Journal Format de fichier imposé

Posté par Cyberdivad le 26 mai 2003 à 11:09.

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mai

2003

Ami journal,

Etant actuellement en stage, je dois bien évidemment taper un rapport. Pas de problème sous Linux, j'ai découvert lyx à cette occasion et il me convient très bien (surtout quand on voit la qualité professionnelle de la sortie :))

Cependant, l'université impose d'utiliser une présentation unifiée. Pour le contenu, les critères concernent surtout des petites choses comme les marges, l'interligne, etc., rien de bien méchant et lyx gère ca très bien.

Moi voilà-t-il pas que l'école viennt de me faire parvenir la mise en page à utiliser pour la couverture et le dos du rapport ... au format Word ! Aucun des logiciels dont je dispose n'a réussi à l'importer correctement : lyx ne comprends rien, open office fait tenir la couverture sur deux pages avec une présentation extrêmement bizarre, etc.

Bien évidemment, je n'ai pas de Word sous la main, même au stage ou je bosse uniquement sous Linux. Je ne vois pas trop comment je pourrais reproduire cette présentation car ils ont utilisé des encadrements spéciaux, avec des polices apparemment windowsiennes et tout et tout.

Quelqu'un ne connaitrait pas un logiciel Linux qui importe bien les documents Word (pas d'objet OLE problématiques comme des équations cependant) ?

Ah, et je devrais également faire ma présentation avec PowerPoint. Là, j'espère que je pourrais utiliser mon portable, sinon comment être sur que ce que je ferais sous Impress fonctionnera bien avec leur PowerPoint 2000 ?

Je tiens à remercier au passage l'université pour leur choix judicieux de formats de fichiers qui n'incitent pas du tout au piratage (je ne parle pas des documents importants filés au format Excel bien sur, inouvrables sous Open Office !)

# Re: Format de fichier imposé

Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) le 26 mai 2003 à 11:21. Évalué à 6.

Honnêtement, je n'ai jamais eu de problèmes entre OpenOffice et MSOffice. Mais bon, c'est de toute façon une honte !

Je suggère que tu écrives une belle lettre au recteur de ton université, disant que :

"Les formats de documents envoyés et exigés sont des formats propriétaires nécessitant obligatoirement le suite Logicielle MSOffice tournant uniquement sur le système d'exploitation MSWindows. Ne disposant pas de ces logiciels, leur acquisiton me couterait 100 + 200 euros (exemple) ce qui est absolument hors de la portée d'un étudiant moyen. Cela remet en question le droit fondamental d'un enseignement de qualité pour tous et introduit une séggrégation basée sur la richesse, ce qui est contraire aux valeurs humanistes et républicaines (si tu es français, faut toujours ajouter ça). Je suggère donc que l'université propose un équivalent sous un format libre pour lequel un logiciel gratuit existe."
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par Cyberdivad le 26 mai 2003 à 12:06. Évalué à 3.
  
  C'est une bonne idée. Mais je vais attendre d'avoir eu ma note pour le faire, on ne sait jamais :)
  
  De toute façon, j'ai déjà passé toute l'année à râler contre ces formats fermés et propriétaires ! Je me suis déjà pointé à un oral (de moindre importance quand même) avec mon portable, parce que je n'avais pas les sous-sous pour acheter Word ET office (et l'enseignant qui te regarde, étonné, "tout le monde l'a, il suffit de le copier").
  
  Heureusement, c'est beaucoup mieux pour les projets (un des enseignants, qui s'occupe d'une partie du parc informatique apparemment, est très sensible au logiciel libre), de la prog essentiellement : les projets se sont faits avec des outils libres, avec un CD disponible avec les versions pour Windows& DOS et Linux (gcc, ada, éditeur à la Visual C, etc. tout en version Libre).
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par Erwan le 26 mai 2003 à 14:56. Évalué à 1.
  
  Le recteur il s'en fout, mais s'il s'adresse au prof qui a decide de ca j'imagine la reponse : "Vous avez à votre disposition des PC Windows équipés de MSOffice dans les salles machine. Utilisez-les." Ou pire : "Allez voir M. Machin qui vous fera bénéficier d'une licence grâce à notre abonnement MSDN Education." Le "droit fondamental d'un enseignement de qualité pour tous et introduit une séggrégation basée sur la richesse" implique aussi qu'on ne soit pas obligé d'acheter un ordinateur, qui est malgré tout nécéssaire pour faire tourner des logiciels libres.
# Re: Format de fichier imposé

Posté par Christophe Morvan (site web personnel) le 26 mai 2003 à 11:39. Évalué à 1.

Logiquement, tu dois avoir un « enseignant tuteur », chargé du suivit de ton stage, demande lui son opinion sur la question (caractère impératif, possibilités alternatives).

Il est probable, si on te demande un rapport et un exposé sous Office, qu'il y ait des machines libre-service équipées de ces logiciels dans ta fac. Tu peux toujours les utiliser. Du style tu fait le gros de ton exposé sous OpenOffice et tu fignole sur les machines de la fac.

Dans ces cas là, il vaut mieux être prudent. Il faut aussi noterqu'il y a de nombreux aspects qui ne relèvent pas du choix des universités (et des enseignants).

Bon courage pour ton rapport et ta soutenance.
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par Cyberdivad le 26 mai 2003 à 11:57. Évalué à 2.
  
  Logiquement, tu dois avoir un « enseignant tuteur », chargé du suivit de ton stage, demande lui son opinion sur la question (caractère impératif, possibilités alternatives).
  
  A vrai dire, il n'y connait pas grand chose. Je ne crois pas que la question se soit jamais posée à ceux qui ont choisi ces formats (aucune notion de Logiciel Libre/format propriétaire) : par exemple, les secrétaires nous ont envoyé tout ca en word parce que c'est ce qu'elles ont (et que "tout le monde" a). Elle ne le font pas exprès bien sûr.
  
  Il est probable, si on te demande un rapport et un exposé sous Office, qu'il y ait des machines libre-service équipées de ces logiciels dans ta fac. Tu peux toujours les utiliser. Du style tu fait le gros de ton exposé sous OpenOffice et tu fignole sur les machines de la fac.
  
  C'est vrai, on a des machines en libre service. Cependant, elles ne sont accessible qu'en journée (c'est à dire que pendant le stage, je ne risque pas d'y avoir accès), seulement si elles ne sont pas utilisées pour les cours (les horaires de disponibilité ne sont pas vraiment prévisibles). De toute façon, le plus drôle, c'est ce sont des machines ... Linux & Sun :-) Oui, il y a quelqu'un qui s'intéresse aux logiciels libres là bas, mais c'est pas lui qui s'occupe des rapports :-p
  
  Bon courage pour ton rapport et ta soutenance.
  
  Merci :) Je crois que je vais faire appel à un ami qui utilise Word pour me envoyer les couvertures dans un format compréhensible par OpenOffice et je les imprimerais à part. Heuresement qu'on numérote pas les couvertures :)
# Re: Format de fichier imposé

Posté par Kibos le 26 mai 2003 à 11:47. Évalué à 7.

Pour ce qui concerne ta presentation, je te conseille de la faire en .pdf à partir de la classe prosper de LaTeX : tu disposeras de transitions, d'affichage séquentiel de transparents, de liens inter-transparents. De plus, même si la machine sur laquelle tu dois présenter est sous windows, tu utiliseras acrobat reader en plein écran, personne ne verra que ce n'est pas du powerpoint (sauf si quelqu'un remarque que tes équations sont magnifiques, dans ce cas tu devras avouer que tu as fait ta présentation en LaTeX). Si tu trouves la classe prosper trop difficile à utiliser ou qu'elle ne correspond pas à tes attentes, tu peux toujours faire à peu près la même chose question qualité en utilisant xfig et des inclusions LaTeX pour les équations, puis tu exportes tout en .pdf. Bon stage.

prosper : http://prosper.sourceforge.org(...)
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par Kibos le 26 mai 2003 à 11:50. Évalué à 1.
  
  mauvaise url :
  
  prosper : http://prosper.sourceforge.net(...)
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par Cyberdivad le 26 mai 2003 à 15:05. Évalué à 1.
  
  Je suis allé voir le site, effectivement prosper a l'air intéressant. Je ne pensais pas qu'on puisse "détourner" ainsi l'utilisation d'acrobat reader :) Cependant, question Latex, on va dire que je n'y connais rien pour l'instant. Autant je suis assez à l'aise avec Lyx (z'allez dire "facile !" mais je n'ai jamais été à l'aise sous MS-Word et n'ai jamais trouvé quelqu'un capable de rationnaliser certains de ses tours de magie) seul, autant je débute tellement en Latex que je ne sais pas encore comment on se sert des fichiers .cls qu'on télécharge sur le net :p !! Ceci dit, je mets le lien de côté, dès fois que j'ai le temps de travailler un peu (suffisemment) latex d'ici à ce que je réalise le fichier de présentation (ca va être dur :-) )
# Re: Format de fichier imposé

Posté par Maillequeule le 26 mai 2003 à 11:56. Évalué à 8.

Y'a une autre approche, déjà réalisée en temps que maître de stage.

L'école d'un stagiaire imposait des trucs lourds et des outils que je ne souhaitais pas voir utiliser dans la présentation du rapport (powerpoint/word).

J'ai donc contacté moi-même l'école pour leur préciser que le rapport se faisait pendant les heures de présence dans l'entreprise, que nous n'avions pas ces outils (réaction plus qu'étonnée du prof en face : "mais comment est-ce possible ?"), et que la présentation se ferait avec OpenOffice.

Et quand le monsieur a dit "il y a des normes à respecter", je lui demandé en quoi Word en était une. Il a juste répondu "tout le monde l'utilise", et n'a pas su me dire comment les élèves pouvaient bien se payer un outil d'un tel prix, imposé par les professeurs, sans que ce soit une incitation au piratage.

De plus pourquoi imposer au couple stagiaire/entreprise un outil pour le rapport, alors que l'idée d'imposer des langages, O.S, architectures réseau ou environnements de developpement ne viendrait à personne.

Bref, il m'a dit OK après avoir convenu que le fond est bien plus important que la forme.

Au passage, le stagiaire a rajouté une annexe sur un soucis rencontré lors du stage : La problématique des formats de documents (perennité, distribution, archivage, indexation, etc ...).

Ca s'est très bien passé, et ce point de détail est devenu le un sujet majeur de discussion avec le jury, qui a approuvé les choix faits.

Alors oui, c'est un cas idéal, mais si la boite dans laquelle tu fais ton stage t'aide à défendre tes arguments, il n'y a aucune raison de ne pas faire bouger les choses (d'autant plus si l'école a envie de maintenir des liens avec cette entreprise).

Seul, par contre, ca va être plus difficile ...

Mike
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par gerald dumas le 26 mai 2003 à 13:29. Évalué à 3.
  
  Je sais bien que ca ne va pas faire avancer le schmi...truc, mais l'important, est-ce le contenu ou le contenant ? Vaut-il mieux avec une présentation nulle à ch.. avec MSOffice, ou bien un dossier solide, présenté avec les outils de son choix ( ou de ses possibilités )? La note finale obtenue prend-elle en compte la capacité de l'étudiant à démarrer MSwindows et d'utiliser word ou autre, ou bien, prend-elle en compte seulement ce qu'il expose ? C'est le genre de questions qu'il faudrait poser aux patriarches de cette université.
# Re: Format de fichier imposé

Posté par Virginie le 26 mai 2003 à 13:54. Évalué à 3.

L'année dernière, j'ai fait mon rapport sous Latex, cette année, je récidive. Nous avions également des contraintes de mise en page bizare pour les pages de titre et de résumé. J'ai donc crée ma propre classe Latex pour mon rapport. Donc à moins que ce soit vraiment tordu, il doit être possible de reproduire la présentation (en + joli) avec Latex. Si tu veux, je peux essayer de te filer un coup de main (il faudrais juste que tu me file le .doc) En tous cas, si ça t'interesse, ma classe se trouve sur mon site : htt://virginie.quesnay.free.fr Virginie
- [^] # Re: Format de fichier imposé
  
  Posté par Cyberdivad le 26 mai 2003 à 15:25. Évalué à 1.
  
  Ouh la la, j'ai découvert Lyx il y a deux-trois semaines moi :) On va dire que je ne connais à peu près rien à Latex (bien que je crois que ca vaut le coup que je me fasse une initiation quand le temps me le permettra). Cependant, pour que je parvienne à reproduire la page de présentation il faudrait que je la vois affichée correctement :-) je devine à peu près ce que je dois obtenir mais il reste des détails flous (sans compter des éléments qui ne sont peut etre pas affichés par oOo ). Je pense que je vais envoyer un fichier texte avec les infos pour la remplir à un ami qui a MS-Word plutôt, ca sera plus simple :-| En tout cas, merci pour ta proposition d'aide. C'est sûr que tout avoir dans un seul document (latex/pdf) est un plus. Je peux t'envoyer une des couvertures si tu veux, que tu vois un peu comment ils ont fais ca :-) Je ne sais si je peux la mettre en ligne (on sait jamais :-p)
  - [^] # Re: Format de fichier imposé
    
    Posté par Virginie le 26 mai 2003 à 15:53. Évalué à 1.
    
    pas de pb pour me l'envoyer : au boulot g word, donc je pourais te dire si ca me semble compliqué ou pas de te filer ça en Latex.

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