Ce qui devait arriver, arriva : à savoir que quelqu'un qui a des choses intéressantes à dire ne peut pas pour cause d'un nombre insuffisant d'XP.
http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/weblog/index.php#p124(...)
Voici donc la 4200ème proposition de réforme des XPs.
Ce qu'il faut garder :
- Le système de vote [- ou +], simple et efficace.
- La possibilité de voter conditionnée par la moyenne des scores des commentaires sur une période donnée. Si cette moyenne et strictement supérieure à 1 on vote, sinon on peut pas. Le fait de proposer une news continuerait à apporter un bonus. Mais je réduirais cette période de 2 à 1 semaine histoire de changer plus souvent les votants.
Ce qu'il faut dégager :
- Les XPs. Parce qu'à part savoir qui a la plus grosse ça ne sert pas à grand chose.
Ce qu'il faut modifier :
- Je propose un nombre de vote fixe : 5 par jour. Et pour tout le monde le même nombre (vu qu'il n'y a plus d'XP). 5 c'est peu, mais en espérant que ça pousse les gens à les utiliser sur des commentaires qui en valent la peine.
Reste le problème des commentaires/journaux à caractère raciste, révisionniste, etc... bref tout ce qui pourrait mettre en danger linuxfr. Je propose un retour à la bonne vieille méthode des modérateurs qui a fait ses preuves et qui continue à faire ses preuves sur des miliers de forums. Modérateurs qui pourraient donc masquer ou supprimer les messages litigieux. Ceci peut marcher quite à ajouter des modérateurs histoire qu'il y en ait toujours un dans le coin pour agir promptement.
Quoi d'autre ? Ah si, il faut faire le patch maintenant.
Journal Pour une réforme en douceur des XP
6
fév.
2004
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Laurent Simon . Évalué à 2.
Tiens, j'y pense, y a un effet de bord marrant au système de droit de vote, c'est que si jamais tout le monde s'amuse à utiliser ses votes uniquement de manière négative, au bout d'un moment, personne ne pourra voter (sauf dépèche acceptée).
Ça peut être le moyen de manifester sur dlfp!
bon, ok, je n'avais vraiment rien à dire, j'ai la crève, je --->[ ], un grog et au lit...
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Damien Pobel (site web personnel) . Évalué à 4.
https://damien.pobel.fr
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à -2.
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Mathieu Feulvarc'h . Évalué à 1.
Donc, pourquoi ne pas enlever les points XP, oui.
Mais, j'avous ne pas avoir compris l'intêret des votes s'il n'y a pas un sytème permettant de savoir si quelqu'un est bien côté ou pas ... Enfin, pourquoi garder les votes quoi? (j'avoue ne pas avoir compris).
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
Disons que ça permet de mettre en évidence les commentaires intéressants, drôles, etc.
L'ancienne version du site, qui tournait avec daCode, permettait de sélectionner des niveaux d'affichage des commentaires (ne garder que ceux supérieurs à 5 par exemple). Les décideurs pressés pouvaient donc lire rapidement l'essentiel des commentaires d'une news ;)
Cette navigation par niveau est censée revenir, mais si effectivement on estime, qu'elle n'est pas utile, alors autant se débarrasser aussi des votes ;)
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 5.
Et puis ça ferait un look terrible aux fils de discussion...
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par ukemi . Évalué à 3.
ça se discute jean luc..
exemple:
dans les derniers commentaires que j'ai posté, on trouve entre autres:
http://linuxfr.org/comments/342112.html(...)
-> totalement inutile, je m'atendais franchement a un -1/#2 rapide
http://linuxfr.org/comments/341827.html(...)
-> idem, sauf que lui il a l'avantage d'avoir fait rire quelques personnes
ce ne sont que deux exemples bien entendu, mais je trouve ça assez représentatif des critères de vote sur linuxfr:
-> copinage
-> drole
-> blacklist (qui a dit pbpg ?)
-> et peut etre que si on a des xp a dépenser, on ira faire, au choix selon le QI: une cabale, ou bien plusser les commentaires interressants.
d'une manière générale, je trouve les votes *très* mal utilisés. dans chaque thread je me retrouve a cliquer sur le petit [+] qui permet de lire un commentaire scoré -1 car sans lui on comprend plus rien a la suite du thread.
mes 2 centimes.
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Je voulais dire par là que le système de vote était pratique à utiliser. On vote +, on vote -, c'est facile et tout le monde comprend.
Bien entendu il n'empêche pas les abus, mais quel système (simple) pourrait les empêcher ?
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 1.
Même réflexion, cf plus haut ( http://linuxfr.org/comments/342822.html(...) ).
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Nicolas Antoniazzi (site web personnel) . Évalué à 4.
Ah mais surtout pas, t'es fou ou quoi ???
Heureusement qu'il est la lui, au moins il calme un peu les intaigristes qui ne savent souvent pas de quoi ils parlent.
Moi je l'aime bien finalement... Ils la coupe souvent à ceux qui se croient des ptit malins et qui disent que windowssapu parce que ca fait bien de dire ca sur un site traitant de linux.
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par manchot . Évalué à 0.
Par exemple, lorsqu'il m'a soutenu pendant tout un thread que MSNMessenger ne pouvait pas transmettre de virus parce que les "virus" MSN qui circulaient étaient des exécutables lancés par l'utilisateur (si vous voyez une différence, moi pas, les virus MSN lancés par l'utilisateur et qui se reproduisent à toute la liste de contacts sont pour moi des virus au même titre que MyDoom, un exécutable à lancer également ;) )
Cela dit, c'est effectivement quelqu'un de très qualifié, surtout sur Windows, mais le problème, c'est qu'il a déjà intégré le côté commercial de Microsoft, et il en répand la culture.
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Tu reproches ces virus a MS et MSN, alors qu'ils ne sont responsable en rien de la diffusion de ces virus, ces virus etant uniquement repandus par action d'utilisateurs ignorants, et c'est ca qui me gonfle.
Alors oui, MSN Messenger ne transmet pas de virus, il ne transmet que des fichiers, si tu decides ensuite d'executer un fichier inconnu, t'assumes, MSN Messenger ne va pas l'executer a ta place.
Quand a la culture et le cote commercial de MS, on va dire que je ne suis certainement pas du cote des integristes du libre, mais je suis loin d'etre completement de l'autre cote, simplement certains ici considerent comme Bush que "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous".
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par manchot . Évalué à 1.
Sinon, pour ton affirmation "MSN Messenger ne transmet pas de virus, il ne transmet que des fichiers", elle est superbe, je crois que je vais l'encadrer, puisqu'à la base, un virus informatique est fichier !
Pour info, 99% des virus sont des exécutables qui nécessitent que l'utilisateur les exécute pour qu'ils deviennent actifs.
Là où Microsoft a fait fort, c'est lorsqu'il a permis que 1% des virus se propagent sans action extérieur de la part de l'utilisateur (je pense notamment à Blaster, et ses innonmbrables variantes, qui infecte automatiquement toute machine sous Windows connectée à Internet et non protégée).
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Sinon, pour ton affirmation "MSN Messenger ne transmet pas de virus, il ne transmet que des fichiers", elle est superbe, je crois que je vais l'encadrer, puisqu'à la base, un virus informatique est fichier !
Transmettre un virus = le transferer et l'executer sans le consentement de l'utilisateur
Transmettre un fichier = le downloader sans l'executer
Faudrait peut-etre lire ce que j'ecris plutot que lire ce que tu veux lire.
# aucun rapport...
Posté par riba . Évalué à 1.
non c'etait juste une question con : quand je vote + ou - le score du post n'evolue pas! c'est normal ou bien?
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par ukemi . Évalué à 1.
voila.
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par riba . Évalué à 1.
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par Jerome Herman . Évalué à 2.
Mais ton vote a certianement ete pris en compte.
Kha
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par riba . Évalué à 3.
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est normal, il y a un savant calcul qui est fait au moment où on vote. Cf : http://perso.linuxfr.org/penso/moderation-linuxfr.txt(...)
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par riba . Évalué à 1.
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 3.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par seginus . Évalué à 2.
[^] # Re: aucun rapport...
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6.
> nombre (vu qu'il n'y a plus d'XP). 5 c'est peu, mais en espérant que ça pousse les
> gens à les utiliser sur des commentaires qui en valent la peine.
Oui, ou ça va donner des gens qui font sans arrêt des multi...
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 4.
Et pour les gros lourds il y a le plonk à disposition des admins ou modérateurs du site, la majorité des forums fonctionnent comme ça, et ils ne s'en portent pas plus mal
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Nico . Évalué à 1.
ou bien c'est comme dans "tous des plonkés" ??
ok ok --> [ ]
# Ma proposition à moi
Posté par JSL . Évalué à 4.
Quel est l'intérêt du sytéme d'XP et de vote +/-, si ce n'est l'auto-modération par les utilisateurs du site. Le problème qui est derriére tout ça est donc bien la modération.
Inutile de rappeller à quel point une modération centralisée par un groupe restreint a pu créer des rancoeurs. Quant à tenter, comme c'est fait ici, de faire une synthése des avis de tous, c'est un peu la dictature de la majorité, mais c'est déjà mieux (Je n'en ai pas à me plaindre personnellement, j'ai suffisamment d'XP pour m'exprimer librement et bien que mes posts ne suscitent que rarement la passion, ils sont globalement presque toujours scorés positivement)
Le problème est la subjectivité d'une modération : chaque modérateur est différent, et chaque utilisateur attend une modération différente. Pourtant, un gros avantage de la modération par un petit groupe était la cohérence de la modération, et c'est une caractéristique que j'aimerais retrouver.
Mon idée est donc la suivante : mettre en place un systéme de multi-modérations conccurentielles. Chaque utilisateur pouvant choisir la modération qui lui convient le mieux.
À partir du moment où on admet l'idée de mettre en place plusieurs modérations simultanément, on peut chercher à redéfinir ce que sera en pratique une modération, et donc peut-être revenir à quelquechose de plus simple, de plus proche de l'idée qu'on pouvait se faire au départ d'une modération.
Voilà une vision possible du problème, peut-être pas la meilleure pour exploiter le principe premier exposé ci-dessus : n'importe-qui peut créer un groupe de modérateur et le gérer, et aurait droit à une page pour présenter la politique du groupe de modérateur. À chaque groupe pourrait être attribué un forum pour la discussion au sein du groupe et les réclamations. Quand un des membres du groupe naviguerait sur le site, il pourrait noter les différents posts si ce n'est déjà fait (et éventuellement mettre des trucs à la slashdot pour donner une qualité non numéraire au post comme "interisting", "funny", "Insightful", etc...), ou revoir ce qui a été fait par un autre membre du groupe (et s'ils ne sont vraiment pas d'accord entre eux, pas de problème, c'est le proprio du groupe qui exclut, et les bannis peuvent appliquer leur propre politique dans le groupe de modération qu'ils ne manqueront pas de mettre en place).
Reste évidemment un problème, et de taille : comment motiver à créer des groupes de modérations ? C'est une question que je laisse ouverte, mais si certains courent vraiment après les XPs, faire un classement des groupes de modéros les plus populaires aurait toutes les chances de marcher ;)
[^] # Re: Ma proposition à moi
Posté par JSL . Évalué à 1.
Cependant, si on tient absolument à les réintroduire dans un tel systéme, on peut définir un XP relatif à un groupe de modérateur (une même personne aura un karma différent suivant le groupe de modérateur choisi par l'utilisateur), suivant une formule plus ou moins complexe (prenant en compte uniquement les message des dernières semaines par exemple, pour que le karma soit vraiment un karma représentatif de l'état actuelle de la personne, ce ne serait alors plus un nombre qui augmente encore et toujours au cours du temps), et redéfinir un XP global en faisant la moyenne des XPs suivant le groupe de modérateur, et pondéré par la popularité de chaque groupe de modérateur.
Mais encore une fois, c'est vraiment pour rassurer que je soumets cette possibilité, parce que pour moi les XPs en soi ne servent à rien, seul la modération m'intéresse, et autant dire que c'est quand même un échec actuellement, car le mode où les posts étaient notés de -1 à 5, et où on choisissait de n'afficher que ceux au-dessus de 1 ou 3 par exemple, c'était un très bon systéme que je regrette.
[^] # Re: Ma proposition à moi
Posté par seginus . Évalué à 1.
[^] # Re: Ma proposition à moi
Posté par JSL . Évalué à 0.
Mon avis sur la question : s'il n'y avait aucune modération, on aurait rapidement 90% de posts vraiment sans intérêt, voir bien pire (thread de 50 messages d'insulte, thread off topic sur qui a les plus gros seins chez les présentatrices télé, etc...). Actuellement, même les posts masqués sont en général d'une qualité toute relative du fait du systéme d'XP. J'ai trainé sur suffisament de forum pour savoir que ça dégénére très vite quand on laisse tout faire. Mine de rien, même si ça ne semble pas trés efficace a priori, le systéme d'XP fait office de garde fou.
Bref, pour faire court, oui, je suis totalement convaincu qu'une modération est nécessaire.
[^] # Re: Ma proposition à moi
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
[^] # Re: Ma proposition à moi
Posté par JSL . Évalué à 1.
- soit on ne modére rien du tout.
- soit on choisi la modération la plus populaire parmi les utilisateurs enregistrés comme modération par défaut.
- soit on fait l'un ou l'autre par défaut, mais en plus, entre la niouze et les commentaires, il y aurait un avertissement donnant accés à la possibilité de choisir un groupe de modérateurs, stocké dans un cookie (après tout, on a le droit d'avoir un cookie même si on n'est pas enregistrée) et/ou via l'URL (à la php genre "index.php?modo=trucmuche", ou avec le systéme à la templeet/linuxfr dans le cas présent).
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par PloufPlouf (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est une minorité qui a abusé de l'ancien systeme et causé la mise en place du nouveau
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par shinobufan (site web personnel) . Évalué à 1.
Moi je croyais par exemple que l'on pouvait toujours poster un commentaire, un journal ou proposer une news, mais certains commentaires ici tendent à prouver le contraire, ce qui me parait un peu sévère.
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par JSL . Évalué à 1.
Mais ça n'est plus franchement à jour. En fait, Penso, comme tout être humain, avait de très bon côtés et des moins bons. Parmi les moins bons, il y avait cette propension à l'obscurantisme. (Pour les très bons, linuxfr en lui-même :))
# Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par PloufPlouf (site web personnel) . Évalué à 4.
son commentaire sera de fait soumis à la moderation de ceux qui le liront quand même, comme finallement on le fait beaucoup..
on sait tous pourquoi ce system a été mis en place, mais on est aussi tous d'accord qu'empecher glazman de commenter quand on parle du soft qu'il developpe c'est idiot.
et plus globalement le droit de réponse sur le support ou l'on est mis en cause est un droit.
voilà
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par JSL . Évalué à 1.
C'est exactement comme ça que ça fonctionnait avec l'ancien systéme (qui remonte à combien d'année, quelqu'un se souvient ?), c'est pour ça que j'en suis arrivé à la proposition que j'ai fait ci-dessus, car finalement la seule chose qu'on avait à reprocher avec le premier systéme, c'était l'unicité de la modération, qui avait un goût d'arbitraire et d'omnipotence pour certains. (et donc pourquoi ne pas revenir à ce systéme simplissime mais pour plusieurs groupes de modération pour satisfaire tous les utilisateurs)
Ensuite, on a commencé à faire noter les posts par tout le monde, ça a déconné pas mal, alors on a eu une «mise à jour» pour éviter les «abus», mais en attendant, c'«était mieux avant» (C) (TM) ;)
[^] # Re: Pour une réforme en douceur des XP
Posté par Glazman Daniel (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, c'est un devoir. Codifié par loi de 1881 et la jurisprudence établissant les serveur Web comme des publications au sens juridique du terme.
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