Journal Un reportage de spéléo à ne pas manquer

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8
juin
2005
France 5 diffuse ce soir à 20h50 un reportage de 52 minutes intitulé "À travers la Pierre".

Le réseau de la Pierre saint-Martin, dans les Pyrénées-Atlantiques, c'est un mythe pour tout spéléo. D'abord pour l'aventure humaine de sa découverte et son exploration, ensuite pour son gigantisme, plus de 50000m de développement horizontal, un dénivelé de 1500m, des salles immenses dont la plus grande, la salle de la Verna, pourrait accueillir sans problème la tour Eiffel... découvrir ce réseau, c'est une expérience unique, qui change la vie d'un homme.

Voilà le sujet de ce documentaire que je vous recommande infiniment ; au-delà de son aspect pédagogique pour montrer le fonctionnement d'un massif karstique (calcaire), il retranscrit fidèlement l'ambiance d'une traversée : on s'y croirait vraiment, je peux vous l'assurer !

Diffusion & rediffusions

Attention, le reportage ne passe pas sur Arte mais bel et bien sur France 5 : autrement dit, pour pouvoir regarder la diffusion de ce soir, il faut avoir accès à la chaîne 24h/24, ce qui n'est possible qu'à travers la TNT ou les réseaux câblés.

Heureusement, il y a deux rediffusions:

- le jeudi 16 juin 2005 à 23h00 (même problème d'accès, donc)
- le vendredi 17 juin 2005 à 15h37 (cette fois accessible par le canal hertzien Arte/France 5)

Sincèrement, d'une manière ou d'une autre (en demandant à un pote de l'enregistrer), essayez de le regarder, c'est un reportage exceptionnel qui vous fera découvrir de la meilleure manière une de mes plus grandes passions... à vos magnétos !

  • # Merci !

    Posté par  . Évalué à 2.

    Merci pour l'info, je vais regarder ça avec grand intérêt :-)

  • # Enregistrement

    Posté par  . Évalué à 4.

    Quelqu'un pourrait-il enregistrer et diffuser par P2P (bittorent par exemple) ?
    Ça serait gentil, en plus si c'est en TNT, la qualité ne devrait pas trop souffrir avec un bon encodage.

    Voilà, si quelqu'un le fait, qu'il se manifeste, merci d'avance à lui.

    (J'ai pas France5, ni la TNT, ni la TV).

    • [^] # Re: Enregistrement

      Posté par  . Évalué à 4.

      Euh... ouais, je suis intéressé aussi ;-)

      Le reportage a été projeté au dernier congrès national de spéléo mais personne de mon club n'en a de copie...

      • [^] # Re: Enregistrement

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Tiens un collègue! :-)

        La bobine m'intéresse aussi!

        "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

    • [^] # Re: Enregistrement

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Si ce même quelqu'un pouvait aussi demander la permission des ayant-droits, ça serait pas trop mal, aussi. Non ?

      • [^] # Re: Enregistrement

        Posté par  . Évalué à 0.

        Normalement, ça passe pour de la copie privée, non ?
        L'émission a été diffusée, celui qui le mettra à disposition le fera sans but lucratif, je ne vois pas trop le problème.
        Enfin, pour être poli, oui, il est toujours de bon ton de demander la permission au ayant-droits.
        Je vais jeter un oeil sur le site si il y a une adresse mail. Si j'ai du nouveau, je le dirai ici.

        • [^] # Re: Enregistrement

          Posté par  . Évalué à 3.

          Je doute que mettre à disposition une oeuvre à n'importe qui sur Internet passe pour de la copie privée...

          Sinon, qu'est-ce qui m'empêcherait de brodcaster un stream Canal+ en temps réel par exemple ? (même sans but lucratif)

          • [^] # Re: Enregistrement

            Posté par  . Évalué à 1.

            Effectivement, même si pour canal+, je dirais que c'est une chaîne payante. Donc on n'a pas le droit, c'est assez clair je trouve.
            Pour France5, c'est ambigüe (il y a certainement une faute, désolé, j'ai pas de dico sous la main): la chaîne émet sur voie hertzienne quand même la journée. Le câble, il n'y a pas tout le monde qui a, le satellite encore moins, l'ADSL n'en parlons pas. C'est pour ça que je pense que c'est davantage jouable.
            J'ai envoyé un mail à France5 via leur interface d'envoi, je vais voir si j'obtiens une réponse.

            • [^] # Re: Enregistrement

              Posté par  . Évalué à 1.

              France 5, c'est payant aussi, non ? En tout cas, moi, je paye une redevance.

              Et de toutes façons, France 5 ne pourra PAS t'autoriser directement à rediffuser le programme, car ils n'ont probablement pas le droit de le faire.

              En général, les chaines achètent les droits pour une diffusion... et ils ne peuvent pas les transférer, ces droits. Il faut plutôt demander aux ayant-droit de ton émission.

              • [^] # Re: Enregistrement

                Posté par  . Évalué à 1.

                France 5, c'est payant aussi, non ? En tout cas, moi, je paye une redevance.
                Je sais que France5 est payant par la redevance (que mes parents acquittent, je dépends toujours du foyer parental étant étudiant).

                En général, les chaines achètent les droits pour une diffusion.
                C'est justement ce qui me chiffonne. Quand une chaîne diffuse, est-il légitime de penser que chaque individu puisse posséder un enregistrement de l'émission ?Après tout, si j'avais cette chaîne, je l'aurais enregistrée (elle ne diffuse pas tout le temps en hetzien), donc j'aurai possédé une copie à usage strictement privé. Là je n'ai pas pu l'avoir, à cause de l'horaire de diffusion. Je n'ai donc pas le droit de l'avoir par bittorent ? Si oui, c'est dommage ... (Attention, je ne parle pas d'un cas comme Canal+. Mes parents payant la redevance, je peux posséder tout enregistrement qu'ils font par la tv car je suis de la famille, ce qui est dans le cadre de la copie privée).

                Il faut plutôt demander aux ayant-droit de ton émission
                Hier j'étais allé sur un site spécial pour ce reportage, à partir du site de France5, mais je n'ai plus trouvé le lien. J'attends donc. En cas de refus, je contacte les ayant-droits de l'émission (et plus du diffuseur comme je l'ai fait, il y a bien une nuance).

                • [^] # Re: Enregistrement

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Quand une chaîne diffuse, est-il légitime de penser que chaque individu puisse posséder un enregistrement de l'émission ?

                  Oui, bien sûr, mais il n'a le droit d'utiliser son enregistrement que dans le cadre privé... pas question de le broadcaster sur Internet, ni même de le diffuser dans une salle de cours (ce que font beaucoup de professeurs) par exemple.

            • [^] # Re: Enregistrement

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              C'est pas parce qu'elle émet sur la voie hertzienne que ça te donne le droit, à toi, de retransmettre, quel que soit le moyen que tu utilises. Les ayant-droits ont autorisé France5 à le faire, selon un moyen pour lequel elle a aussi un contrat avec des obligations, ils ne t'ont pas autorisé toi.
              C'est bien beau d'être très sourcilleux sur le droit des auteurs de logiciels libres, mais il faudrait être logique jusqu'au bout, et pas seulement quand ça fait plaisir.

        • [^] # Re: Enregistrement

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          La copie privée, c'est pour toi. Ça inclut pas du tout le fait de le mettre à disposition de tout le monde !

        • [^] # Re: Enregistrement

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          La copie privée, c'est pour toi. Ça inclut pas du tout le fait de le mettre à disposition de tout le monde !

  • # *

    Posté par  . Évalué à 3.

    ce qui n'est possible qu'à travers la TNT ou les réseaux câblés.
    Et le satellite...

    • [^] # Re: *

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et le satellite...
      Et l'adsl !

      • [^] # Re: *

        Posté par  . Évalué à 2.

        et la tête

        • [^] # Re: *

          Posté par  . Évalué à 2.

          alouette !

  • # Et Arte ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Sinon, il y a un petit monument sur la désinformation en ce moment sur Arte,autour du thème des Ovnis pendant la guerre froide.

    • [^] # Re: Et Arte ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Arg! Jeune, J'ai lu au moins trois fois le bouquin de norber casteret sur l'exploration de la Pierre Saint Martin et toussa.
      Ne pouvant regarder France5 le soir, je me suis tapé à la place ce truc complètement stupide sur les ovnis.
      J'avais adoré le reportage complètement bidoné sur les missions appolos (comme quoi tout serai faux avec des images lunaire qui auraient été tournées en studio par S.Kubrick) avec interview de vrais personnalités jouant le jeu ... intelligent et génial. J'ai cru un instant que c'était le même principe mais beaucoups moins bien fait. Raté.
      La Pierre saint Martin a une profondeur de 1500m mais Arte est descendu encore plus bas.

    • [^] # Re: Et Arte ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      plus tard y avais mes voisins les yamadas et quelques court metrage ( http://www.arte-tv.com/fr/cinema-fiction/Court-circuit/court-metrag(...) sympatiques : domage que ca passe aussi tard et qu'il ne soit pas tous regardable en ligne

      • [^] # Re: Et Arte ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ah, Mes voisins les yamadas, un plaisir sans cesse renouvellé...
        Déjà vu X fois, je ne suis dis "tiens, je vais regarder une demi-heure", et j'ai encore pas décrocher jusqu'à la fin.

  • # speleo

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

    Jusqu'à dimanche dernier, j'avais pas spécialement une mauvaise image de la spéléologie. Jme disais, ces gens la doivent aimer la nature.

    Donc dimanche dernier, randonnée pédestre dans le jura suisse, prêt justement des grottes de Vallorbe, je me balladais au milieu des pâturages, écoutant les oiseaux, les cloches des vâches, admirant la faune et la flore, bref, tout allait pour le mien, quand soudain, LE VACARME : un bruit de moteur de motoculteur à plein régime, qui emplit la vallée, me casse les oreilles et certainement celles des quelques vaches qui broutaient jusqu'alors bien tranquillement dans le calme et la voluptée.

    Qui étaient les ignobles responsables de ce vacarme ? Un club de spéléologie, qui utilisait ce gros moteur puant, hurlant et polluant pour actionner le treuil qui descendait les spéleos dans leur trous.

    Bref : des connards qui pourraient tout à fait faire ça en silence, avec une poulie et la force humaine, mais qui préfèrent débarquer sur les jolis chemins pédestre avec leurs gros 4x4 de luxe, y creusant des orgnières affreuse pour tout randonneur, berger, ou betail qui se respectent, pour y démarrer un moteur inutile et effrayer ainsi toute forme de vie aux alentours.

    J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça.

    • [^] # Re: speleo

      Posté par  . Évalué à 2.

      Non est pire que ca : apres etre sortis de nos trous, on boit comme des branques au gite ou au refuge, on braille, on chante, on fait la fete.

      Matiphas

      PS parfois le 4*4 et le treuil sur groupe electrogene sont une nuisance necessaire (et pas que pour la speleo). Comment trimballer du materiel lourd/encombrant ?
      Bon ensuite si c'est juste parce que les mecs avaient la flemme d'equiper le trou proprement (sortir la quincaillerie et carburer a l'huile de coude) : c'est en effet difficilement defendable.

    • [^] # Non

      Posté par  . Évalué à 3.

      J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça.

      Non !

      Pour en avoir fait 3 ans, je peux te dire que les spéléos que j'ai croisé sont vraiment respectueux de la nature. Il arrive que certains soient sans gêne (en laissant trainer leur chaux par exemple) mais je ne dirais pas que c'est général. Il y a le même %age habituel de gros cons que dans le reste de la population.

      Il faudrait connaître les raisons de ce débarquement (4x4, treuil), si ça se trouve ils venaient sauver quelqu'un en difficulté et n'avaient pas le temps de descendre à l'ancienne...

      Enfin je rappelle qu'il faut éviter de tirer des conclusions hâtives du genre de "tous les spéléos sont des gros porcs en 4x4" après en avoir observé qu'un petit groupe.

      Yhargla, ex spéléo (ah le Jura, la baume des crètes, les cavottes...)

      • [^] # Re: Non

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

        ce n'était pas un sauvetage, ils avaient le barbecue à côté du trou et celui qui actionnait le treuil le faisait avec la kronenbourg dans la main...

    • [^] # Re: speleo

      Posté par  . Évalué à -1.

      je me balladais [...] LE VACARME [...] me casse les oreilles [...] Bref : des connards

      Donc quand tu te ballades quelque part et que quelqu'un fait du bruit, c'est un connard. Bravo, bel esprit.

      Un club de spéléologie, qui utilisait ce gros moteur puant, hurlant et polluant

      Ce que tu as entendu c'est un groupe électrogène, donc un moteur ni plus bruyant, ni plus polluant qu'une tondeuse à gazon. Mais je suppose que tu traites aussi ton voisin de connard parce qu'il tond son gazon.

      pour actionner le treuil qui descendait les spéleos dans leur trous

      Alors là, certainement pas. Un treuil ne sert jamais pour descendre un spéléo, je suis catégorique là-dessus.

      Si tu as vu un spéléo tracté par le câble, c'était la "victime" dans le cadre d'un exercice secours, ou d'un secours réel ; parce que les spéléos sont tellement des connards qu'ils financent et organisement eux-mêmes, de manière autonome, leurs secours, via le Spéléo Secours Français (à charge du préfet, au cas par cas, de décider de l'intervention supplémentaire de la société civile, pompiers, gendarmes, etc)


      débarquer sur les jolis chemins pédestre avec leurs gros 4x4 de luxe, y creusant des orgnières affreuse

      Et la zolie nature, et les zolis chemins, et les connards de spéléos... où les affirmations gratuites se mélangent habilement au discours de haine, c'est intéressant parce que tu as une dialectique très proche de celle du Front National...

      Premièrement, en montagne, les ornières que tu vois sont le résultat du ruissellement de surface des eaux, un phénomène aggravé par la déclivité du sol, et que tu aurais immédiatement identifié... si tu étais spéléo, puisqu'il se passe la même chose sous terre...

      Ce ruissellement, ainsi que les affaissements de terrain, la neige, etc, rendent nécessaire un aménagement particulier des chemins de montagne, ainsi qu'un entretien permanent, effectué par l'ONF et les DDE... dans des gros 4x4 à côté desquels les 4x4 de tourisme des méchants spéléos ressemblent à des jouets.

      Je résume: les zolis chemins de montagne que tu t'appropries n'existeraient pas sans les méchants 4x4 ; et, particulièrement en montagne, pas de chemin sans ornières, du fait du ruissellement, pas des 4x4. Désolé.

      J'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça.

      J'espère que tous les lecteurs de linuxfr ne sont pas comme ça ; mais pour reprendre ton expression , y'a des connards partout.

      • [^] # Re: speleo

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

        je me balladais [...] LE VACARME [...] me casse les oreilles [...] Bref : des connards

        Donc quand tu te ballades quelque part et que quelqu'un fait du bruit, c'est un connard. Bravo, bel esprit.


        Super l'amalgame, tu sais qu'il y'avait des mots à la place des [...], et qu'ils avaient un sens, tout autre que ton interprétation farfelue.

        Ce que tu as entendu c'est un groupe électrogène, donc un moteur ni plus bruyant, ni plus polluant qu'une tondeuse à gazon. Mais je suppose que tu traites aussi ton voisin de connard parce qu'il tond son gazon.


        désolé, il faisait beaucoup plus de bruit qu'une tondeuse. C'était plutôt du genre motoculteur des années 60 à échappement libre ;)

        pour actionner le treuil qui descendait les spéleos dans leur trous

        Alors là, certainement pas. Un treuil ne sert jamais pour descendre un spéléo, je suis catégorique là-dessus.

        Si tu as vu un spéléo tracté par le câble, c'était la "victime" dans le cadre d'un exercice secours, ou d'un secours réel ; parce que les spéléos sont tellement des connards qu'ils financent et organisement eux-mêmes, de manière autonome, leurs secours, via le Spéléo Secours Français (à charge du préfet, au cas par cas, de décider de l'intervention supplémentaire de la société civile, pompiers, gendarmes, etc)


        Vu mon commentaire de la réponse juste au dessus, c'était pas un exercice. Tu peux douter de ce que tu veux, j'ai vu ce que j'ai vu et tu n'y étais pas. D'ailleurs la dernière phrase de mon post était la justement pour mettre en lumière que j'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça, sous entendu que je pensais que c'était une exception.


        Et la zolie nature, et les zolis chemins, et les connards de spéléos... où les affirmations gratuites se mélangent habilement au discours de haine, c'est intéressant parce que tu as une dialectique très proche de celle du Front National...

        ...atteeeention le point godwin est pas loin ;)

        Tu remarqueras que j'ai précisé 4x4 de luxe, un BMW X5 et un VW Touareg n'ont aucune vocation utilitaire, surtout avec des pneus taille basse.

        Je résume: les zolis chemins de montagne que tu t'appropries n'existeraient pas sans les méchants 4x4 ; et, particulièrement en montagne, pas de chemin sans ornières, du fait du ruissellement, pas des 4x4. Désolé.


        C'est dingue, j'ai déja emprunté des chemins sans ornières, je sais quand même distinguer un trou fait par des pneus de voitures que des trous creusés par l'eau. Maintenant, si tu t'imagines que les chemins n'existaient pas avant que les voitures n'existent, tu es bien naïf ^_^

    • [^] # Re: speleo

      Posté par  . Évalué à 0.

      Bref : des connards qui pourraient tout à fait faire ça en silence, avec une poulie et la force humaine, mais qui préfèrent débarquer sur les jolis chemins pédestre avec leurs gros 4x4 de luxe,

      Si un 4x4, véhicule relativement large, passe c'est que le chemin il y est tout sauf pédestre...

      y creusant des orgnières affreuse pour tout randonneur, berger, ou betail qui se respectent, pour y démarrer un moteur inutile et effrayer ainsi toute forme de vie aux alentours.

      Euh... les bergers ne sont pas les derniers pour rouler en 4x4 et le bétail se défend pas mal pour ruiner un chemin alors faudrait arrêter les délires pseudo-écolo!

  • # Phobie

    Posté par  . Évalué à 4.

    Si j'ai bien compris la description du lieu exploré, on peut expérimenter à la fois la claustrophobie et l'agoraphobie. Quel cocktail !

    • [^] # Re: Phobie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Si j'ai bien compris la description du lieu exploré, on peut expérimenter à la fois la claustrophobie

      Ben en fait, très peu à la Pierre : la première fois que des spéléos sont arrivés dans la salle de la Verna dont je parlais plus haut, ils se sont crus dehors tellement son volume est gigantesque...

      De toutes façons, une fois sous terre, une bonne partie des claustrophobes oublient leur crainte, ils ressentent l'impression de solidité que dégage la roche mère qui les entoure, et se rendent compte que tout ne va pas s'écrouler comme ça...

      reste les sensations de gêne liées à un espace restreint, mais on peut très bien se limiter aux cavités spacieuses, pour lesquelles le problème ne se pose pas...

      Donc aucune raison de se priver d'une petite descente sous terre !

      • [^] # Re: Phobie

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ben en fait, très peu à la Pierre : la première fois que des spéléos sont arrivés dans la salle de la Verna dont je parlais plus haut, ils se sont crus dehors tellement son volume est gigantesque...

        D'ou l'agoraphobie ...

  • # Film A TRAVERS LA PIERRE sur France 5

    Posté par  . Évalué à 4.

    Bonjour à tous, du coup je me retrouve sur un forum linuxien... moi qui suis macinthoshien depuis 1985...

    Je réponds à la demande de copie de mon film, passé hier soir sur France 5 et donc en TNT ou câble ou satellite.
    Je précise juste qu'il va repasser le vendredi 17 juin à 15h40, donc avec une diffusion herzienne en plus !
    Je précise aussi que les enseignants ont le droit pour ce document de le copier légalement pour en discuter en classe (voir par exemple : http://education.france5.fr/index.cfm?v_espace_id=1&v_discipline_id=9&v_rubrique_id=6&v_objet_id=10926#10926)

    par contre, je trouve assez gênant qu'un film soit ainsi mis en ligne sans l'accord des ayants droits (production, télé, auteurs...), ce n'est pas légal.

    rien n'interdit la copie privée, à la maison, mais la mise en ligne dépasse largement le domaine privé !

    Cordialement
    Luc-Henri FAGE
    06 08 60 10 11
    luc@speleo.fr

    • [^] # Re: Film A TRAVERS LA PIERRE sur France 5

      Posté par  . Évalué à 1.

      Merci pour la réponse, ici et personnellement par mail.

      Et comme cela, nous sommes tous fixés.
      J'essayerais de voir la diffusion hertzienne que vous m'avez indiqué dans le mail, et si le reportage me plait bien, je ferai certainement ce que vous m'avez indiqué.

    • [^] # Re: Film A TRAVERS LA PIERRE sur France 5

      Posté par  . Évalué à 3.

      Salut, bienvenue par ici !

      Bonjour à tous, du coup je me retrouve sur un forum linuxien... moi qui suis macinthoshien depuis 1985...

      Oulà... méfie-toi, tu risques de changer de bord ;-)

      je trouve assez gênant qu'un film soit ainsi mis en ligne sans l'accord des ayants droits (production, télé, auteurs...), ce n'est pas légal.

      rien n'interdit la copie privée, à la maison, mais la mise en ligne dépasse largement le domaine privé !

      En espérant te rassurer, il s'agissait -- c'est comme ça que j'ai interprété la demande initiale -- de diffuser par voie électronique une copie aux quelques personnes qui en auraient manifesté l'intérêt, pas à submerger tout l'internet de copies illégales... c'est-à-dire, de façon similaire à se passer, au sein d'un club de spéléo, la cassette d'un membre à un autre.

      Entre l'illégal et, je dirais, le tolérable, c'est une affaire de bon sens, dont je pense les lecteurs de linuxfr, sensibilisés aux problématiques de licences et de logiciels libres, ne manquent pas...

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