GRH = Gestion des Ressources Humaines
GPEC = Gestion Prévisionnelle des Emplois et des Compétences
(tu n'es pas très "social" toi lol !)
ETI = Entreprises de Taille Intermédiaire
et IT en français, c'est Informatique-Télécoms ;-)
Ils utilisent un grand nombre de sigles sans jamais les expliquer, comme si la ministre (ou le lecteur, c'est une lettre ouverte) était supposée les connaître tous.
Mort de rire, c'est vrai que notre ministre Fleur Pellerin n'est pas compétente à la base sur le numérique, mais espérons que çà va venir !!!
Ceci dit, IT, DSI, GRH, GPEC, ETI… tout le monde connait je pense !
Pour le reste : GE = Grandes Entreprises et AT/MP = Accidents du Travail/Maladies Professionnelles
Bon au pire Google est ton ami…
Le point que je trouve intéressant est leur opposition à la vente liée… Bon, ça ne fait qu'une ligne sur 14 pages, c'est un peu timide, mais c'est plaisant de voir un soutient de plus dans ce combat.
Normal, le MUNCI est une association professionnelle (très active d'ailleurs) qui s'intéresse surtout aux aspects "socioprofessionnels" de l'informatique, c'est à dire qu'ils défendent les intérêts collectifs de nos professions (un peu comme un syndicat mais de façon beaucoup plus large), donc c'est assez rare qu'ils prennent positions sur des sujets de consommation ou règlementaires… c'est la 1ere fois que je le vois d'ailleurs (mais je ne suis que membre sympathisant de l'association).
Par contre l'article de developpez.net est franchement moyen et illustre assez mal la lettre du MUNCI (eux-mêmes l'ont signalé dans la revue de presse suite à leur lettre : http://munci.org/Lettre-du-MUNCI-a-Fleur-PELLERIN-Ministre-en-charge-de-l-economie-numerique), donc mieux vaut revenir aux sources dans ces cas là ou lire des articles de la (vraie) presse professionnelle…
Sinon, pour ma part, je trouve la lettre très pertinente sur tout ce qui concerne les SSII notamment, j'en ai pas gardé de bons souvenirs non plus et je pense vraiment qu'elles ont tué le métier en France, mais bon tout n'est pas perdu…
"Tous secteurs confondus, l’ancienneté moyenne en indemnisation des allocataires du régime d’Assurance chômage était de 267,4 jours pour les bénéficiaires au 31.12.2010"
CONTRE TOUTE ATTENTE, IL APPARAIT DONC QUE L’ANCIENNETÉ MOYENNE EN INDEMNISATION DES ALLOCATAIRES DU RÉGIME D’ASSURANCE CHÔMAGE EST DONC SUPÉRIEURE CHEZ LES ALLOCATAIRES DONT L’EX.EMPLOYEUR ÉTAIT UNE SOCIÉTÉ INFORMATIQUE (285 JOURS), SOIT ESSENTIELLEMENT DES INFORMATICIENS, QUE POUR POUR L’ENSEMBLE DES BÉNÉFICIAIRES (267 jours) !!!
Nous ne cachons pas notre FUREUR d’apprendre une telle nouvelle, qui vient plus que jamais contredire le MYTHE de la "pénurie d’informaticiens en France, et nous condamnons plus que jamais la POLITIQUE de TRIAGE SOCIAL des EMPLOYEURS du NUMÉRIQUE consistant notamment à REFUSER LES CANDIDATURES DES CHÔMEURS généralement DE PLUS DE SIX MOIS.**
Ce n'est pas parce qu'il y a des gens au chômage qu'il n'y a pas de pénurie.
MAIS SI JUSTEMENT !!! Tu tombes dans le panneau à ton tour (à moins que tu sois commercial ou DRH… ?)
De deux choses l'une :
- Ou bien on ne forme pas assez de main d'oeuvre dans nos métiers et alors on peut dire qu'il y a vraiment pénurie d'informaticiens sur le marché (mais le MUNCI démontre que ceci est FAUX chiffres à l'appui)
- Ou bien il y a assez d'informaticiens sur le marché (notamment de chômeurs sur le carreau) et nos employeurs doivent arrêter de vouloir toujours trouver "l'oiseau rare", et c'est visiblement comme cela que ça se passe car il y a 40 000 recrutements par an dans l'informatique et un max de turnover donc en réalité aucune difficulté majeure de recrutement si on sait bien chercher en réalité…
A moins que tu considères toi aussi (comme les SSII) que l'informaticien est un spécialiste à vie dans sa qualification d'origine et qu'il soit incapable d'évoluer vers d'autres qualifications par la formation et l'acquisition de nouvelles compétences ???
"Un petit pavé sur la pénurie que connaîtrait le secteur et quelques liens intéressants sur l'évolution des salaires."
Non justement, ce que démontre (très brillamment je trouve) le MUNCI, c'est qu'il n'y a absolument pas pénurie d'informaticiens en France !!! Il faut tout lire pour en être convaincu mais c'est imparable AMHA.
Que veux-tu dire par "je n'ai pas la même définition"… ?
Pourquoi penses-tu qu'il y a "pénurie d'informaticiens" ?
Si tu lis bien l'article du MUNCI, c'est extrêmement bien argumenté pour démontrer qu'il n'y a pas pénurie de main d'oeuvre en réalité.
(Tant mieux pour toi si toi tu n'es pas au chômage…)
En tout cas, s'il n'y a pas réellement pénurie d'ingénieurs informaticiens en France, on peut se demander pourquoi les SSII vont chercher ces ingés dans des pays à bas coûts comme au Maghreb où la pénurie est bien réelle...
A propos des grilles de salaire, c'est de la fumisterie : tout le monde sait que les salaires sont individualisés en SSII !
Perso, j'ai déjà rencontré des ingés tunisiens sous-payés chez ATOS et ALTI notamment...
Une précision : personne ne dit que les "futurs accords d'entreprise iront nécessairement se coller au maximum donné par la loi" ... mais il faut qd-même pouvoir anticiper le pire !
On appelle çà le ...principe de précaution , c'est un principe constitutionnel ;-)
Il y a quand-même matière à s'inquiéter un peu plus je crois :
"- Cette mesure concerne les cadres au « forfait jour » (...) En pratique, pour autant que je sache, ça concerne surtout les « vrais » cadres (...)"
Ben pas du tout puisque la définition des "salariés autonomes" a été élargie : "salariés dont la durée du temps de travail ne peut être prédéterminée ou qui disposent d'une réelle autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps"... ce n'est plus seulement les cadres !!!
"- La plupart des cadres actuels (toujours pour autant que je sache) sont en forfait horaire mensuel, genre 170 heures par mois, et ne sont pas concernés par cette mesure."
Il y aurait environ un million de cadres au forfait jour.
Et dans la branche Syntec, ca concerne à peu près tout le monde avec les modes 2 et 3.
"- La plupart des accords d'entreprise à ce sujet étaient inférieurs à la limite donnée par la loi, pourquoi les nouveaux accords d'entreprise iraient-ils subitement se coller au maximum donné par la loi ?"
1. Il y a très peu d'accords d'entreprises sur le temps de travail, notamment dans les PME qui forment 80% de l'emploi cadre
2. Ces accords devront être ré-écrits d'ici 2010.
3. Parce que la loi a changé justement : tout redevient possible en cas de rapports de force inégaux dans les entreprises !
[^] # Re: Très bonne lettre
Posté par chk . En réponse au journal [Marque-page] La lettre du Munci au gouvernement. Évalué à -2.
Où est-ce que tu vois çà ?
[^] # Re: Très bonne lettre
Posté par chk . En réponse au journal [Marque-page] La lettre du Munci au gouvernement. Évalué à -1.
GRH = Gestion des Ressources Humaines
GPEC = Gestion Prévisionnelle des Emplois et des Compétences
(tu n'es pas très "social" toi lol !)
ETI = Entreprises de Taille Intermédiaire
et IT en français, c'est Informatique-Télécoms ;-)
[^] # Re: Très bonne lettre
Posté par chk . En réponse au journal [Marque-page] La lettre du Munci au gouvernement. Évalué à -10.
Mort de rire, c'est vrai que notre ministre Fleur Pellerin n'est pas compétente à la base sur le numérique, mais espérons que çà va venir !!!
Ceci dit, IT, DSI, GRH, GPEC, ETI… tout le monde connait je pense !
Pour le reste : GE = Grandes Entreprises et AT/MP = Accidents du Travail/Maladies Professionnelles
Bon au pire Google est ton ami…
# Très bonne lettre
Posté par chk . En réponse au journal [Marque-page] La lettre du Munci au gouvernement. Évalué à 8.
Normal, le MUNCI est une association professionnelle (très active d'ailleurs) qui s'intéresse surtout aux aspects "socioprofessionnels" de l'informatique, c'est à dire qu'ils défendent les intérêts collectifs de nos professions (un peu comme un syndicat mais de façon beaucoup plus large), donc c'est assez rare qu'ils prennent positions sur des sujets de consommation ou règlementaires… c'est la 1ere fois que je le vois d'ailleurs (mais je ne suis que membre sympathisant de l'association).
Par contre l'article de developpez.net est franchement moyen et illustre assez mal la lettre du MUNCI (eux-mêmes l'ont signalé dans la revue de presse suite à leur lettre : http://munci.org/Lettre-du-MUNCI-a-Fleur-PELLERIN-Ministre-en-charge-de-l-economie-numerique), donc mieux vaut revenir aux sources dans ces cas là ou lire des articles de la (vraie) presse professionnelle…
Sinon, pour ma part, je trouve la lettre très pertinente sur tout ce qui concerne les SSII notamment, j'en ai pas gardé de bons souvenirs non plus et je pense vraiment qu'elles ont tué le métier en France, mais bon tout n'est pas perdu…
# HALLUCINANT....
Posté par chk . En réponse au journal 285 jours : l’ancienneté moyenne au chômage des demandeurs d’emploi en informatique. Évalué à 2.
L'update vient d'arriver et le MUNCI n'est pas content du tout… (et je suis bien d'accord avec eux)
http://munci.org/285-jours-l-anciennete-moyenne-au-chomage-des-demandeurs-d-emploi-en-informatique
**MAJ 27.04.2012 :
Nous venons d’obtenir la réponse de Pôle-emploi :
"Tous secteurs confondus, l’ancienneté moyenne en indemnisation des allocataires du régime d’Assurance chômage était de 267,4 jours pour les bénéficiaires au 31.12.2010"
CONTRE TOUTE ATTENTE, IL APPARAIT DONC QUE L’ANCIENNETÉ MOYENNE EN INDEMNISATION DES ALLOCATAIRES DU RÉGIME D’ASSURANCE CHÔMAGE EST DONC SUPÉRIEURE CHEZ LES ALLOCATAIRES DONT L’EX.EMPLOYEUR ÉTAIT UNE SOCIÉTÉ INFORMATIQUE (285 JOURS), SOIT ESSENTIELLEMENT DES INFORMATICIENS, QUE POUR POUR L’ENSEMBLE DES BÉNÉFICIAIRES (267 jours) !!!
Nous ne cachons pas notre FUREUR d’apprendre une telle nouvelle, qui vient plus que jamais contredire le MYTHE de la "pénurie d’informaticiens en France, et nous condamnons plus que jamais la POLITIQUE de TRIAGE SOCIAL des EMPLOYEURS du NUMÉRIQUE consistant notamment à REFUSER LES CANDIDATURES DES CHÔMEURS généralement DE PLUS DE SIX MOIS.**
[^] # Re: Rapport
Posté par chk . En réponse au journal 285 jours : l’ancienneté moyenne au chômage des demandeurs d’emploi en informatique. Évalué à 3.
xD ;-)))
Eh oui mais figure toi que les SSII sont les principaux employeurs d'informaticiens en France…
[^] # Re: Tu as mal compris !
Posté par chk . En réponse au journal 285 jours : l’ancienneté moyenne au chômage des demandeurs d’emploi en informatique. Évalué à 0.
Corrigé entre temps ;-)
[^] # Re: C'est quoi un informaticien ?
Posté par chk . En réponse au journal 285 jours : l’ancienneté moyenne au chômage des demandeurs d’emploi en informatique. Évalué à 4.
MAIS SI JUSTEMENT !!! Tu tombes dans le panneau à ton tour (à moins que tu sois commercial ou DRH… ?)
De deux choses l'une :
- Ou bien on ne forme pas assez de main d'oeuvre dans nos métiers et alors on peut dire qu'il y a vraiment pénurie d'informaticiens sur le marché (mais le MUNCI démontre que ceci est FAUX chiffres à l'appui)
- Ou bien il y a assez d'informaticiens sur le marché (notamment de chômeurs sur le carreau) et nos employeurs doivent arrêter de vouloir toujours trouver "l'oiseau rare", et c'est visiblement comme cela que ça se passe car il y a 40 000 recrutements par an dans l'informatique et un max de turnover donc en réalité aucune difficulté majeure de recrutement si on sait bien chercher en réalité…
A moins que tu considères toi aussi (comme les SSII) que l'informaticien est un spécialiste à vie dans sa qualification d'origine et qu'il soit incapable d'évoluer vers d'autres qualifications par la formation et l'acquisition de nouvelles compétences ???
# Tu as mal compris !
Posté par chk . En réponse au journal 285 jours : l’ancienneté moyenne au chômage des demandeurs d’emploi en informatique. Évalué à -2.
"Un petit pavé sur la pénurie que connaîtrait le secteur et quelques liens intéressants sur l'évolution des salaires."
Non justement, ce que démontre (très brillamment je trouve) le MUNCI, c'est qu'il n'y a absolument pas pénurie d'informaticiens en France !!! Il faut tout lire pour en être convaincu mais c'est imparable AMHA.
[^] # Re: C'est quoi un informaticien ?
Posté par chk . En réponse au journal 285 jours : l’ancienneté moyenne au chômage des demandeurs d’emploi en informatique. Évalué à 2.
Que veux-tu dire par "je n'ai pas la même définition"… ?
Pourquoi penses-tu qu'il y a "pénurie d'informaticiens" ?
Si tu lis bien l'article du MUNCI, c'est extrêmement bien argumenté pour démontrer qu'il n'y a pas pénurie de main d'oeuvre en réalité.
(Tant mieux pour toi si toi tu n'es pas au chômage…)
[^] # Re: Réalité du dumping social
Posté par chk . En réponse à la dépêche De la directive Guéant/Bertrand, notamment sur le secteur de l'informatique. Évalué à 0.
Dans ce cas c'est très grave car 1,5 fois le SMIC c'est justement là que commence les minima conventionnels Syntec...
(à lire : http://munci.org/Conditions-de-travail-statut-salaires-des-informaticiens-etrangers-en-France-recherche-d-infos-et-de-temoignages)
# Réalité du dumping social
Posté par chk . En réponse à la dépêche De la directive Guéant/Bertrand, notamment sur le secteur de l'informatique. Évalué à 2.
Je trouve l'article du MUNCI assez juste, ils se trompent rarement sur l'emploi informatique (dernier exemple en date, cette étude de Pôle-emploi qui reprend exactement ce que je lis depuis longtemps sur leur site : http://www.lemagit.fr/article/ssii-emploi-recrutement-comp%C3%A9tences-pole-emploi/10089/1/recrutement-une-gestion-court-terme-explique-les-problemes-competence-dans-les-ssii/)
Au sujet du dumping, c'est mieux expliqué dans cet article :
http://munci.org/Conditions-de-travail-statut-salaires-des-informaticiens-etrangers-en-France-recherche-d-infos-et-de-temoignages
La question est de savoir si on on peut encore parler de "dumping social" quand le salaire est inférieur "seulement" de 10 à 30% de moins par rapport aux français ?
En tout cas, s'il n'y a pas réellement pénurie d'ingénieurs informaticiens en France, on peut se demander pourquoi les SSII vont chercher ces ingés dans des pays à bas coûts comme au Maghreb où la pénurie est bien réelle...
A propos des grilles de salaire, c'est de la fumisterie : tout le monde sait que les salaires sont individualisés en SSII !
Perso, j'ai déjà rencontré des ingés tunisiens sous-payés chez ATOS et ALTI notamment...
# ITW Viviane Reding (commissaire européenne à la Société de l'informa
Posté par chk . En réponse à la dépêche 2% de femmes dans le développement de logiciel libre - 10 propositions pour y remédier. Évalué à 1.
J'aime bien le commentaire :
"Ca m'étonne pas que les filles boudent l'informatique... elles boudent déjà les informaticiens sur les sites de rencontres, ca veut tout dire"
Pauvres geeks que nous sommes... (lol)
[^] # Re: Quelques précisions (pour ce que j'en sais)
Posté par chk . En réponse au journal RTT au carsher. Évalué à 2.
On appelle çà le ...principe de précaution , c'est un principe constitutionnel ;-)
[^] # Re: Quelques précisions (pour ce que j'en sais)
Posté par chk . En réponse au journal RTT au carsher. Évalué à 3.
"- Cette mesure concerne les cadres au « forfait jour » (...) En pratique, pour autant que je sache, ça concerne surtout les « vrais » cadres (...)"
Ben pas du tout puisque la définition des "salariés autonomes" a été élargie : "salariés dont la durée du temps de travail ne peut être prédéterminée ou qui disposent d'une réelle autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps"... ce n'est plus seulement les cadres !!!
"- La plupart des cadres actuels (toujours pour autant que je sache) sont en forfait horaire mensuel, genre 170 heures par mois, et ne sont pas concernés par cette mesure."
Il y aurait environ un million de cadres au forfait jour.
Et dans la branche Syntec, ca concerne à peu près tout le monde avec les modes 2 et 3.
"- La plupart des accords d'entreprise à ce sujet étaient inférieurs à la limite donnée par la loi, pourquoi les nouveaux accords d'entreprise iraient-ils subitement se coller au maximum donné par la loi ?"
1. Il y a très peu d'accords d'entreprises sur le temps de travail, notamment dans les PME qui forment 80% de l'emploi cadre
2. Ces accords devront être ré-écrits d'ici 2010.
3. Parce que la loi a changé justement : tout redevient possible en cas de rapports de force inégaux dans les entreprises !
Tu devrais lire ceci :
Le Munci anticipe un recul majeur sur les acquis sociaux
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/commentaires-le(...)
Fait référence à :
http://forums.munci.org/viewtopic.php?t=6476
[^] # Re: Quand les "dirigeants" joue a ca ...
Posté par chk . En réponse au journal RTT au carsher. Évalué à 2.
Sur le sujet en cours :
Le Munci anticipe un recul majeur sur les acquis sociaux
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/commentaires-le(...)
Fait référence à :
http://forums.munci.org/viewtopic.php?t=6476