques). C'est grosso modo le prix d'un croissant par jour.
Je dis juste de pas acheter une merde neuve à 150 balles si tu comptes faire 250 à 300 bornes par semaine pour aller travailler et faire tes courses.
Si tu avais lu tu aurais vu que j'ai mentionné l'occasion comme meilleure solution pour les petits budgets. Mais là, on parle du prix neuf.
Je me cite: [i]ou un vélo neuf plus proche des 800/1000€ que des 300€ parce que leur vélo à 300€ neuf a de grande chance de leur coûter plus cher sur le long terme[/i]
Rapport dépense immédiate versus long terme. Un vélo neuf à 400-500€ a peu de chance d'être livré avec une dynamo dans le moyeu, ce sera une dynamo à bouteille désagréable ou des loupiottes à pile que les gens vont oublier de changer ( je croise des cyclistes avec des lumières faiblardes ou éteinte tous les jours ), il va avoir des roues dont les roulements vont rapidement demander un regraissage (pour ceux qui sont à cônes et cuvettes) ou de nouveaux roulements après quelques mois (pour ceux qui ont des roulements scellés amovibles) si utilisé dans des intempéries, elle seront voilées très facilement et les pneus auront peu de chance d'être robuste car c'est un des points où les marques font des économies sur les premiers modèles.
Moi j'ai fais jusqu'à 75-80km par jour en veĺotaf, sur des vieux comme des nouveau vélos, mais le truc c'est que je sais monter un vélo de A à Z, je fais tout l'entretien moi-même. Il n'y a rien de compliquer, tout s'apprend très facilement ( mais nécessite cependant un petit investissement en outillage ) mais tout le monde n'est pas intéressé. Si t'achètes un vélo d'occasion sur leboncoin et que tu ne sais pas ajuster tes freins, changer la câblerie et régler le changement de vitesse, ce sont des dépenses qui peuvent être conséquentes en coût de main d'oeuvre.
Personne ne propose à d'autres de se foutre dans la merde.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Et n'empêche que sur un de mes vieux vélos d'occasion, j'ai un jour le filetage (en alu) de la patte de dérailleur qui a sauté sans prévenir et qui a envoyé le dérailleur dans les rayons de la roue arrière.
Bilan: cage de dérailleur morte, trop de rayons péter pour pouvoir corriger le voilage. J'ai du appeler un taxi ( les chauffeurs de bus ayant refusé de me laisser monter avec un vélo, même si je retirais les roues pour en limiter l'encombrement ).
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Alors moi je fais mon vélotaf et bien plus tous les jours.
Pour ce faire, j'ai acheté un truc dans une brocante à 20€ il y a 10 ans.
Sur 10 ans j'ai bien changé quelques freins et pédaliers; en tout j'ai probablement eu 200 euros de frais.
Donc j'en suis jamais à 1700 euros, et de très loin.
MAIS MAIS MAIS MAIS …
C'est probablement aussi pour ça que je râlais ici même en pestant que le vélo n'est pas prêt pour le desktop.
Bref, mon clou n'a pas coûté très cher, mais il est toujours en panne et y'a rien qui marche.
Je serais curieux de voir quel était le coût d'achat des vélos des gens qui peuvent dire «je vélotaf tous les jours et je fais un seul entretient par an, pas plus».
Après c'est peut-être moi qui suis maudit ou mon réparateur qui a flairé la vache à lait :)
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 19 février 2026 à 23:16.
200€ euros de frais ce n'est pas beaucoup sur 10 ans, d'autant plus si tu ne le fais pas toi-même.
Tout dépend du nombre de kilomètres mais rien que pour ne pas avoir des pneus qui crèvent facilement t'as vite fait de dépenser cette somme seulement en pneus si tu les changes tous les 2-3 ans.
T'as pas besoin d'arriver à 1700 euros mais j'imagine qu'il aurait besoin d'un petit investissement et d'amour pour être plus fiable. Il n'y a pas de miracle, ce n'est pas forcément très coûteux mais un entretien de temps en temps est nécessaire si on veut des freins qui freinent, un vélo qui ne couine pas tout le temps, des vitesses qui passe sans sauter, etc. Je viens d'acheter un vélo à 65€ pour ma fille et j'ai directement acheté 70€ de consommables (câbles, gaines, chaine, cassette, patins de freins) pour le remettre en état et ça c'est parce que j'ai déjà des pneus en stock d'un autre vélos parce que ceux de ce vélo ont les flancs tout secs qui craquellent. J'ai du dégripper l'interface fourche/potence car la corrosion galvanique l'avait bloquée, et je vais démonter et remonter tout le reste pour m'assurer que rien ne soit grippé. Tu demandes ça à un vélociste, ça chiffre vite en main d'oeuvre et certains essayeront même de te convaincre d'en acheter un neuf. J'ai connu des gens qui avaient acheté un vélo d'occasion pour se rendre compte après coup que la hauteur était impossible à régler car la tige de selle s'était soudée au tube en raison de la corrosion, chose qui arrive si tu ne la retire pas une fois de temps en temps pour regraisser.
Après comme je l'ai dit dans un autre commentaire, s'acheter un vélo trop cher, c'est aussi ouvrir la porte à un entretien plus cher. Exemple: une cassette 8 vitesses Microshift chez Decathlon, c'est 15€. Une cassette de VTT Sram Eagle 12 vitesse pour moyeu XD, c'est minimum 150€ en ligne pour le modèle le moins cher, le prix conseillé chez un détaillant étant de 250€.
La bonne fourchette pour avoir de la qualité et du durable sans y mettre un rein à l'entretien, c'est entre 750 et 1500€ en prix neuf. On peut bien sûr trouver bien moins cher en occasion. Après c'est mieux de s'y connaître si on veut être sûr de ne pas partir dans les gros frais rapidement.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Wawet76 . Évalué à 6 (+4/-0).
Je vais au taf et fais du vélo pour quasiment tous mes déplacements locaux depuis 2007. À Paris.
Mon premier vélo était un Décathlon de base, dont j'ai fini par casser le cadre au bout de 5 ans (je ne suis pas léger). Je ne me souviens pas du prix mais il ne devait pas être bien cher : Je voulais pouvoir le laisser attaché une semaine en face d'une gare sans me poser de question.
L'entrée de gamme pour une utilisation quotidienne était une mauvaise idée. J'ai dû rapidement changer les pneus, et puis bah il a cassé après 5 ans.
Le suivant est un Gitane qui m'a coûté 369 € en 2012 (j'ai retrouvé la facture), et… c'est toujours le même que j'utilise depuis. J'ai juste changé la transmission il y a 2 ans. 2026 - 2012 - 2 = 12 ans sans gros frais.
Du coup, ça me fait bien marrer le conseil d'économiser un peu pour acheter un vélo à 1700€. Attention, y'a pas de mal à se faire plaisir. Chacun son truc. Mais on peut très bien avoir un vélo adapté au vélotaf pour une fraction de ce prix.
En plus je suis allé voir le site du constructeur, le Surly Bridge Club n'a pas de garde-boue ! Désolé, mais pour aller au taf tous les jours mon Gitane à 1/4 du prix est juste mieux. Je peux l'utiliser quand il pleut…
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
Personne n'a dit d'aller acheter un Bridge Club à 1700balles pour aller bosser. C'est parce que vous utilisez des LLM pour résumer des commentaires de 10 lignes que vous captez tout de travers ou c'est juste pour troller?
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
On te lis. Je ne te retournerai pas le procès en LLM.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Du coup je fais mon TLDR:
Si tu lis bien tu comprendras que le Surly à 1700€ c'est juste en réaction au commentaire initial. En plus c'est plutôt un vélo orienté pour les balades tout-terrain et le bikepacking.
Mes remarques sur les efforts d'investir un peu plus, c'est pour éviter les truc en dessous de 300€, ce qu'un commentaire mentionnait comme "" milieu de gamme", si on compte avoir une utilisation quotidienne et qu'on veut du neuf. Et que dans les petits budget c'est mieux de chercher un modèle d'occasion de qualité.
Et tou doit au final être pondéré par les frais d'entretiens qui découlent directement des technologies et types de vélo utilisés.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
Je vois pas le rapport entre dire qu’en 2023 le prix d’achat moyens d’un vélo neuf sans assistance électrique est de 553 € et la citation que j’ai donné qui parle d’investir un mois de salaire. Au passage le commentaire en question parlait de 350 € ce qui est, tu en conviendra, bien plus proche que les 1700 €. D’ailleurs le prix moyen du vélo vendu dans des enseignes comme Decat était de 317 €.
Tu ne peut pas parler de gamme moyenne en prenant le prix le plus haut et en divisant par 2. Ça donnerait un moyen de gamme voiture très très haut par exemple.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1). Dernière modification le 20 février 2026 à 13:20.
De ce que j'en sais ça compte la ribambelle de vélos pour enfants.
Ce n'ai pas ce que je fais. Ce que je fais, c'est basé sur mon expérience d'en avoir dépanné que les vélos vendus sous la barre des 300€ sont à quelques exceptions près[1] des objets jetables en forme de vélo où qui devront faire l'objet de remplacement de pièces très rapidement. Un vélo dont la manivelle de pédalier sñdont le filetage de pédale se rompt après quelques semaines d'utilisation, pour moi ça ne devrait même pas être mis en vente.
[1] essentiellement des fixie/monovitesse avec minimum d'équipement
Vu que tu fais l'analogie avec les bagnoles, l'équivalent serait la bagnole électrique vendue sur aliexpress qui n'est même pas homologable pour rouler sur nos routes, dont les perfs peinent à suivre un citroen ami limitée à 45 et dont la batterie est un risque d'incendie à chaque recharge.
J'ai simplement évoqué qu'à une autre époque, il était considéré comme normal de payer un ou plusieurs mois de salaire pour s'acheter un véhicule comme un vélo. Et que si beaucoup ne trouvent plus ça normal, c'est essentiellement parce que les prix ont baissé et que l'on a d'autres priorités. C'est pareil pour l'informatique d'ailleurs, un Amiga 500 coûtait en 1987 700 dollars, soit l'équivalent de 2000$/1700€ (hors taxe) maintenant. soit 3 à 4x plus qu'un laptop correct (ryzen7 +16GB de ram) aujourd'hui. Ça n'empêche pas plein de gens à continuer à dépenser 1500 à 2000€ dans un ordi.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
D'une part je vois pas où tu parle d'une autre époque mais je vois pas en quoi ce serait enviable. Le fait que ça ai existé n'est pas un argument pour que ce soit acceptable.
Que du matériel comme un vélo le prix baisse n'est pas particulièrement étonnant, non ? L'innovation depuis quelques décennies se concentre sur la compétition sauf les pneus. L'un de mes vélos est plus vieux que moi et il n'a pas à rougir face à des vélos actuels (évidemment il ne fera pas de tour de France).
Tu achète tes couteaux 200€ l'unité a un coutelier parce que c'était le prix à l'époque et que franchement en dessous ça a une forme de couteau, mais c'est plus proche de la spatule vaguement contendante ? Un benchmade + un aiguiseur c'est 300€, mais le couteau te survivra donc si tu l'achète à 25 ans et que tu as une espérance de vie de 80 ça revient à 5€45 / an c'est rien.
Des jusque boutismes comme ça on peut en faire pleins.
L'Amiga 500 c'est 2,6 millions de ventes pour te donner une idée c'est moins que la N-gage (3 millions). Donc non ce n'était pas normal, c'est juste qu'à l'époque on se contentait de vendre aux classes aisées.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
En fait t'es le nouveau Zenitram qui fait dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit?
Ben en fait si on voulait avoir des vélos fabriqué localement, ce serait totalement acceptable parce qu'il serait impossible de vendre des vélos à 400€ ou moins fabriqué en France. On vit juste dans le confort de l'exploitation des autres et de l'exportation de la pollution.
Non et personne n'a dit ça. CF. première remarque. [B]Lis[/B] et arrête d'inventer comme une IA.
L'innovation n'a rien à voir avec les prix des vélos, l'innovation n'a pas été plus grande entre 1922 et 1950 qu'entre 1960 et 1980 ou 1990 et 2020. Et les prix indexé au niveau de vie sont resté relativement stables pendant plus d'un siècle
Ce qui a fait grandement baisser les prix depuis le milieu des années 80, c'est la délocalisation des usines en Asie.
Ben il y en a qui le font. Et ce choix est tout aussi respectable et reste atteignable par une grande part de la population. Évidemment tu ne peux pas forcément l'appliquer à tout ce que tu achètes, raison pour laquelle j'ai mentionné très tôt dans ce fil de discussion la notion de priorité. Forcément si tu cuisines peu tu vas moins prioriser la qualité de tes coûteaux. De même ça sert à rien d'investir beaucoup dans un vélo s'il va prendre la poussière toute l'année et que tu ne vas le sortir que 3 week-ends par an.
Pour la 25ème millième fois pour ceux qui ne savent pas lire où ont des problèmes de compronette, je n'ai dit nulle part que tout le monde devait lâcher 1500€ ou plus dans un vélo.
Je dis juste que c'est faisable par une frange relativement large de la population française si elle choisit de prioriser ça par rapport à d'autres trucs. Et que s'acheter un vélo un peu plus haut en gamme pour des critères d'équipement, confort, qualité et fiabilité supérieure, ce n'est absolument pas déconnant si ledit vélo est utilisé régulièrement. Il y plein de gens qui préfèrent rouler en voiture neuve à crédit et qui vont cramer bien plus que cette somme dans leur première mensualité, d'autres d'avoir toujours la dernière console de jeu, ou une télé de 22mètres carrés, ou refaire leur cuisine tous les 10 ans, un Iphone ou un Samsung S59 UltraMegaFold avec une caméra 357millions de pixel ou un sofa massant à 5000€ en cuir de cul de licorne, une cafetière top moumoute. Oui.
Et il y en a d'autre qui n'ont même pas de télé, ne vivent pas dans le luxe et n'en ont rien à carrer de les trucs mentionnés plus haut, n'ont pas d'abo de streaming et ont équipé leur maison avec des meubles chinés ça et là, écrivent ces lignes avec un thinkpad d'occasion à 300€ mais par contre préfèrent avoir un bon vélo, plusieurs même.
PRIORITÉS ET CHOIX
C'est surtout que internet n'était pas encore dispo au grand nombre, c'était un secteur encore en début de croissance, vu comme un truc de nerd sans intérêt pour la majorité de la population et il y avait moins d'économie d'échelle. Mais tous les possesseurs de Amiga 500 ou Atari ST n'étaient pas forcément de haute classe sociale, à moins que tu mettes tout ce qui est au dessus du seuil de pauvreté comme une classe aisée ce serait réécrire l'histoire.
L'Amiga 500, Octamed et ProTracker, c'étaient vus comme les sampleurs/séquenceurs du pauvre pour ceux qui ne pouvaient pas se payer du matériel audio professionnel
Je ne vois pas pourquoi on devrait tout niveler par le bas et n'envisager que le plus mauvais sous prétexte qu'une partie de la population ne peut pas se permettre mieux.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+1/-1).
C'est quoi ton argument ? Tu dis que ceux qui font du vélo taf devraient s'acheter un vélo à 1700€ quitte à ce serrer la ceinture et tu as l'air d'appuyer cet argument par le fait que c'était normal avant.
Et quand je te le pointe tu explique au sujet de ce paragraphe que
Je ne vois pas comment le comprendre autrement. Je ne te fais pas dire ce que tu ne dit pas. Essayer d'être outrancier ne t'amènera à rien.
Pourtant tu explique que c'est cette baisse qui explique que le comportement que tu trouve souhaitable est vu comme choquant. Et tu n'explique cette baisse que par l'exploitation de travailleurs à l'autre bout du monde, alors que les processus industriels jouent aussi. Je doute que beaucoup d'humains touchent ton vélo avant toi.
C'est moi qui ai parlé de ce serrer la ceinture ? Changer d'avis n'est pas grave c'est au contraire salutaire et preuve de grandes valeurs. J'ai moi même beaucoup de mal avec ça. Tu as dis mot pour mot "oui je leur conseillerait de se serrer la ceinture et de s'acheter un bon vélo" (cf). Je ne comprends pas comment tu peut le nier.
Tu fais glisser la discussion de "il faut acheter un vélo cher quitte à se serrer la ceinture" à "pourquoi est-ce qu'on devrait pas acheter un vélo cher" et j'ai prévu une réponse à cela dès mon premier commentaire
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Tu te doute bien que je le fais mais pas avec du benchmade c'est trop cher à mon avis. Mais je ne dirais jamais à quelqu'un qu'il devrait se serrer la ceinture pour faire ce genre d'achat. Tout comme je ne le fais pas pour le vélo. Et je dirais même que pour du vélo taff il vaut 1000 fois mieux si tu as les moyens (financiers et en place) avoir 2 vélos que de monter en prix.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 20 février 2026 à 23:57.
Ben non je n'ai dis ça nulle part. Je dis que ça peut valoir le coup de se serrer la ceinture et avoir un vélo plus durable qu'un entrée de gamme si c'est ce qui va t'aider à aller gagner ta vie. En revanche, je n'ai dis nulle part que ça devait atteindre 1700€.
Dire qu'à une autre époque c'était la normalité, c'est juste pour dire que c'est absolument rien d'extraordinaire pour celui qui le veut. À tout époque des gens se sont serré la ceinture pour obtenir un truc particulier à des niveaux de finances/prix très variés, que ce soit payer des études, s'acheter un instrument de musique, financer un voyage, acquérir un logement, monter une entreprise ou s'acheter un véhicule, qu'il ait 2 ou 4 roues. Tous ces choix sont respectables.
Tu continues à me faire dire ce que je n'ai pas dit. Acheter un vélo à 800 ou 1500€ ce n'est absolument pas vu comme choquant dans notre société, plein de gens mettent cette somme.
Ben en fait si. Une vélo en métal est soudé par des travailleurs, les cadres en carbonnes sont fait à partir de bande de fibre de carbone tressée et préimprégnée posées à la main dans un moule avant d'être mis au four. Le degré d'automatisation varie un peu plus pour le reste des composants mais pour avoir vu des factory tour à Taïwan, il y a toujours beaucoup beaucoup de travailleurs humain. Le plus grand constructeur au monde, Giant, a d'ailleurs été épinglé récemment et ses importations interdites aux États-Unis après qu'une fuite de donnée de son prestataire gérant le paiement a permis de mettre en lumière un schéma leur permettant de payer les travailleurs pour un nombre d'heures moins élevé que leur temps de travail effectif.
Les charges sociales plomberait complètement toute chance de fabriquer des vélos aux mêmes prix en Europe. Il existe quelques marques européennes qui fabriquent leurs propres cadres et assemblent les vélos en Europe, mais elles sont incapables de concurrencer les prix. Une de ces marques venant des Pays-Bas, Gazelle, le fait et son modèle le moins cher est le modèle Esprit à 750€. Pelago (marque finlandaise mais cadres fabriqués dans un pays non identifié en Europe), c'est mini 925€, Diamant en Allemagne, c'est minimum 1200€, VST Fahrradmanufaktur, idem 1200€ l'entrée de gamme. Decathlon assemble certains de ses vélos dans ses usines européennes, mais la fabrication des cadres est sous-traités, tout comme l'ensemble des pièces de transmission et de freinage qui viennent d'asie. En Angleterre une des marque qui vend le plus et qui fabrique jusqu'à ses cadre est Brompton, mais on parle de 1200€ pour le modèle le plus basique. Il y a un petit renouveau de l'industrie du cycle au Portugal ainsi que quelques usines en europe de l'Est, notemment en Roumanie, mais ça reste pour l'instant très limité en terme de volume comparé à ce qui vient de Taïwan et de Chine et on ne cherche même pas à être compétitif sur les prix en entrée de gamme.
Tout comme pour plein d'autres produits, on fait donc effectivement profit de conditions laborales que l'on accepterait pas en Europe de l'Ouest pour obtenir des prix plus bas mais ce n'est pas quelque chose qu'on devrait encourager si l'idée était d'obtenir une meilleure répartition des richesses et des conditions de vie dans le monde.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
OK Trump.
Du carbone peut-être mais c'est pas le cas le plus représentatif pour l'aluminium je vois ça :
https://ds.technology/en/bike/aluminum et c'est d'autant plus simple pour l'acier. Donc à part à acheter un vélo à plus de 1500€ les seuls humains qui ont touché ton vélo c'est pour l'assemblage.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Je ne vois pas le rapport.
Ce n'est pas parce que des machines existent que toutes les usines les utilisent. Tout dépend du TCO et il y a encore pleins de cas dans beaucoup d'industries où des humains mal payés proposent un TCO plus faible que de l'automatisation.
Sans compter que toute machinerie est encore contrôlée par des opérateurs. Image tirée de ton lien:
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par cg . Évalué à 4 (+2/-0).
Alors perso, pas de gros truc une fois par an :
J'ai acheté il y a une quinzaine d'années un vélo d'occasion, un Peugeot fabriqué en 1984 semble-t-il. Je l'ai payé 300€ parce que j'ai été dans une boutique de bobos parisiens. Dans un vide-grenier, c'est le genre de vélo que tu topes pour 50€.
Je fais environ 100km par semaine (environ 3500km par an) pour aller au travail et en revenir, en roulant assez lentement je pense.
Niveau entretient:
Toutes les 2-3 semaines : je regonfle les pneus.
Tous les 3-6 mois : un coup de WD40 pour nettoyer/graisser la chaîne et les plateaux1.
Tous les 6 mois : je règle la tension des câbles de frein parce que les patins se sont usés.
Une fois par an : je change les patins de frein, je nettoie tout au savon et graisse ce qui doit rester gras.
Tous les deux-trois ans maxi, si besoin : changement des pneus et des câbles de frein.
Avec un vélo plus moderne (frein à disque ou tambour par exemple, et transmissions par courroie), il n'y aurai que gonfler les pneus à faire de temps en temps. Le reste peut être une fois par an.
Autres trucs sans périodicité :
* J'ai changé la selle une fois car l'ancienne était craquée et prenait l'eau (pas agréable quand on s'assied :-/)
* Suite à une agressions et du vandalisme, j'ai du changer les jantes deux fois et la fourche une fois… Je l'ai fait moi-même, c'est facile.
* J'ai des lampes de base qui se rechargent en USB
* J'ai jamais changé la chaîne, qui a donc plus de 15 ans, et est sans doute d'origine.
* J'ai changé les pignons une fois car une toute petite pièce (celle qui fait tic-tic-tic) avait cassé dans la roue libre. Je l'ai fait moi-même aussi.
* J'ai un anti-vol type chaîne à 30€. Le vélo est garé dans la rue dans une grande ville.
Donc en moyenne sur 15 ans, en prenant le prix du vélo en compte, ça doit me faire dans les 70€ d'entretien par an, et peut-être 3-4 heures par an en tout. Sachant que mon employeur me donne 200€ par an pour faire du vélo, c'est pas mal. Faire du vélo me rapporte donc 130€ par an !
Sur 15 ans, ça fait 1350€. Pour comparer, la dernière révision de ma voiture m'a coûté 2500€ (mais je fais rien moi-même dessus).
oui je sais y'a mieux, mais ça fonctionne bien :-/ ↩
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Note que le jour oú tu vas devoir changer ta chaîne, tu seras peut-être forcé de changer les plateaux et les pignons car au fil du temps ces 3 composants usent entre eux la chaîne s'étire progressivement et le jour où tu pose une neuve tu risque d'avoir la chaîne qui saute parce que les dentures auront été creusés par une chaîne étirée.
Raison pour laquelle en général on recommande de changer la chaîne périodiquement. Après bon, vu le prix modéré d'une roue libre 5/6/7 vitesses (que j'imagine équipe ton vélo vu son âge), ça ne fait pas une grosse différence en terme de coût de maintenance. C'est surtout sur le haut de gamme que tu vois une grosse différence entre prix de la chaine et des cassettes/plateaux.
Mais je confirme que le WD40, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux. WD = Water Displacement. C'est une formule plutöt faite pour pénetrer partout, ça ne graisse pas puisque c'est une formule dégraissante mais ça remplace l'humidité par un sorte de formule protectrice anti-corrosion qui tant qu'elle est là lubrifie un peu. Ça peut s'utiliser sur une chaine mais ça t'oblige à en remettre plus souvent qu'une huile dédiée.
À vu de nez si tu ne mets pas une goute d'huile à part du wd40 tous les trimestres ton peugeot doit pas mal couiner, je doute que la transmission soit silencieuse :-) Après c'est vrai qu'en ville j'admet qu'avoir un vélo qui couine, ça évite d'avoir à utiliser la sonette. J'ai remarqué que les gens[1] sursautent quand j'arrive sans bruit façon ninja et que d'un coup j'arrête de pédaler et ils sursautent en entendant la roue-libre.
[1] les pistes cyclables semblent curieusement être des aimants à piétons.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par cg . Évalué à 2 (+0/-0).
Alors si, c'est très silencieux. D'ailleurs mon indice pour savoir quand passer un coup de bombe est que ça se met à couiner. Je ne saurai expliquer pourquoi le WD40 fonctionne si bien alors que c'est plutôt mal adapté.
Heureux de ne pas être le seul à constater ça :)
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
faut arrêter de les mettre sur les trottoirs !
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 18 février 2026 à 09:03.
Assemblé en France, c'est possible et ça se fait. Par contre fabriqué en France, ça va être compliqué. À part quelques exceptions (Stronglight et Spécialités TA) toutes les manufactures de pièces de transmission françaises (Huret, Simplex, Spidel…) ont fermé leurs portes il y a au moins 4 décennies et celles qui restent ne font pas de dérailleurs et manette de changement de vitesse par exemple. Un exemple les seuls fabricants français de selles de vélo sont Berthoud et Ideale et elles sont vendus à un prix proche de ton budget pour un vélo complet.
C'est tout simplement impossible de fabriquer un vélo en France et de le vendre pour 400€ (et ça n'a jamais été possible si on indexe à l'inflation et au niveau de vie).
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+3/-4). Dernière modification le 18 février 2026 à 07:48.
Soit-dit en passant, dans la rubrique Humanoïds of Surly du blog de la marque, on y voit un certain nombre de femmes et de toutes origines et ages. Bref du coup la remarque sur l'homme de 40ans tombe à l'eau.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Merci de rester courtois dans les échanges. La dernière phrase du commentaire précédent a été supprimée.
[^] # Re: Ton vélo est de droite.
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Merci de rester courtois dans les échanges.
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