Quand je me suis connecter sur linuxfr pour connaitre le resultat de ce vote, je me suis promis de ne surtout pas repondre a un commentaire TCE. Et pourtant je craque....
Mouarf ! Même résolution, même craquage en ce qui me concerne.
Allez, savourons le moment présent sans rancune.
> Tout comme le TCE, plutôt que de voter un mauvais texte, les eurodéputés ont préférré ne pas avoir de texte du tout.
T'es un comique toi !
Je ne voulais pas remettre le sujet sur le tapis, mais puisque tu le fais avec autant de délicatesse contre ceux qui, bien qu'ayant partagé ton combat, ont eu la bêtise auparavant de ne pas voter comme toi, je me vois obligé de rappelé certains points :
- ton analogie ne tient pas. Avec ce vote, on peut crier victoire : on a bloqué des évolutions négatives. Avec un vote non a Maastricht (contre lequel je m'étais battu) on aurait pu crier victoire pareillement. Avec le NON au TCE, on ne bloque que des délires (avortement, laicité, plombiers polonais, Anna jeune slovaque, ...), les dérives étaient déjà avalisées par Maastricht, donc tu ne pourras crier victoire que le jour où tu auras démontrer la pertinance de l'approche "reculer pour mieux sauter". Si ca marche, il est évident que j'avalerais avec plaisir ma casquette en sabrant le champagne, mais en attendant il est idiot de crier victoire (sauf pour Chevènement, Villiers et autres qui préfèrent Maastricht)
- parmi les "citoyens de base" comme nous qui se sont battus contre les brevets logiciels, il n'y avait pas que des NONistes. On a travaillé main dans la main, donc un peu de respect.
- parmi les héros du NON, beaucoup ont été assez discrets sur cette affaire, pourtant une bonne occasion concrète de poser la première pierre d'une meilleure europe. Peut-être ai-je mal tendu mon oreille, mais elle n'a capté aucune parole forte en provenance de Fabius, Emmanuelli, Mélenchon, Buffet, Etienne Chouard (pourtant autant prof d'informatique que de droit), ... J'ai entendu ATTAC, c'est vrai, mais sur une ligne beaucoup moins percutante et rassembleuse (en gros : linux contre microsoft, les brevets, tous les brevets, c'est mal !) qui ne nous aurait laissé que les yeux pour pleurer, auto-justifiant donc le gros troll sur la procédure de co-décision qui semblait le coeur de la position d'ATTAC.
- en revanche, les salops de l'élite, sociaux-traitres et gagnant plus que 3000 euros par mois par surcroît, comme Rocard, Lipietz et Cohn-Bendit ont été au coeur du combat.
- ce vote est une indication positive à 648 contre 14 de l'intérêt du TCE dont l'une des avancées majeures était de livrer à la procédure de co-décision des domaines gérés avant le NON et depuis le NON par la somme de toutes les frilositées nationales. La procédure de co-décision est la seule procédure digne de notre Europe quand il s'agit de traiter de débats de société comme celui-ci (bon pour les autres trucs, c'est un peu trop lourd). J'espère qu'on n'aura pas à se mordre les doigts du NON francais le jour où un sujet qui nous touche directement sera avalisé par avis conforme du Parlement ou l'autre procédure pourrie dont j'ai oublié le nom. Par mon vote oui, j'accordais ma confiance au parlement pour réaliser exactement cela, et je m'en vois conforté aujourd'hui. C'est rare. Je suis heureux !
- ce vote montre la supériorité du modèle allemand sur lequel est décalqué le modèle européen sur le modèle francais. En Allemagne comme en Europe, les décisions importantes se prennent entre Länder et Bundestag. Il en résulte un système qui effraie le prof. Chouard par une soi-disant confusion des pouvoirs, qui est compliqué, mais qui dans la pratique est beaucoup plus démocratique que le système francais. Comment cela se serait passé un vote sur les brevets logiciels en France ? Deveidjan est pour, clairement pour, à fond pour même s'il n'a rien compris au problème, est autiste à tout argument à l'inverse du PE. Seule compte la volonté du Prince. Enfin la volonté présente, pas celle de la campagne présidentielle. Une assemblée nationale de gaudillots de l'UMP vote ce que dit le gouvernement sans coup férir. Et hop, on est baisé. Ah ben oui, c'est pas si mal que ca l'Europe.
- Bref, la démocratie en Europe va bien, c'est clair aujourd'hui. Il y a un bon relais entre les parlementaires et les syndicats/citoyens/PME. Ce qui manquait c'était
1) que la presse daigne s'en occuper (miracle : articles passionants dans Le Monde sur les brevets)
2) que les citoyens s'y intéressent plus (voir le 1)
3) Reste le problème de Deveidjan qui a une position au conseil a) stupide économiquement 2) moralement injuste 3) contraire aux promesses de Chirac. Le Conseil est théoriquement un organe démocratique : un gouvernement nommé par un président issu de la volonté populaire et responsable devant une assemblée élue au suffrage universelle. Là on voit que c'est la démocratie francaise qui marche mal et qui pourrit l'Europe, et que c'est de ce côté qu'il faut améliorer les choses non pas en Europe mais en France. Par exemple revitaliser le Parlement francais pour ne que ce ne soit plus qu'une chambre d'enregistrement, et lui accorder l'initiative de renverser le vote d'un ministre au Conseil s'il l'estime mauvais.
Désolé, c'était long. Gardez-moi un peu de champ'virtuel, j'arrive.
La grance force de wikipedia est aussi sa principale faiblesse : le mythe du "neutral point of view" (NPOV). C'est une illusion profondement ancree dans la presse americaine, qui sous le couvert seduisant d'objectivite conduit a l'effet pervers qu'on met tout sur le meme plan : un tel a dit ca, un tel a dit le contraire. Des lors, la manipulation est facile pour quelqu'un qui sait s'y prendre.
"The media are desperately afraid of being accused of bias. And that's partly because there's a whole machine out there, an organized attempt to accuse them of bias whenever they say anything that the Right doesn't like. So rather than really try to report things objectively, they settle for being even-handed, which is not the same thing. One of my lines in a column -- in which a number of people thought I was insulting them personally -- was that if Bush said the Earth was flat, the mainstream media would have stories with the headline: 'Shape of Earth--Views Differ.' Then they'd quote some Democrats saying that it was round."
[^] # Re: une bouteille de champ' virtuelle
Posté par chamitte . En réponse à la dépêche Les eurodéputés rejettent la directive sur le brevet des logiciels. Évalué à -2.
Mouarf ! Même résolution, même craquage en ce qui me concerne.
Allez, savourons le moment présent sans rancune.
*tchin*
[^] # Re: une bouteille de champ' virtuelle
Posté par chamitte . En réponse à la dépêche Les eurodéputés rejettent la directive sur le brevet des logiciels. Évalué à 8.
T'es un comique toi !
Je ne voulais pas remettre le sujet sur le tapis, mais puisque tu le fais avec autant de délicatesse contre ceux qui, bien qu'ayant partagé ton combat, ont eu la bêtise auparavant de ne pas voter comme toi, je me vois obligé de rappelé certains points :
- ton analogie ne tient pas. Avec ce vote, on peut crier victoire : on a bloqué des évolutions négatives. Avec un vote non a Maastricht (contre lequel je m'étais battu) on aurait pu crier victoire pareillement. Avec le NON au TCE, on ne bloque que des délires (avortement, laicité, plombiers polonais, Anna jeune slovaque, ...), les dérives étaient déjà avalisées par Maastricht, donc tu ne pourras crier victoire que le jour où tu auras démontrer la pertinance de l'approche "reculer pour mieux sauter". Si ca marche, il est évident que j'avalerais avec plaisir ma casquette en sabrant le champagne, mais en attendant il est idiot de crier victoire (sauf pour Chevènement, Villiers et autres qui préfèrent Maastricht)
- parmi les "citoyens de base" comme nous qui se sont battus contre les brevets logiciels, il n'y avait pas que des NONistes. On a travaillé main dans la main, donc un peu de respect.
- parmi les héros du NON, beaucoup ont été assez discrets sur cette affaire, pourtant une bonne occasion concrète de poser la première pierre d'une meilleure europe. Peut-être ai-je mal tendu mon oreille, mais elle n'a capté aucune parole forte en provenance de Fabius, Emmanuelli, Mélenchon, Buffet, Etienne Chouard (pourtant autant prof d'informatique que de droit), ... J'ai entendu ATTAC, c'est vrai, mais sur une ligne beaucoup moins percutante et rassembleuse (en gros : linux contre microsoft, les brevets, tous les brevets, c'est mal !) qui ne nous aurait laissé que les yeux pour pleurer, auto-justifiant donc le gros troll sur la procédure de co-décision qui semblait le coeur de la position d'ATTAC.
- en revanche, les salops de l'élite, sociaux-traitres et gagnant plus que 3000 euros par mois par surcroît, comme Rocard, Lipietz et Cohn-Bendit ont été au coeur du combat.
- ce vote est une indication positive à 648 contre 14 de l'intérêt du TCE dont l'une des avancées majeures était de livrer à la procédure de co-décision des domaines gérés avant le NON et depuis le NON par la somme de toutes les frilositées nationales. La procédure de co-décision est la seule procédure digne de notre Europe quand il s'agit de traiter de débats de société comme celui-ci (bon pour les autres trucs, c'est un peu trop lourd). J'espère qu'on n'aura pas à se mordre les doigts du NON francais le jour où un sujet qui nous touche directement sera avalisé par avis conforme du Parlement ou l'autre procédure pourrie dont j'ai oublié le nom. Par mon vote oui, j'accordais ma confiance au parlement pour réaliser exactement cela, et je m'en vois conforté aujourd'hui. C'est rare. Je suis heureux !
- ce vote montre la supériorité du modèle allemand sur lequel est décalqué le modèle européen sur le modèle francais. En Allemagne comme en Europe, les décisions importantes se prennent entre Länder et Bundestag. Il en résulte un système qui effraie le prof. Chouard par une soi-disant confusion des pouvoirs, qui est compliqué, mais qui dans la pratique est beaucoup plus démocratique que le système francais. Comment cela se serait passé un vote sur les brevets logiciels en France ? Deveidjan est pour, clairement pour, à fond pour même s'il n'a rien compris au problème, est autiste à tout argument à l'inverse du PE. Seule compte la volonté du Prince. Enfin la volonté présente, pas celle de la campagne présidentielle. Une assemblée nationale de gaudillots de l'UMP vote ce que dit le gouvernement sans coup férir. Et hop, on est baisé. Ah ben oui, c'est pas si mal que ca l'Europe.
- Bref, la démocratie en Europe va bien, c'est clair aujourd'hui. Il y a un bon relais entre les parlementaires et les syndicats/citoyens/PME. Ce qui manquait c'était
1) que la presse daigne s'en occuper (miracle : articles passionants dans Le Monde sur les brevets)
2) que les citoyens s'y intéressent plus (voir le 1)
3) Reste le problème de Deveidjan qui a une position au conseil a) stupide économiquement 2) moralement injuste 3) contraire aux promesses de Chirac. Le Conseil est théoriquement un organe démocratique : un gouvernement nommé par un président issu de la volonté populaire et responsable devant une assemblée élue au suffrage universelle. Là on voit que c'est la démocratie francaise qui marche mal et qui pourrit l'Europe, et que c'est de ce côté qu'il faut améliorer les choses non pas en Europe mais en France. Par exemple revitaliser le Parlement francais pour ne que ce ne soit plus qu'une chambre d'enregistrement, et lui accorder l'initiative de renverser le vote d'un ministre au Conseil s'il l'estime mauvais.
Désolé, c'était long. Gardez-moi un peu de champ'virtuel, j'arrive.
[^] # Re: Pas d'autre proposition
Posté par chamitte . En réponse au journal Brevets logiciels rejetés. Évalué à 3.
Ce cassage de ses petits camardes vous etait offert par http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman(...)
Ah ben oui la citation vient de wikipedia, comme quoi ca a des qualites enormes quand meme.
[^] # Pas grave
Posté par chamitte . En réponse au journal Le Parlement européen a enterré la directive sur le brevet des logiciels. Évalué à 2.