Benjamin BAYART a écrit 45 commentaires

Tu pénalises une écrasante minorité au nom du service rendu à une écrasante majorité.

C'est pour les mêmes motifs que, il y a de celà encore quelques années, des tas de sites webs étaient illisibles pour les linuxiens, nous étions une écrasante minorité, donc rien à foutre.

Visiblement, que chacun ait le droit d'écrire des logiciels chez lui, tu es pour. Par contre, que chacun ait le droit de produire son propre bout d'Internet chez lui, tu es contre.

Moi, je trouve que c'est incohérent. Mais je sais que je suis en minorité ;)

Pour le moment, non, comme les premiers filtres qui ont été posés sur le réseau n'étaient pas spécialement inquiétants.

Crois-tu que Microsoft se privera de faire le parallèle, quand on lui reprochera de refuser les drivers non signés?

Fais attention tout de même. Avec à peu près les mêmes arguments, on explique que pour lutter contre les virus, une solution efficace est de rejeter tout binaire qui ne soit pas signé par une autorité de confiance.

Tu penses à Palladium et autres MSries? Pas que...

Sur Debian, c'est déjà le cas, si tu installes un packages qui n'est pas signé par Debian soi même, tu as un warning long comme le bras. Légitime prudence, ou dangereuse limitation?

Quand Microsoft aura fait la même chose, on ne pourra plus installer les softs développés par les copains.

Avec le même argument, pour éviter le phishing, seuls les serveurs Web des gens acrédités seront accessibles. Je te laisse imaginer où ils seront (google, youtube, etc) et où il ne seront pas (sur ta machine, pour ton asso, etc).

En fait, ce que ces arguments (que je connais bien) défendent, c'est le grand retour du minitel, un Internet concentré sur quelques serveurs, avec des clients passifs (juste un navigateur, typiquement). C'est-à-dire un réseau qui se retrouve très vite contrôlé, censuré, tenu, rangé, propre. Bref, tout le contraire d'Internet.

Où as-tu lu commerce équitable sur le site? Dans la dépêche? Où as tu lu quoi que ce soit qui parle d'altermondialisme?
Pour le côté "FAI pour geek", tu as raison. Mais ce n'est pas un FAI que pour geek. Il y a dans les adhérents de FDN des gens qui sont tout sauf des geeks (va jeter un oeil aux sites web des adhérents, ça va t'éclairer un peu mieux).
1. Pour la gestion des pannes, c'est expliqué sur le site: tout fonctionne par le bénévolat. Comme pour fixer les bugs dans firefox. Mais comme c'est un modèle qui ne te plait pas, je suppose que tu n'y adhères pas.
2. Pour la partie compta, c'est pas mon métier. Par contre, la madame du fisc, dont c'est le métier, ça lui a plu.

Une bonne façon pour contourner ce problème (et qui ne pose pas de problème pour FDN):
- commande la ligne a 3Mb
- attendre qu'elle arrive et qu'elle marche
- puis, une fois qu'elle marche, fonction de ce que dira le DSLAM (FDN a accès à un interface qui donne ces infos-là), on passe la ligne a 8Mb.

Je ne crois. Je ne suis pas sur (le seul à savoir ce qu'il voulait dire, c'est lui, a priori). Ce n'est pas le premier à croire que dans les tarifs de FDN le tarif entreprises est moins élevé que le tarif associations. Une erreur relativement classique due à une lecture trop rapide des tarifs.

Pour ce qui est de "pourquoi les entreprises arrivent à avoir des tarifs plus bas que FDN" c'est relativement simple:
- volume énormément plus élevé (FDN table sur tout au plus quelques centaines de lignes ADSL, on est loin des millions de lignes de Wanadoo);
- ils vendent à perte (si Neuf et Cegetel avaient gagné de l'argent ils n'auraient pas fusionné);
- et bien entendu la concurence déloyale (il y a deux opérateurs en France qui font de la revente d'accès, il faut être naïf pour croire qu'il en résulte une vraie concurence).

Tu as mal lu. Les entreprises paient plus cher que les associations. Les entreprises paient 20% plus cher que les particuliers: les tarifs entreprise sont donnés HT alors que les autres sont donnés TTC.

Quand un opérateur de réseau est attaqué, par du spam ou par n'importe quelle charge réseau, il paye le traffic. Je t'assure.

En règle générale, oui.

Les cas d'exception: ils peuvent avoir un accord privé d'échange de traffic entre eux (peering), ou il se peut que l'un soit client de l'autre.

Et attention: on ne paye pas (upload + download), on paye max(upload, download).

Pour la justification de l'IPv6, en tous cas pour ce qui me concerne, c'est très simple: c'est comme les livres que j'achète, ou la fortune que je claque en DVDs. Ça m'amuse. C'est pas sérieux? Non. C'est pas sérieux.

"Pour le reste, si tu n'aimes pas supplier, il te suffit d'être un peu plus direct et d'annoncer que tu t'abonnera au premier fournisseur proposant IPv6."

J'ai pris l'exemple d'IPv6 parce qu'il fait partie de l'actualité récente. Et d'ailleurs il se trouve qu'il y a déjà un FAI qui en propose: Nerim. Et, en effet, je n'aime pas supplier, ce n'est pas dans ma nature.

Free finira peut-être par fournir de l'IPv6, si Rani tient parole et qu'il se trouve 100.000 personnes pour signer la pétition. Mais ça ne peut pas couvrir les services dont quelques dizaines de personnes ont besoin/envie. C'est à ça que servent les associations. Non pas à indiquer aux entreprises où sont les sources de profits possibles (elle n'ont qu'à se trouver un marketing compétent, dont c'est le métier), mais à fournir ce qui ne serait pas rentable dans le secteur marchand.

Par exemple FDN fournit des feed UUCP pour les fous qui en veulent (feed news et/ou mail). On ne peut pas trouver ça chez les FAI entreprises parce que c'est trop compliqué. Compliqué à mettre en place. Ultra compliqué à expliquer au clients curieux qui poseront des questions. Cependant pour les quelques-un dans mon genre que ça amuse, il serait triste qu'ils doivent s'en passer. S'ils savent se regrouper pour se l'auto-fournir, alors c'est très bien. Ce n'est pas plus que ça une association. Des gens qui se regroupent pour se créer quelque chose que le commerce ne leur apporte pas.

Tu retrouves la même chose dans les clubs sportifs, par exemple. Si c'était facile à organiser et que ça rapporte des fortunes (je parle du club de natation du quartier, pas de l'AS Monaco), ce seraient majoritairement des grandes entreprises (Vivendi Natation?). Mais comme ça ne l'est pas, et que les gens en ont envie/besoin, ils le font eux-mêmes. En association.

Tu te trompes.

Un FAI paye le débit dans les deux sens. Plus exactement il paye en fonction du débit le plus élevé. Donc, pour une fournisseur d'accès, en général le download, alors que pour un hébergeur de site web c'est plutôt l'upload.

Le choix de se dire que à 1M ou 2M les gens ont le même usage du réseau est relativement arbitraire. En fait, dans la vie de tous les jours, on ne fait pas une très grande différence entre 1M et 2M, comme ca donne a peu près le même ressenti à l'utilisateur, ca doit induire à peu près le même mode d'utilisation. Du moins en moyenne.

Tu te trompes. Ils payent. Cher.
Les centraux téléphoniques sont les salles machines les plus chères de France.

Je t'assure que mon raisonnement tient. L'accès ssh existait avant que Cegetel ne devienne un FAI, il était en place pour l'offre d'hébergement pro de Cegetel. C'est-à-dire que ça aurait couté de l'argent de le retirer.

Outre une connexion de qualité, ces FAI proposent une plétoire de services en grande partie voulus par leurs clients à l'origine. Et tous ces services sont compris dans le coût de l'abonnement.

Alors ouvront le bal. Je ne prends que quelques exemples, parce que je les connais.

Pourquoi Cegetel ne propose pas de serveur de news à ses abonnés? Parce que le marketing ne sait pas le vendre. Pourtant, il y a bien des gens qui s'en servent, mais comme ça ne génère pas de profit, il n'y en a pas.

Pourquoi Free ne propose pas d'IPv6? Parce que ça n'amuse pas Rani. Ça amuse certains de ses clients, mais pas lui. Alors il veut une supplique en bonne et due forme.

Pourquoi ils vendent des anti-virus, alors qu'il pourraient mettre sur le CD du kit d'installation un Clamav? Parce qu'ils font de la marge sur ces ventes. Le but n'est pas la protection du client, le but c'est la marge.

Pourquoi ils ne fournissent pas de listes de diffusions à leurs clients? Parce que c'est compliqué à expliquer, à facturer, à vendre. S'il n'y a pas des dizaines de milliers de gens prets à le payer quelques euros par mois ils ne le font pas.

Bref, non, les FAIs actuels ne couvrent pas tous les besoins. Ils couvrent les besoins simples et faciles à vendre. C'est logique d'ailleurs. Ce sont des entreprises. Le but premier d'une entreprise est de fournir des dividendes à ses actionnaires et de faire monter le cours de l'action. C'est ce but-là qui est visé en fournissant des accès à Internet. En effet, pour la majorité des consomateurs d'Internet, c'est bien suffisant.

Pour les gens qui ne rentrent pas dans le moule prévu il reste les associations.

Tu fais quelques amalgames trop rapides.
La piste proposée par FDN, ce n'est pas le commerce équitable, ou le non-commerce. Ce que FDN propose c'est simplement un mode d'accès Internet différent.
La question ne porte pas sur l'aspect capitaliste ou non du truc. Ca porte essentiellement sur son mode de fonctionnement. Sur le fait d'avoir son mot à dire en plus de la facture qu'on paye.
Je trouve que l'exemple de Rani et de sa proposition sur IPv6 est excellent. Si tu veux un service, et que Free juge que ce n'est pas rentable, alors il te faut suplier un despote.
Je préfère le modèle FDN. Si tu veux un truc, tu le fais. Si tu sais pas le faire tu trouve un pote pour le faire. Et si tu trouves que les dirigeants de l'association font un mauvais boulot tu as le droit de te présenter à leur place en Assemblée Générale.
Ce n'est pas parce que c'est capitaliste que c'est mal, Free. Ce qui est embêtant c'est que ça ne couvre qu'une toute petite partie des besoisns, celle qui est indispensable pour vendre.
Après, que ça puisse te déplaire, par exemple parce que les associations sont parfois bordéliques, ou parce que tu as eu des expériences précédentes malheureuses, je peux comprendre. Mais ne t'y trompe pas: le marché ne couvre pas tous les besoins. Le marché couvre les besoins dont il sait tirer profit.

En effet, j'ai sans doute écrit un peu trop vite.
Dans le doute je vais supprimer ce passage-là, et puis j'irai à la pêche aux infos...
Merci de la remarque.

J'aimerai bien, mais FDN est trop petit pour ca. Ce ne sont pas nos propres DSLAMs (installer ses propres DSLAMs sur toute la France, c'est a peu pres 400 millions d'euros d'inverstissements, soit a peu pres le budget de FDN pendant 200 siecles). Du coup on ne peut pas fixer les debits arbitrairement, on est oblige de coller a ce que veut bien nous vendre le grossiste.
Par contre, une fois que la ligne sera ouverte a 512, si tu veux faire un test de passage a 1M pour voir si ca tient le choc ou pas, ca peut se tester. Probablement au prix d'une coupure de quelques jours.

Pas de telephonie pour le moment. D'autre gens dans Gitoyen travaillent sur les problemes de telephonie. Si ca aboutit a un resultat concret, peut-etre, un jour...
Mais pour le moment c'est de l'acces Internet, et uniquement de l'acces Internet.

Merci de ton soutiens :)

En effet, c'est un cas typique. Ceci dit, le changement de debit de coute rien a FDN. Du coup si effectivement l'atenuation permet de faire mieux tu peux:
- commander le debit propose (3Mb)
- une fois le raccordement fait prendre contact avec l'association pour changer de debit.
Par contre, si ca dit qu'il n'y a pas de 2+, ca, c'est vrai. C'est possible que Free ait mis du deux plus et pas ses concurents.

Juste pour information, il y a (au moins) une association qui fournit
ce type de service pour le mail et pour les news. Pour ceux qui sont
sur Internet depuis longtemps, ca evoquera sans doute des souvenir: FDN.

Ca doit bien faire... heu... 10 ans que FDN fournit UUCP (a l'epoque c'etait
le moyen d'acces "normal" au mail), et ca doit faire un an ou deux que
l'acces UUCP/ssh est en place.

Pour ceux que ca interesse de voir comment ca peut se configurer sur des
exemple reels:
http://www.fdn.fr/supp.conn.html(...)