Bien entendu, et ça rejoint le débat des derniers posts, à savoir qu'un développeur, quel qu'il soit, doit toujours respecter les licences et éventuelles limitations de ce qu'il récupère à droite et à gauche.
OK : c'est quoi ces trucs « à droite à gauche » pour Ametys ?
Rien de particulier, c'était une remarque générale.
La seule chose qui est vraie, c'est que nous avons signé l'accord que proposait Microsoft, à savoir qu'ils nous donnaient accès à un gros document très précis concernant les modalités d'usage du ruban, en échange d'un engagement à ne pas l'utiliser pour faire un tableur ou un traitement de texte.
Point.
OK, c'est le point qui m'intéresse dans ton message : pourquoi avez-vous signé cet accord ? Aviez-vous peur de ne pas avoir l'autorisation d'utiliser le ruban pour votre application, qui ni ni un tableur, ni un traitement de texte ? Est-ce que cet accord donne droit à toute personne qui n'a pas signé cet accord d'utiliser un ruban pour votre logiciel ? Si c'est le cas, pourquoi avez-vous eu besoin, vous, de le signer ?
Franchement, sans réponse claire à ces questions, tout ça fait planer un doute, ce qui est la stratégie préférée de MS pour dissuader ses concurrents de continuer.
Nous n'avions pas réellement besoin de signer quoi que ce soit, mais nous voulions avoir la spec complète des éléments d'IHM Office, et pour avoir ce document, Microsoft demandait de signer cet accord, ce que nous avons fait (en l'occurrence c'est un bien grand mot pour désigner une case à cocher et un bouton OK, mais c'est un accord quand même).
Pour être très clair, ce n'est en rien un accord d'utilisation de quoi que ce soit (à mon avis, personne, même Microsoft, ne peut empêcher quiconque de cliquer dans une IHM).
Effectivement, je ne réponds pas forcément à tous les posts, d'une part parce que j'ai un projet Open Source (j'insiste !) à développer, et d'autre part parce que malgré tous les arguments avancés (et pas uniquement par moi ou par d'autres ayant un quelconque rapport avec Ametys), tu sembles persister dans ta (fausse) idée concernant ce produit.
Je vais donc essayer d'être plus clair que je ne l'ai été jusque là :
Je suis donc allé voir les 4 règles de la FSF que nous sommes accusés de ne pas respecter (pour ma part je préfère la définition de http://opensource.org/osd) :
1.La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages => oui, sans aucune restriction et sans avoir besoin de rendre de compte à quiconque. Je ne peux pas être plus clair. 2.La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de l'adapter à ses besoins (liberté 1). Pour ceci l'accès au code source est une condition requise => https://svn.ametys.org 3.La liberté de redistribuer des copies, donc d'aider son voisin (liberté 2) => fais toi plaisir 4.La liberté d'améliorer le programme et de publier des améliorations, pour en faire profiter toute la communauté (liberté 3). Pour ceci l'accès au code source est une condition requise => fais toi plaisir idem. Sache qu'en plus, la licence Apache, contrairement à la GPL, te permet même de faire ce que tu veux de tes modifications, y compris les vendre.
Bien entendu, et ça rejoint le débat des derniers posts, à savoir qu'un développeur, quel qu'il soit, doit toujours respecter les licences et éventuelles limitations de ce qu'il récupère à droite et à gauche. Mais ce point n'a rien à voir avec Ametys ni avec l'Open Source au sens large. C'est juste vrai dans tous les cas.
D'autre part, pour essayer de mettre un point final à ce problème de brevet : qui a prétendu qu'Ametys était soumis à un quelconque brevet ? Si tu relis bien les posts précédents, personne, surtout pas moi … Tout simplement parce que ce n'est pas vrai …
A ma connaissance, comme je l'ai déjà dit, Microsoft n'a JAMAIS breveté l'IHM d'Office (on parle bien du concept de ruban, pas du code associé, qui n'est de toute façon pas non plus breveté). Et quand bien même, il me semble que c'est sans effet en Europe. Merci de me prouver le contraire le cas échéant.
La seule chose qui est vraie, c'est que nous avons signé l'accord que proposait Microsoft, à savoir qu'ils nous donnaient accès à un gros document très précis concernant les modalités d'usage du ruban, en échange d'un engagement à ne pas l'utiliser pour faire un tableur ou un traitement de texte.
Point.
Toutes les comparaisons avec x264, Android ou autre, ne sont là que pour illustrer un propos et n'ont aucun lien réel avec Ametys.
Ametys n'est que le produit des nombreux efforts d'une petite équipe de développement de la région toulousaine qui essaie de proposer une alternative innovante aux autres acteurs du marché des CMS.
Merci de ne pas tout confondre.
Tout dépend développeur de quoi…
Si vous voulez développer une autre implémentation du ruban et la remettre dans Ametys parce que l'actuelle ne vous convient pas, effectivement, vous êtes vraisemblablement concerné par la licence Microsoft.
Mais je suppose que vous vouliez plutôt évoquer le fait de rajouter un nouvel élément dans le ruban ou en modifier un, …, en résumé utiliser l'implémentation du ruban dans Ametys.
Dans ce cas, le problème n'est pas la licence Microsoft pour le ruban, mais celle d'Ametys concernant la modification du code. Et là, c'est une licence Open-Source (Apache 2) …
En France ! Et même à Toulouse pour être exact ;)
Ceci étant, je ne sais pas si c'est le lieu d'implantation de la société qui compte ou le lieu d'exploitation (d'utilisation) …
Non, c'est justement tout l'intérêt. On l'a fait une fois pour toutes.
Ce n'est d'ailleurs pas une licence d'utilisation du ruban (je ne vois pas trop comment on pourrait breveter l'appui sur un bouton dans une page Web ou le clic dans un onglet, même si les Américains ont sûrement une idée là-dessus), mais une licence pour concevoir et développer une IHM basée sur le ruban.
Dans le cas d'Ametys, la licence est donc pour les développeurs (nous) et pas pour les utilisateurs finaux.
Pour être complet sur le sujet, et même si je ne suis pas du tout juriste, j'ajouterai qu'à ma connaissance, Microsoft n'a pas (encore) breveté le ruban et que même si ça arrivait, je crois qu'en Europe on ne peut pas breveter des IHM.
(disclaimer : je suis le responsable technique d'Ametys)
Très bonne question, que je me suis également posée avant de débuter la refonte ergonomique d'Ametys en 2008.
On a donc effectivement souscrit une licence (gratuite) d'utilisation de l'UI Office 2007/2010, les deux principales clauses, que nous respectons, étant d'une part de suivre à la lettre un gros pavé de plusieurs centaines de pages qui explique ce que doit faire ou ne pas faire un ruban, et d'autre part de ne pas concurrencer la suite Microsoft Office, et donc de ne pas faire un tableur, un traitement de texte, …
Et bonne remarque sur le fait d'inclure cette mention dans la doc, je vais le faire.
[^] # Re: Brevets ? Royalties ?
Posté par cedric_damioli . En réponse à la dépêche Ametys, le CMS java open source français qui monte. Évalué à 1.
…
Rien de particulier, c'était une remarque générale.
Nous n'avions pas réellement besoin de signer quoi que ce soit, mais nous voulions avoir la spec complète des éléments d'IHM Office, et pour avoir ce document, Microsoft demandait de signer cet accord, ce que nous avons fait (en l'occurrence c'est un bien grand mot pour désigner une case à cocher et un bouton OK, mais c'est un accord quand même).
Pour être très clair, ce n'est en rien un accord d'utilisation de quoi que ce soit (à mon avis, personne, même Microsoft, ne peut empêcher quiconque de cliquer dans une IHM).
J'espère avoir été suffisamment précis.
[^] # Re: Brevets ? Royalties ?
Posté par cedric_damioli . En réponse à la dépêche Ametys, le CMS java open source français qui monte. Évalué à 1.
Effectivement, je ne réponds pas forcément à tous les posts, d'une part parce que j'ai un projet Open Source (j'insiste !) à développer, et d'autre part parce que malgré tous les arguments avancés (et pas uniquement par moi ou par d'autres ayant un quelconque rapport avec Ametys), tu sembles persister dans ta (fausse) idée concernant ce produit.
Je vais donc essayer d'être plus clair que je ne l'ai été jusque là :
Je suis donc allé voir les 4 règles de la FSF que nous sommes accusés de ne pas respecter (pour ma part je préfère la définition de http://opensource.org/osd) :
1.La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages => oui, sans aucune restriction et sans avoir besoin de rendre de compte à quiconque. Je ne peux pas être plus clair.
2.La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de l'adapter à ses besoins (liberté 1). Pour ceci l'accès au code source est une condition requise => https://svn.ametys.org
3.La liberté de redistribuer des copies, donc d'aider son voisin (liberté 2) => fais toi plaisir
4.La liberté d'améliorer le programme et de publier des améliorations, pour en faire profiter toute la communauté (liberté 3). Pour ceci l'accès au code source est une condition requise => fais toi plaisir idem. Sache qu'en plus, la licence Apache, contrairement à la GPL, te permet même de faire ce que tu veux de tes modifications, y compris les vendre.
Bien entendu, et ça rejoint le débat des derniers posts, à savoir qu'un développeur, quel qu'il soit, doit toujours respecter les licences et éventuelles limitations de ce qu'il récupère à droite et à gauche. Mais ce point n'a rien à voir avec Ametys ni avec l'Open Source au sens large. C'est juste vrai dans tous les cas.
D'autre part, pour essayer de mettre un point final à ce problème de brevet : qui a prétendu qu'Ametys était soumis à un quelconque brevet ? Si tu relis bien les posts précédents, personne, surtout pas moi … Tout simplement parce que ce n'est pas vrai …
A ma connaissance, comme je l'ai déjà dit, Microsoft n'a JAMAIS breveté l'IHM d'Office (on parle bien du concept de ruban, pas du code associé, qui n'est de toute façon pas non plus breveté). Et quand bien même, il me semble que c'est sans effet en Europe. Merci de me prouver le contraire le cas échéant.
La seule chose qui est vraie, c'est que nous avons signé l'accord que proposait Microsoft, à savoir qu'ils nous donnaient accès à un gros document très précis concernant les modalités d'usage du ruban, en échange d'un engagement à ne pas l'utiliser pour faire un tableur ou un traitement de texte.
Point.
Toutes les comparaisons avec x264, Android ou autre, ne sont là que pour illustrer un propos et n'ont aucun lien réel avec Ametys.
Ametys n'est que le produit des nombreux efforts d'une petite équipe de développement de la région toulousaine qui essaie de proposer une alternative innovante aux autres acteurs du marché des CMS.
Merci de ne pas tout confondre.
Cédric
[^] # Re: Brevets ? Royalties ?
Posté par cedric_damioli . En réponse à la dépêche Ametys, le CMS java open source français qui monte. Évalué à 1.
Tout dépend développeur de quoi…
Si vous voulez développer une autre implémentation du ruban et la remettre dans Ametys parce que l'actuelle ne vous convient pas, effectivement, vous êtes vraisemblablement concerné par la licence Microsoft.
Mais je suppose que vous vouliez plutôt évoquer le fait de rajouter un nouvel élément dans le ruban ou en modifier un, …, en résumé utiliser l'implémentation du ruban dans Ametys.
Dans ce cas, le problème n'est pas la licence Microsoft pour le ruban, mais celle d'Ametys concernant la modification du code. Et là, c'est une licence Open-Source (Apache 2) …
[^] # Re: Brevets ? Royalties ?
Posté par cedric_damioli . En réponse à la dépêche Ametys, le CMS java open source français qui monte. Évalué à 1.
En France ! Et même à Toulouse pour être exact ;)
Ceci étant, je ne sais pas si c'est le lieu d'implantation de la société qui compte ou le lieu d'exploitation (d'utilisation) …
[^] # Re: Brevets ? Royalties ?
Posté par cedric_damioli . En réponse à la dépêche Ametys, le CMS java open source français qui monte. Évalué à 2.
Non, c'est justement tout l'intérêt. On l'a fait une fois pour toutes.
Ce n'est d'ailleurs pas une licence d'utilisation du ruban (je ne vois pas trop comment on pourrait breveter l'appui sur un bouton dans une page Web ou le clic dans un onglet, même si les Américains ont sûrement une idée là-dessus), mais une licence pour concevoir et développer une IHM basée sur le ruban.
Dans le cas d'Ametys, la licence est donc pour les développeurs (nous) et pas pour les utilisateurs finaux.
Pour être complet sur le sujet, et même si je ne suis pas du tout juriste, j'ajouterai qu'à ma connaissance, Microsoft n'a pas (encore) breveté le ruban et que même si ça arrivait, je crois qu'en Europe on ne peut pas breveter des IHM.
Cédric
[^] # Re: Brevets ? Royalties ?
Posté par cedric_damioli . En réponse à la dépêche Ametys, le CMS java open source français qui monte. Évalué à 9.
(disclaimer : je suis le responsable technique d'Ametys)
Très bonne question, que je me suis également posée avant de débuter la refonte ergonomique d'Ametys en 2008.
On a donc effectivement souscrit une licence (gratuite) d'utilisation de l'UI Office 2007/2010, les deux principales clauses, que nous respectons, étant d'une part de suivre à la lettre un gros pavé de plusieurs centaines de pages qui explique ce que doit faire ou ne pas faire un ruban, et d'autre part de ne pas concurrencer la suite Microsoft Office, et donc de ne pas faire un tableur, un traitement de texte, …
Et bonne remarque sur le fait d'inclure cette mention dans la doc, je vais le faire.