Journal Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?

Posté par Carbon Kid le 25 mars 2003 à 20:28.

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mar.

2003

Voilà mon petit probléme, j'ai acheté le dernier album de Placebo aujourd'hui ( marqué COPY CONTROLLED au passage, mais il se lit très bien sous Linux meme si c ecris WIN ou MAC OS sur le CD) et je souhaite l'encoder en ogg pour avoir une copie au cas où mon CD s'abime.

Alors je l'ai encodé sans probleme avec Grip, avec une qualité de 160. Mais j'aimerais savoir quel est le débit idéal à mettre si je veux récupérer la meilleure qualité à partir d'un CD ( cad que la place occupée n'est pas un probléme, mais ce n'est pas une raison pour en prendre plus que nécessaire). En gros je n'y connais rien mais je pense que si je mets une valeur trop faible je vais perdre de la qualité par rapport au CD ( et meme si mes enceintes actuelles ne me permettent peut-etre pas de voir la différence, je ne souhaite pas cette solution ) mais mettre une valeur trop grande n'apporterait rien car on ne peut pas augmenter la qualité du CD, donc quelle est la valeur idéale pour récuperer la qualité du CD SVP.

J'espère avoir été clair.

Merci.

# Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?

Posté par Moby-Dik le 25 mars 2003 à 20:35. Évalué à 6.

Il n'y a pas de valeur idéale. Si tu veux une copie exacte, utilise un système de compression sans perte (cherche FLAC, algo libre faisant partie du projet Ogg). Sinon, utilise un bitrate qui ne donne aucune différence à tes oreilles. 160 kbits est considéré comme un bon niveau de qualité en ogg vorbis, mais si tu veux plus de sûreté sans aller jusqu'à de la compression sans perte, 192 me semble préférable. Une règle comme une autre peut être de considérer le bitrate auquel tu n'entends aucune dégradation, et d'ajouter 50 ou 80% pour être sûr que tu ne seras pas déçu si tes conditions générales d'écoute s'améliorent (matos). Bref, à toi de voir.

Quant à moi, je serais intéressé par des retours sur FLAC (bitrate obtenu en moyenne par exemple ;-)).
- [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
  
  Posté par Carbon Kid le 25 mars 2003 à 20:43. Évalué à 3.
  
  Merci de ta réponse.
  
  En fait avec une qualité de 160 kbps je n'entends pas la différence, mais je pense qu'un peu en dessous je ne l'entendrais pas non plus. Ma crainte vient du fait que mes enceintes sont vraiment bas de gamme, et je pense en changer bientot, si mon budget me le permet ( ah c dur d'etre encore étudiant ). Mais si 160 est considéré comme un bon niveau, alors je crois que je vais opter pour 192 kbps. Je ne voulais pas monter trop haut et occuper de l'espace disque pour vraiment rien, et je ne savais pas si bcp plus comme valeur était utile. Visiblement non. Tant mieux, je vais réencoder tout ca en 192 kbs...
  - [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
    
    Posté par curlydemoniak le 25 mars 2003 à 21:15. Évalué à 4.
    
    Ogg Vorbis 1.0 a encore de graves lacunes dans les haut bitrates par rapport à d'autres formats comme le mpc. Il existe une version améliorée pour q>5 nommée Vorbis GT3 disponible à l'adresse http://sjeng.org(...) (version Linux et win32). Les améliorations seront intégrées à la version officielle dès que l'ateur (Garf) en sera satisfait.
    Perso, j'utilise q=6 (ce qui fait un bitrate de 192 environ) et j'en suis très content !
    - [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
      
      Posté par Carbon Kid le 25 mars 2003 à 21:23. Évalué à 1.
      
      OK, je vais essayer celui là alors.
      
      Mais si c pas trop technique, en quoi ogg vorbis 1.0 a des lacunes ds les haut bitrates ?
      - [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
        
        Posté par curlydemoniak le 25 mars 2003 à 21:31. Évalué à 2.
        
        Ogg Vorbis est quand même supérieur au mp3 pour tous les bitrates, mais il reste des problèmes au niveau du pré-echo et du bruit de fond. Cette version est sensée améliorer ça. Pour plus d'infos http://www.hydrogenaudio.org/show.php/act/ST/f/10/t/6023(...) si on a le droit de faire de la pub pour la concurence !
      - [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
        
        Posté par Beretta_Vexee le 25 mars 2003 à 22:43. Évalué à 6.
        
        Le model psycoacoustique de Vorbis a été consue pour le bas et moyen bitrate, de ce fait le Vorbis a de trés bonne performance entre 80-160Kps, nettement superieur aux MP3 par exemple.
        L'incovegnient c'est que dans l'etat actuel, le MP3 ratrape le vorbis au alentour de 180-196Kps, le rapport qualité/bitrate du vorbis n'est pas aussi lineaire que celui dut MP3 ( codec generaliste par excelence ).
        
        Apres chaque tranche de debit a son codec optimisé, par exemple le MP3pro est presque imbatable sur les birate trés faible 32-96Kps, le vorbis est trés bon sur le moyen bitrate 80-160Kps, et le MPC est excelent sur les haut bitrate ou s'approche de la perfection 170-350Kps.
        
        Donc le vorbis a encore des progres a faire pour devenir plus generaliste et moin ciblé, ces evolution devrait avoir lieu principalement du coté de l'encodeur vorbis, on peut comparer ca aux premier encodeur MP3(mp3enc, xing, etc ... ) a un bon LAME, le format est le méme, le bitrate est le méme, mais le resultat n'a rien a entendre ( voir ) :-)
        
        [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
        
        Posté par curlydemoniak le 25 mars 2003 à 22:53. Évalué à 2.
        
        Monty (le créateur d'Ogg Vorbis) a répété plusieurs fois que les hauts bitrates n'étaient pas sa prorité immédiate mais qu'il ne refusait pas que quelques coders à bonnes oreilles viennent l'aider (3615 code kinenveu).
        
        [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
        
        Posté par Beretta_Vexee le 25 mars 2003 à 23:51. Évalué à 1.
        
        J'ai dit le contraire ?
        
        Il y a du tunning qui se fait aussi bien en bat bitrate quand haut bitrate, que ce soit le projet 4Kps ( encoder du 6Khz stereo a 4Kps avec vorbis ), ou le GT3 pour le haut debit...
        
        Le seul probléme c'est qu'en ce moment toute l'equipe de Xiph semble se concentrer sur Ogg Theora, et delaisse un peut Vorbis ...
        
        On vera plus tard.
  - [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
    
    Posté par franck villaume (site web personnel) le 25 mars 2003 à 22:37. Évalué à 2.
    
    Bon ok, c'est dur d'être étudiant donc investissement très limité. Mais c'est intelligent de penser au futur.
    Donc effectivement, si tu comptes changer d'enceintes mieux vaut penser à encoder correctement avec l'option q et un bitrate supérieur à 192. Je n'encode qu'en 320. C'est sans doute excessif mais bon.
    Après de toute façon, le problème sera le matériel d'écoute.
    Perso, j'utilise un ampli "Luxman" qui se fait vieux couplé à une paire d'enceintes JBL. Si tu comptes investir, n'hésites pas à acheter un lecteur CD de qualité : je préfère un DENON DCD 755AR si il se fait encore. Tu pourras redécouvrir tes CDs et te dire que cela fait des années que tu n'as pas écouter de la musique.
    Bon une fois le matériel acheté, il faudra vraiment faire attention à l'encodage et à ta carte son.
    
    Voilà.
    Bonne écoute.
- [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
  
  Posté par Laurent Simon le 25 mars 2003 à 22:46. Évalué à 5.
  
  Quant à moi, je serais intéressé par des retours sur FLAC (bitrate obtenu en moyenne par exemple ;-)).
  
  en général, j'obtiens un bitrate d'environ 700-800 kb/s (min 600, max 1000) , pour un taux de compression de 50% (40 à 60). J'encode toujours avec l'option -8 (ou --best) de flac.
  - [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
    
    Posté par curlydemoniak le 25 mars 2003 à 22:58. Évalué à 3.
    
    Ca dépend énormément du type de musique encodée. Pour des vieux enregistrements historiques, on peut descendre à 300 kbit/s environ ! Pour la musique plutôt douce 50 % et pour la musique de jeune ;) on peine à reduire au deux tiers.
# Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?

Posté par samds le 25 mars 2003 à 22:25. Évalué à -1.

moi j'utilise mp32ogg, avec les valeurs par defaut : mp32ogg --delete .

ca fait du 160, en variable bitrate, relativement appreciable, bien que j'ai un ampli technics branche sur le PC. mais de toutes facon, avec une SB PCI128 (ES1371) et ces petites enceintes 80w qui commencent a se faire vieille, je me dis que la perte vient plutot du matos que de l'encodage.

++
sam
# Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?

Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) le 26 mars 2003 à 09:30. Évalué à 1.

Contrairement à ce que laisse présager l'aide française, plutôt qu'indiquer un baudrate (-b), je te conseille d'indiquer une qualité -q). Sachat que -q à 3 est équivalent à du bon mp3 à 160 kb, Moi, je suis à -q 4 , soit en moyenne du 128kb (ou du 192kb en mp3).

La raison est simple: indiquer un baudrate à respecter absolument est débile, car tu force l'encodeur à mettre des données inutiles ou artéfactes, alors qu'une qualité tente de compresser au mieux selon un degré de précision.

Pour info, si tu veux faire du stream par téléphone, -q 0 est pas mlal.
Tu peux mettre une valeur non entière, et non positive (-q -0.1 pour déconner)

Allez hop!
- [^] # Re: Besoin d'aide : Comment bien encoder en ogg ?
  
  Posté par laurentb le 26 mars 2003 à 11:38. Évalué à 1.
  
  Comment on fait ça avec Grip ?
  En laissant les réglages par défaut, je vois d'une part -q 4 dans la ligne de commande et d'autre part un bitrate de 128 dans l'onglet options. Modifier l'un ne semble pas affecter l'autre, alors comment savoir ce qu'il fait réellement ?

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