Journal Microsoft le gentil !

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14
nov.
2003
Emmaüs ouvre son premier cyberspace (rue des bourdonnais dans le 1er) pour permettre, entre autre, aux sans domicile fixe de bénéficier d'une adresse email.
C'est Microsoft qui a offert les PC (au nombre de 10) dans le cadre de sa politique de resposabilité societale et parce qu'il veulent "réduire la fracture technologique". Trop sympa Microsoft d'offir 10 pc !! Vivement que Carrefour suive l'exemple et se fasse de la pub en offrant 10 paquets de riz au restos du coeur !
ça me dégoute ...

  • # Re: Microsoft le gentil !

    Posté par  . Évalué à 2.

    Bah, tant qu'ils ne mettent pas des grandes banderoles "Sponsorisé par Microsoft", ca va encore. Puis on pourrait aller faire un raid la bas expliqué tous les soucis d'utilisation qu'on peut eviter à Emmaüs en leur installant un OS dernier cri :). Pis 10 pc c'est toujours mieux que 0.

    • [^] # Re: Microsoft le gentil !

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

      Et bien, ça c'est une bonne idée !

      Microsoft offre le matériel et le LUG local offre l'OS. tu peux aller leur proposer, ça peut être sympa.

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Excellente idée, ne serait ce qu'une knoopix pour leur faire essayer... si c'est pour faire uniquement du web, ça changera pas grand chose, mais bien configurer, ils pourraient trouver ça plus joli :-)

        Axel

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Et comme, pour l'un comme pour l'autre, cela ne leur coûte rien (au moins pour l'OS, pas pour les machines), moi je dis égalité :-)

  • # Re: Microsoft le gentil !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    ça te dégoute ?
    Bon alors vous avez compris chez Microsoft, arrêtez de faire ce genre de mini-don, parcque ça en exaspère certains. Vous avez seulement le droit de faire des dons de 100000 PC minimum. OK ?

    Ca me rappelle un mec qui faisait la manche et qui m'engueule parcque je lui file "que" 1 euro. Effectivement je pouvais me permettre bien plus. Enfin ca fait toujors mal au cul.

    • [^] # Re: Microsoft le gentil !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je pense que la grande différence, c'est que toi, tu n'attendais rien en retour. Alors que Microsoft, je doute que ce soit pour faire de l'humanitaire.

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  . Évalué à 1.

        P.S. Cependant, je suis d'accord que c'est toujours ça de gagné (si ce n'est pas accompagné de partenaria avec Emmaüs qui pourrait leur couter plus cher que 10 pc)

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Bien sûr il vise sans doute de nouveaux clients dans ce contexte, ça saute aux yeux...

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ah oui c'est vrai, MS espere probablement des commandes de 3 millions de dollars de la part de sans domiciles fixe.

        Ca vous arrive de reflechir de temps en temps plutot que lancer une diatribe contre MS automatiquement ?

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je pense que TImaniac fait du second degré... Une peu de calme voyons.

          En tout cas, microsoft ou pas, c'est une bonne idée. J'espere qu'il y'a un animateur compétant dans ce centre, car le net ne se limite pas a un email. On peux obtenir plein de papier officiel, faciliter des démarches, se cultiver, etc.

          Mais Emmaüs c'est aussi des supers entrepots, ou on trouve plein de meubles et d'objets, ce qui permet de d'employer et de réinserer des gens. J'ai acheté ma mezanine la bas, c'etait pas cher et c'est bien plus sympa qu'a Ikea... Alors allez y ! :)

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est toujours bon pour l'image de marque de faire des "dons"

          Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

          • [^] # Re: Microsoft le gentil !

            Posté par  . Évalué à 2.

            Pour moi le probléme, c'est que Bill Gates avec la fortune qu'il a accumulé pourrait se permettre des projets autrement plus ambitieux que de filer 10 ordianteurs par ci par la. Je sais que 10+10+10 ... ça finit par faire pleins d'ordinateurs, qu'il fait surement pleins de dons en argent aussi. Les petits ruisseaux font les grandes riviéres. Oh mon dieu c'est le bienfaiteur de l'humanité. \o/
            Mais je pense qu'il pourrait faire plus que ça connaissant sa fortune. 46 Milliards de dollars c'est pas rien.
            http://www.presence-pc.com/news/newsv3.php?news=1599(...) . (ça c'est de la source). Reellement j'arrive pas a comprendre le fonctionnement du truc. Il crie que le logiciel propriétaire c'est mieux parce que ça crée des richesses, cc'est plus sain économiquement, etc... Et aprés ? la richesse créée elle va ou ?

            • [^] # Re: Microsoft le gentil !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Elle va dans la fondation Gates, qui est deja dotee de plus de 23 milliards de dollars, et qui en a deja redistribue qqe milliards.

              • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                Posté par  . Évalué à 1.

                qqe milliards ça signifie quoi ?
                Il a encore prévu de refiler une trentaine de milliards de sa fortune personnelle ? Parce que je suppose qu'avec les 16 milliards qu'ils lui resteront il pourra encore vivre convenablement.

                • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ben 23 milliards c'est deja pas mal, le reste lui seul sait ce qu'il va en faire, mais vu qu'il n'a pas 50 ans et qu'il en a deja donne 23, on peut se dire que c'est pas trop mal.

                  • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Bah en fait je sais pas si tu as en considerations l'importance des sommes, c'est de la folie à ce niveau du moins à mon avis.
                    La fortune des trois plus riches mondiaux est equivalente au PIB des 48 pays les plus pauvres. C'est juste pour un ordre d'idée....
                    Chiffre tiré de http://www.planetecologie.org/JOBOURG/Francais/bilanrio.html.(...)
                    Mais ils peuvent aussi etre retrouvé dans le livre Zapata en temps de guerre.

                    • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Si je m'en rends compte, mais le fait est que jusqu'a maintenant il a bcp donne, bcp plus que n'importe qui d'autre, et il n'y a aucun signe montrant que cela va s'arreter.

                      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Faut voir aussi, qu'il a quand meme volé au monde entier la totalité de sa fortune.

                        Donc qu'il la refile, pour éviter de payer des impots, ca me parait pas extraordinaire.

                      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Forcement, c'est pas un smicard qui va faire don de 23 milliards a qui que ce soit...

            • [^] # Re: Microsoft le gentil !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Ne vous enervez pas Messieurs....

              Deja ca m'etonnerait que M. Gates soit a l'origine de ce dont. Je parierai plus pour un excedent de budget Marketing qu'un gentil directeur Marketing local de Microsoft France a depense au benefice de l'abbes Pierre.

              Aux detracteurs qui pensent que MS aurait put donner 10.000 PC a la fondation je dis. Messieurs je crois qu'il est temps de faire un stage en entreprise pour voir qu'une boite gere des budgets... et pas un compte en banque personnel...

              Je crois qu'un directeur financier de MS France Velizy serait plus content de gerer le compte en banque perso de M. Gates plutot que son actuel "petit" budget marketing qui lui permet de faire des spots TV, des insertions ET dans le meilleur des cas de faire des dons a des associations....

              Messieurs arretez ces paroles en l'air contre MS..... Ca pollue vraiment le LinuxFR ces derniers temps je trouve .....

              ShadeBob

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je n'ai jamais dis que c'était des sans-domicile fixe qu'il pouvait attendre de l'argent, mais ça me semblait suffisemment logique pour ne pas développer la dessus.
          Je pensais en fait à l'État, qui subventionne à 83% Emmaüs.
          Les ressources de l'Association Emmaüs en 2002 étaient de 18,2 millions d'euros
          Le chiffre viens de leur site : http://www.emmaus.asso.fr/association/budget.html(...)
          Désolé de n'avoir pas été plus explicite la première fois.

          • [^] # Re: Microsoft le gentil !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Parce que tu crois que 10 PC donnes a Emmaus vont donner envie a l'etat d'acheter du MS ?

            • [^] # Re: Microsoft le gentil !

              Posté par  . Évalué à 1.

              La magie de l'administration. Je vous donne 10 pc, en échange vous laissez ces pc sur windows pendant x années. Je me trompe peut-être et je l'espère. Mais je doute sincèrement qu'une boite comme Microsoft se préocupe d'une association française s'occupant des sans-abris. Ce n'est pas une diabolisation de Microsoft, parce que je ne vois pas plus RedHat ou IBM ou n'importe quelle grosse boite américaine le faire. Pourquoi une association française ? il n'y a peut-être pas de sans-abris en Amérique ? je doute que ce soit parce que les dirigeants de Microsoft aiment la France.

              • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tout simplement parce qu'ils le font aux USA aussi, et dans d'autres pays de meme.
                cf. http://www.microsoft.com/mscorp/citizenship/giving/overview/UPrecip(...) ca se fait en Egypte, au Liban, en Afghanistan, etc...
                Tu crois qu'ils s'interessent a equiper l'administration de l'Afghanistan ?

                Tiens pour exemple, la semaine passee, la "giving campaign" s'est terminee chez Microsoft, c'etait une periode ou les employes etaient encourages a faire des dons(en argent) a des oeuvres caritatives, et MS doublait la mise jusqu'a raison de 12'500$ par an et par employe.

                On a depasse les 60 millions de $, pur argent, donne a une oeuvre de charite(United Way of King County), sans rien de demande en retour, ca se fait chaque annee.

                Autre exemple ici : http://www.theage.com.au/articles/2003/10/12/1065917273110.html?fro(...)

                Il faut arreter de prendre tout ce qui se passe comme une conspiration ayant toujours pour but de faire un max de fric possible, ce n'est pas le cas, meme si le but d'une societe est de faire de l'argent, il leur arrive aussi de faire de bonnes actions de maniere totalement sincere.

    • [^] # Re: Microsoft le gentil !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je me suis mal exprimé :
      filer un euro c'est bien (ou pas bien) la question n'était pas là.
      Crier sur tous les toits que t'as filé un euro et que tu fais donc partie des bienfaiteurs de l'humanité ça me choque parce que le lien de cause à effet ne peut pas être aussi reduit.
      Et je dis que ça me dégoute parce qu'une fois de plus je suis choqué et à la fin ça dégoute, pardon pour la terminologie.
      Sinon c'est bien d'aider.
      voilà

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Il ne crie pas sur tous les toits qu'il a file des PC, MS. C'est un brave linuxien qui transforme leur mecenat en operation de pub.

  • # Re: Microsoft le gentil !

    Posté par  . Évalué à 4.

    La, sincerement, je ne pense pas que MS voit dans les gens qui frequentent les Emmaus les decideurs de demain, ceux qui vont choisir entre Windows et un autre OS pour l'infrastructure d'une grosse boite en France.
    Alors tu vas me dire : "Ils font ca pour la pub, pour l'image...". Je n'en sais rien, mais ils le font.
    Et pour ton information, Carrefour offre deja des paquets de riz aux restos du coeur...Frequemment, les volontaires des restos du coeur font le tour des hypers de leur region pour recuperer ce que les grands groupes de distributions sont sur le point de jeter. Et ca les degoute pas d'en recuperer un maximum. Et ceux qui en beneficient ne sont pas degoutes non plus.
    Si tu as une meilleure solution, applicable immediatement, alors on t'ecoute...

    Samuel.

    • [^] # Re: Microsoft le gentil !

      Posté par  . Évalué à -4.

      Alors tu vas me dire : "Ils font ca pour la pub, pour l'image...". Je n'en sais rien

      Il n'y a pire que celui que ne veut pas voir...

      recuperer ce que les grands groupes de distributions sont sur le point de jeter

      Ah je vois, ca c'est de la générosité !
      Regardez-moi donc c'est géants de la distribution, ou plutôt devrait-on dire de la l'altruisme ! Regardez, ils sont tout près à donner ce qui est bon pour la poubelle pour les pauvres... Ah oui, le vers, le fruit, la disette, tout ça. J'ai failli oublier.

      Mais vous êtes naïfs ou vous faites exprès !

      David

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  . Évalué à 4.

        Mais vous êtes naïfs ou vous faites exprès !

        Aucun des 2, on sait juste de quoi on parle plutot que partir dans des "les multinationales c'est tous des pourris assoifes de fric" a tout bout de champs.

        Les denrees donnees par les supermarches sont tout a fait saines et mangeables, tu crois que les restos du coeur les prendraient sinon ? Moi je te proposes d'aller faire du volontariat chez les restos du coeur et voir par toi meme, tu t'en rendras compte de tes propres yeux.

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  . Évalué à 0.

          Oui, je sais, on en a déjà parlé tous les 2, tu sais bien plus de choses que moi, et tu sais que tu le sais. Comment tu le sais ? Mystère, mais il semble que tu en sais tellement que cela m'est inaccessible. C'est formidable.

          Le fait que les restos du coeur vivent en partie grace aux "invendus" des supers et des hypers ne permet en aucun cas à ces derniers de s'en gargariser.

          [...] partir dans des "les multinationales c'est tous des pourris assoifes de fric" a tout bout de champs.
          C'est bien connu, elles oeuvrent toutes pour le bien de l'humanité. Le fric n'est qu'un effet de bord qu'on leur impose, à leur insu... Les "grands" patrons sont des humanistes incompris. Quelle injustice !

          Je sais que ce genre de point de vue désabusé est souvent mal perçu par plein de gens. J'ai du mal à penser autrement aujourd'hui. Tant pis pour moi, c'est moi qui en pâtit le plus. Peut-être ai-je tors ? J'en sais rien, mais tu dois savoir, mon cher PBPG, toi qui en sais tant sur moi...

          Allez, à la prochaine,
          David

          Au fait, mon cher PBPG, je voulais aussi te signaler un truc que j'aime pas bien, ce sont les gens qui prennent fermement position sous couvert d'anonymat. Attention, note aussi que si on est souvent en conflit tous les deux ces derniers temps, je ne porte pas de jugement (j'essaie) sur toi. Simplement ce que tu donnes à voir sur ce site m'est souvent désagréable. Parfois, ta démarche est juste, il me semble. Parfois. Mais dans l'ensemble, j'ai du mal à saisir la raison pour laquelle tu passes tant de temps ici.

          • [^] # Re: Microsoft le gentil !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Mais dans l'ensemble, j'ai du mal à saisir la raison pour laquelle tu passes tant de temps ici.
            Troller ?

          • [^] # Re: Microsoft le gentil !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ben tu vois, pour avoir passer du temps dans une organisation type restos du coeur, je sais justement de quoi je parles, c'est bien pour ca que je te disais de te porter volontaire aux restos du coeur, histoire de voir par toi-meme.
            Tu serais alle en camionnette avec un groupe chercher les aliments a l'hyper-marche, et tu aurais vu par toi meme qu'ils sont tout a fait acceptables, tu en aurais probablement meme mange plus tard en preparant les repas.

            Moi ce que je vois, c'est que tu critiques (ils donnent ce qui est bon pour la poubelle) alors que clairement tu ne sais pas de quoi tu parles.

            Le fait que les restos du coeur vivent en partie grace aux "invendus" des supers et des hypers ne permet en aucun cas à ces derniers de s'en gargariser.

            Ils s'en gargarisent ? T'as vu des pubs a la TV disant que Carrefour donne ses invendus aux restos du coeur ? Dans les grand journaux ?

            Non, donc svp, etayes un peu tes accusations.

            Au fait, mon cher PBPG, je voulais aussi te signaler un truc que j'aime pas bien, ce sont les gens qui prennent fermement position sous couvert d'anonymat.

            Que je sois anonyme change quoi ? Tu en saurais plus sur moi en connaissant mon nom ?
            Tu te serais appele duchmolle plutot que David Douard, ca ne m'aurait rien dit de plus sur toi.

            • [^] # Re: Microsoft le gentil !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Moi ce que je vois, c'est que tu critiques (ils donnent ce qui est bon pour la poubelle) alors que clairement tu ne sais pas de quoi tu parles.
              Quand je dis 'bons pour la poubelle', c'est au sens de la distribution, c'est-à-dire invendables en rayon.
              Je mange presque chaque jours des produits périmés (date dépassée par négligence).

              Ils s'en gargarisent ? T'as vu des pubs a la TV disant que Carrefour donne ses invendus aux restos du coeur ? Dans les grand journaux ?
              Et je n'ai jamais rien dit de tel. J'ai dis que le faire serait insupportable à mes yeux. Mais ils ne le font pas, probablement en partie parceque je ne dois pas être le seul à penser cela, et que la campagne de communication résultante serait pour le moins dangeureuse (attention, je n'affirme rien ici, pure supposition).
              Au fond, tout cela était pour dire que je trouve que Sam a placé cet exemple de la grande distribution avec peu d'a propos, finalement (désolé Sam).

              Que je sois anonyme change quoi ? Tu en saurais plus sur moi en connaissant mon nom ?
              Tu te serais appele duchmolle plutot que David Douard, ca ne m'aurait rien dit de plus sur toi.
              Tout. Question de principe.
              Il me semble qu'il faut assumer ce qu'on pense, et ce qu'on dit. Cela s'accomode assez mal de l'anonymat.
              Naturellement, cela n'a pas grande importance ici, vu l'importance des débats. Mais est-ce une raison suffisante ?

              • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                Posté par  . Évalué à 1.

                Quand je dis 'bons pour la poubelle', c'est au sens de la distribution, c'est-à-dire invendables en rayon.

                Quel est le probleme ?

                Si tu devais donner une de tes 2 voitures a qq'un qui a besoin d'un moyen de locomotion, tu donnerais la neuve que tu viens d'acheter ou l'ancienne que tu n'utilises plus beaucoup ?

                Ca n'a rien de scandaleux, ce que les pauvres recoivent est de la meme qualite que si ils avaient recu des aliments avec une date de peremption qui echoit 3 mois plus tard, bref, ca arrange tout le monde.

                Il me semble qu'il faut assumer ce qu'on pense, et ce qu'on dit. Cela s'accomode assez mal de l'anonymat.
                Naturellement, cela n'a pas grande importance ici, vu l'importance des débats. Mais est-ce une raison suffisante ?

                J'assumes totalement ce que je dis, d'ailleurs certains ici connaissent mon identite, et ce ne sont pas des pro-Windows loin de la. Simplement, vu qu'il y a certains extremistes dans les parages, je preferes eviter de voir mon addresse e-mail spammee, mail-bombee, mon site bourre de commentaires deplaces, etc... donc je restes anonyme en public.

                • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Si tu devais donner une de tes 2 voitures a qq'un qui a besoin d'un moyen de locomotion, tu donnerais la neuve que tu viens d'acheter ou l'ancienne que tu n'utilises plus beaucoup ?
                  J'en ai même pas une, alors, bon. Et il est hors de question pour moi d'en avoir un jour deux.

                  Ca n'a rien de scandaleux, ce que les pauvres recoivent est de la meme qualite que si ils avaient recu des aliments avec une date de peremption qui echoit 3 mois plus tard, bref, ca arrange tout le monde.
                  Mais nom d'une pipe, tu me fatigues à la fin ! Je n'ai jamais dit cela ! C'est clair ?

                  J'assumes totalement ce que je dis
                  Je n'en doutes pas une seconde, en réalité. Seulement, l'anonymat, ça me donne des boutons. Ca implique plein de choses.
                  Enfin bref, je n'aime pas ça.

                  Mais au final, tu ne m'as toujours pas répondu : pourquoi tu moules avec nous ici ? (Question dérieuse qui n'a aucun sous-entendu).

                  David

                  • [^] # Re: Microsoft le gentil !

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Mais nom d'une pipe, tu me fatigues à la fin ! Je n'ai jamais dit cela ! C'est clair ?

                    Ben desole, mais la maniere dont tu critiquais leur don de nourriture(en parlant de nourriture bonne a jeter) donnait une image legerement negative de l'acte...

                    Mais au final, tu ne m'as toujours pas répondu : pourquoi tu moules avec nous ici ? (Question dérieuse qui n'a aucun sous-entendu).

                    Ben parce que j'aime bien Linux, j'aimes bien savoir ce qui se passe dans ce monde la, il y a des news non-OS interessantes de temps en temps, le site est en francais, ... et vu que je suis la, quand je lis des aneries, ca me gonfle et je reponds.

            • [^] # Re: Microsoft le gentil !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Que je sois anonyme change quoi ? Tu en saurais plus sur moi en connaissant mon nom ?

              Moi je sais ton nom...

      • [^] # Re: Microsoft le gentil !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je n'ai _jamais_ dit que c'est de la generosite.
        Il faut comprendre qu'on ne parle plus de "pauvres", mais de gens qui n'ont pas les moyens de manger.
        On peut alors se placer derriere un ecran, et trouver que c'est vraiment degueulasse de refiler des invendables a des gens qui n'ont rien a bouffer. C'est aussi une maniere de ne rien voir.
        La situation la plus insupportable, c'est de se retrouver dans un etat ou un organisme prive subvient aux besoins alimentaires de dizaines de milliers de citoyens, et remplace LE role premier de l'etat. C'est bien plus inacceptable que Carrefour qui refile ses merdes aux restos du coeur, ou MS qui donne 10 PCs a Emmaus. Le probleme est la.
        Mais je n'ai pas les moyens de le resoudre, et je dis juste que plutot que de s'attaquer a Carrefour ou a MS, au detriment de ceux qui vont en beneficier, on devrait peut etre regarder un peu plus haut, au niveau de nos chers elus. Tu sais, ceux qui baissent les budgets sociaux, et qui augmentent le budget de la defense...

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Alors là, gars Sam, on est complètement d'accord. Je ne trouve pas cela "dégueulasse" dans la mesure où c'est fait "anonymement".Cela le devient le jour où c'est utilisé pour travailler son image.

        • [^] # Re: Microsoft le gentil !

          Posté par  . Évalué à 1.

          La situation la plus insupportable, c'est de se retrouver dans un etat ou un organisme prive subvient aux besoins alimentaires de dizaines de milliers de citoyens, et remplace LE role premier de l'etat. C'est bien plus inacceptable que Carrefour qui refile ses merdes aux restos du coeur, ou MS qui donne 10 PCs a Emmaus. Le probleme est la.

          Mouais. Deja ils ne subviennent pas aux besoins, ils donnent un coup de main ; c'est different. Et va leur demander, a Carrefour ou a Microsoft, si ce qu'ils veulent c'est que l'Etat subvienne aux besoins des pauvres. Ils savent bien que l'argent dont dispose l'etat ne tombe pas du ciel, mais vient des taxes.

  • # Re: Microsoft le gentil !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Il vaut mieux ca que d'aller en Afrique remplacer les PC sous GNU/Linux qu'une association qui agit vraiment sur place avait installé.

    Ah ? il l'ont deja fait ?

    -> [blam] (attention y'a une marche)

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