Journal Dévelopement et design de site web sous Linux

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25
août
2006
Cela fait 2 ans que je travaille sous Linux pour realiser des sites web et j'ai toujours l'impression d'être plus lent que je ne le suis sous Mac OSX. Aussi j'aimerais avoir votre retour d'experience à ce sujet. Quels outils utilisez vous pour le développement, graphisme web (plugin &..), comment faites vous pour gerer les ressources extenes (photoshops...). Merci d'avance :)
Et si vous avez des liens à partager de traveaux , ... ;)

Je me suis fendu aussi d'un billet (en anglais) ce matin sur mon blog qui résue actuellement mes frustrations au sujet du developpement et design web sous linux :
http://www.bchesneau.info/articles/2006/08/25/does-anyone-kn(...)
  • # Arf ...

    Posté par  . Évalué à -2.

    Je vais peut etre me bouffer les foudres des malades du libre :) mais bon ...

    Les vrai outils pro dont tu as besoin pour la gestion des couleurs, gestion des fonts, disponibilite de fonts ... Tu ne trouvera rien d'aussi efficace que sur ton MacOS (ou soft liés)

    Pour le ColorSync sur linux => rien
    Pantone => Wallou (sauf peut etre Approximation of "Pantone Coated" Palette )
    L'outils FTP que tu utilise sur MacOS est une tuerie ... GFTP ne lui arrive pas a la cheville

    Les outils libres sont trop jeunes pour etre efficaces professionellement pour un graphiste/designer ...


    PS: pas taper
    • [^] # Re: Arf ...

      Posté par  . Évalué à 3.

      L'outils FTP que tu utilise sur MacOS est une tuerie


      ah oui ? c'est quoi l'outil ftp de macosx ? la commande ftp ?
      Je n'ai rien trouvé de bien probant pour le ftp sous macosx, rien qui soit aussi pratique que de faire des mises à jour depuis konqueror... (parce que s'il faut se taper le très peu convivial finder en plus, avec les dossiers mélangés avec les fichiers...)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Arf ...

        Posté par  . Évalué à 3.

        désolé je n'avais pas lu le blog, l'outil cité étant http://www.panic.com/transmit/ (que je n'ai jamais testé)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Arf ...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

      L'outils ftp livré avec MacOSX, c'est la version BSD du client ftp, donc un outils libre. ;) (Mais c'est vrai que c'est une tuerie, j'adore la petite progress bar avec les etoiles. :o) )
    • [^] # Re: Arf ...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

      Les vrai outils pro dont tu as besoin pour la gestion des couleurs, gestion des fonts, disponibilite de fonts ... Tu ne trouvera rien d'aussi efficace que sur ton MacOS (ou soft liés)


      Bon il parle de dévellopement de site web,
      donc la gestion de la colometrie je vois pas ce qu'elle vient faire dans ce cas (a moin de faire un site sur papier glacée).

      Concernant ftp il existe sitecopy et la il écrase tout le reste,
      tu fais "sitecopy -u monsite" et il charge sur le ftp les fichiers que tu as modifié. C'est vrai qu'il faut indiquer dans le fichier de configuration l'adresse ftp, le login, le pass et les répertoires à synchroniser.


      Concernant le dévellopement web,
      - Kate pour le code (php, css,)
      - The Gimp pour convertir une couleur qui me plait en hexadecimal
      - xamp pour avoir un lamp (suit sous linux)
      - sitecopy pour synchroniser avec le vrai site web
      - extension webdevellopeur pour la validation du rendu et le debuggage des feuilles de style



      Bon mon avis est peut être tronqué vus que je trouve linux plus simple à utiliser que les autres systèmes d'exploitation.
      • [^] # Re: Arf ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        - Kate pour le code (php, css,)

        N'arrive pas encore à la patte de TextMate et/ou CssEdit (http://www.macrabbit.com/cssedit/ ). Après, c'est certes une question de goût et de confort. Heureusement, il y a aussi Eclipse, mais c'est un chouia lent.

        - The Gimp pour convertir une couleur qui me plait en hexadecimal
        Le boulot d'un designer web va souvent au-delà de cette simple conversion (manipulation d'image, étalonnage, découpage, détourage, etc.). Après, rien n'empêche de faire ça avec The Gimp. Mais l'étalonnage des couleurs, effectivement, ce n'est pas encore très au point (tant pour l'image à l'écran que pour l'impression) par rapport à MacOS.

        - sitecopy pour synchroniser avec le vrai site web
        Ce qui n'a rien à voir avec Transmit ou même Cyberduck (http://cyberduck.ch/ ). Enfin, il y a plusieurs écoles, mais au bout du compte, je finis par trouver ce genre d'outil nettement plus pratique qu'un ftp en ligne de commande.

        - extension webdevellopeur pour la validation du rendu et le debuggage des feuilles de style

        Qui marche tout aussi bien sur MacOS et Windows.

        J'utilise les deux (MacOS et Linux), et je dois dire que je suis aussi frustré avec l'un qu'avec l'autre, mais pas pour les mêmes raisons. :-)
        • [^] # Re: Arf ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          >> - sitecopy pour synchroniser avec le vrai site web
          >Ce qui n'a rien à voir avec Transmit ou même Cyberduck (http://cyberduck.ch/ ).

          sans blague, regarde sitecopy. et je suis certain que c'est plus rapide de synchroniser un répertoire avec un ftp. il n'y a rien à faire. juste lancer sitecopy c'est tout.

          http://www.delafond.org/traducmanfr/man/man1/sitecopy.1.html

          Sur ce coup, tu es de mauvaise foi :-) pour le reste, j'en sais rien. le dev web me gave.
          • [^] # Re: Arf ...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Certains sites utilisent l'upload des images/avatars fichiers pdf etc.

            Il est donc impossible d'utiliser sitecopy sur ce genre de site sans supprimer les fichiers uploadés par les utilisateurs...
            • [^] # Re: Arf ...

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je ne connais pas sitecopy, mais j'utilise tres regulierement weex : http://weex.sourceforge.net/

              - Tu peux ignorer des dossiers
              - Tu peux le lancer en mode "test" pour savoir ce qui va se passer a la synchronisation.

              Rapide et efficace, il ne m a jamais joue de mauvais tour, et je doute pouvoir trouver plus facile.
            • [^] # Re: Arf ...

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Il suffit de mettre les fichiers uploader dans un répertoire en dehors de l'arboresance ou travail sitecopy.

              Je pense que tout bon webmaster ne fait jamais uploader un fichier dans un repertoire qui contient son site :-)
              Bien que a regarder certain site on peut se dire qu'il y a des qui ont pas peur.
      • [^] # Re: Arf ...

        Posté par  . Évalué à 2.


        Bon il parle de dévellopement de site web,
        donc la gestion de la colometrie je vois pas ce qu'elle vient faire dans ce cas (a moin de faire un site sur papier glacée).


        La colorimetrie est necessaire afin de gerer au mieux l'affichage des couleurs. L'affichage sous windows etant different de celui sur mac. Il me sert aussi à gerer le print lors d ela creation de doc ou de plaquette accompagant un site web.



        Concernant ftp il existe sitecopy et la il écrase tout le reste,
        tu fais "sitecopy -u monsite" et il charge sur le ftp les fichiers que tu as modifié. C'est vrai qu'il faut indiquer dans le fichier de configuration l'adresse ftp, le login, le pass et les répertoires à synchroniser.

        c'est interessant comme outil il faudra que je regarde. Mais le ftp me sert aussi à aller chercher des ressources chez les clients ou les web agency donc un client ftp reste necessaire.

        Kate pour le code (php, css,)

        Pour le coup je preferes eclipse ou vim à kate :) Et sur osx je préfères très largement textmate.

        The Gimp pour convertir une couleur qui me plait en hexadecimal
        Je me sert de gimp aussi pour ça. Mais Gimp doit aussi me servir pour créer des maquettes de site ou ouvrir des maquettes en provenance d'autres graphistes. Mon souci est que de plus en plus de graphistes utilsent des versions récentes de photoshop et Gimp est de moins en moins compatible. Sans compter ces autres raisons :
        http://mke3.net/archives/2006/08/wwdc_video_thou.html

        Donc ma question est de savoir comment font d'autres graphistes pro (si il y en a) qui utilisent gimp ?
        • [^] # Re: Arf ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          ma question est de savoir comment font d'autres graphistes pro (si il y en a) qui utilisent gimp ?

          A mon avis ils ne font pas s'il travaillent avec un imprimeur ...

          (je vais me faire taper moi !)
        • [^] # Re: Arf ...

          Posté par  . Évalué à 1.


          c'est interessant comme outil il faudra que je regarde. Mais le ftp me sert aussi à aller chercher des ressources chez les clients ou les web agency donc un client ftp reste necessaire


          Si tu utilises Firefox, il y a l excellente extension Fireftp : http://fireftp.mozdev.org/
          Elle souffrait de lenteurs dans les precedentes versions, mais cela semble avoir ete corrige. J ai uploade des dizaines de Mb avec, aucun soucis !
    • [^] # Re: Arf ...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      Pantone => Wallou (sauf peut etre Approximation of "Pantone Coated" Palette )
      J'avoue ne pas comprendre l'intérêt de travailler avec une palette conçue pour l'imprimerie quand on conçoit un graphisme web, ie qui ne sera vu que sur un écran...
      • [^] # Re: Arf ...

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Ben mettons que ton client a une couleur pantone très particulière dans son logo, sur son site web faudra que tu te débrouilles pour avoir la couleur correspondant le plus possible.
    • [^] # Re: Arf ...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

      L'outils FTP que tu utilise sur MacOS est une tuerie ... GFTP ne lui arrive pas a la cheville
      Tu n'as sans doute jamais utilisé konqueror alors... C'est d'une simplicité d'utilisation déconcertante...
      • [^] # Re: Arf ...

        Posté par  . Évalué à 4.

        je n'ai jamais utilisé konqueror ... C'est pour ca que j'en parle pas.
        Ce qui n'empeche que Transmit y tabasse les poulpes.

        NOTA !!!

        Je suis axé sur le libre, mais des fois, les logiciels proprio sont parfois mieux que ceux proposé actuellement par le monde libre.

        Je vais me faire fumer ...
  • # FTP => Konqueror

    Posté par  . Évalué à 7.

    Pour le (S)FTP, rien ne vaut konqueror ;-)
  • # Mes outils

    Posté par  . Évalué à 8.

    Salut !

    Pour développer des sites web sous linux j'utilise :

    Serveur Web = lighttpd
    Base de données = MySQL
    Editeur de Text = Kate
    Navigateur Web = Konqueror
    Transfers FTP = Konqueror
    Outils de couleurs = KColorEdit
    Outils de manipulation d'images = Krita (pour ce que j'en fait aussi bien que The GIMP)
    Outils de dessin vectoriel = Karbon

    Et j'ai toujours à portée de main les RFC du W3C ((x)html, css...), les validateurs du W3C et le manuel PHP.

    Je n'utilise aucun outils du genre Quanta+, qui me font perdre plus de temps qu'autre chose.

    Pour résumer : un navigateur web et un éditeur de texte me suffisent, et ma productivité n'est pas affectée que je développe sous Linux, Mac ou Windows.

    Mais cela ne fait pas de moi un bon développeur web pour autant, bien au contraire !

    Les mêmes problèmes peuvent se poser avec toute forme de développements informatiques. Et là encore je ne suis pas arrivé à remplacer la puissance de mon éditeur + console par rapport aux usines à gaz genre Borland, VisualStudio, KDevelop, Eclipse...
  • # J'ai l'impression inverse

    Posté par  . Évalué à 3.

    C'est marrant, j'ai le sentiment inverse.

    Sous Linux j'utilisais :
    - Gedit pour éditer le code (remplissait tous mes besoins)
    - GNOME VFS pour le FTP (un glisser-déposer suffisait à mettre en ligne)
    - le GIMP et Inkscape pour les images
    - Firefox avec quelques extensions sympatoches

    Sous Mac :
    - j'alterne entre les pas terribles Taco http://tacosw.com/main.php et Smultron http://smultron.sourceforge.net/ pour éditer le code
    - je souffre le martyr en utilisant Cyberduck pour les transferts FTP (ça serait tout de même plus pratique si le Finder savait le faire tout seul !)
    - le GIMP qui est moyennement agréable sous Mac
    - Inkscape qui est pratiquement inutilisable sous Mac
    - Safari + Firefox

    Je pense que ma gêne vient de mon habitude des excellents logiciels libres que j'utilisais sous Linux avant de passer à MacOSX. De manière générale, j'essaie de reproduire le même environnement logiciel mais c'est dur : Firefox est poussif (je préfère perdre en fonctionnalités et utiliser Safari), les applications utilisant le serveur X sont souvent presque inutilisables, OOo est totalement inutilisable, etc.

    Alors mon conseil est d'essayer d'exploiter vraiment le potentiel des applications disponibles sous Linux. Il y a de nombreux logiciels libres d'excellente qualité qui ne demandent qu'à être utilisés.

    BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: J'ai l'impression inverse

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je pense que ma gêne vient de mon habitude des excellents logiciels libres que j'utilisais sous Linux avant de passer à MacOSX. De manière générale, j'essaie de reproduire le même environnement logiciel mais c'est dur : Firefox est poussif (je préfère perdre en fonctionnalités et utiliser Safari), les applications utilisant le serveur X sont souvent presque inutilisables, OOo est totalement inutilisable, etc.


      Pour moi firefox est aussi poussif sous linux que sur mac. Mais dans les 2 cas j'utilise un ordi puissant. Pour tous les outils X sous mac je suis d'accord avec toi. Openofice j'utilise neoffice qui exploite pleinement l'inteface. Quand à gimp et bien j'ai le même pb que sous linux de toutes les façons.

      Ce qui est m'interesse en fait, c comment avec les limiations qui existent sous linux , on peut interagir avec d'autres professionnels qui n'utilisent pas linux. Notamment pour l'echange de source graphique. Par exemple une pratique courate est de fournir un photoshop avec les elemets sur differents layers afin de permettre un decoupage simple et en les rangeants dans des dossiers. le problème dans ce cas est que gimp ne gere pas les dossiers de layers et ecrase tt. Reste aussi ll manque de certaines polices. :\ Comment gérer tout ça sans passer pour le nerd de service ?
      • [^] # Re: J'ai l'impression inverse

        Posté par  . Évalué à 2.

        Reste aussi ll manque de certaines polices.

        Que veux-tu dire au juste ? Chaque installation a des polices différentes. Windows n'utilise pas les mêmes qu'OS X qui n'utilise pas les mêmes que linux. On ne peut pas faire supposer que l'utilisateur utilise telle ou telle police précisément.
        • [^] # Re: J'ai l'impression inverse

          Posté par  . Évalué à 0.

          Certains traveaux graphiques utilisent des polices specifiques. Qui sont parfois pas installables sous Linux (ie la plupart des polices venant d'une machine mac). C e qui est génant au final. Car on on ne peut retoucher les layers de textes. ça et le fait que gimp les considère comme des images :\
    • [^] # Re: J'ai l'impression inverse

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Perso pour le FTP sous OS X j'ai longtemps cherché ce qui me convenait, avant de trouver le logiciel libre One Button FTP : http://onebutton.org/
      Simple efficace et stable.
  • # Alors ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je ne suis pas vraiment "Designer" mais je m'occupe de toute la mise en page et du développement des sites (PHP).

    Déjà je suis bien d'accord il manque Photoshop ...
    Ne serait-ce que pour des raisons de compatibilités, je n'ai jamais recu de fichiers autres que des PSD ou des AI comme sources .... et l'import PSD sous Gimp est vraiment aléatoire.
    Donc en général de demande des exports PNG des ecrans principaux.

    Pour le développement j'utilise Zend Studio qui certe n'est pas libre, mais quand meme dix fois plus pratique que Kate (que j'ai pourtant utilisé longtemps) (je n'ai jamais testé Eclipsephp)

    Pour le FTP toujours le grand vide.
    Aucun des logiciels cités ci-dessus ne m'ont donné satisfaction (gftp trop peu ergonomique, fireftp trop lourd et buggé, konqueror pas pratique pour le FTP -mais vraiment super comme gestionnaire de fichiers- , ...)
    Mais l'utilisation d'un CMS limite aujourd'hui grandement l'utilisation du FTP

    Et sinon Firefox est parfait avec quelques plugins.

    Bonne chance !

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