ca s'adresse pas aux drogués de whatsapp/viber/telegram/signal
ca s'adresse aux gens qui veulent avoir leur solution à eux, et d'en faire profiter leur entourage
ca s'adresse aux gens souhaitant devenir indépendants des applis populaires. Après si ya une réticence ou une difficulté à ouvrir une boite mail, ce sera pas différent pour un compte sip/jabber. Et appeler une passerelle et renseigner un numéro n'est pas si compliqué
le probleme du xmpp/jabber, c'est que ca passe pas les passerelles ; et sip reste fonctionnel, donc c'est la raison pour laquelle il a été inclus
unn autre doc sera produit pour vulgariser
l'appel des contacts jabber via passerelles se fait via vcard, comme indiqué juste après, car c'est beaucoup plus pratique : moi meme je n'ai fait que des appels vers SIP en passant par les passerelles, car ca passe mieux, les chiffres à saisir sont bien plus courts.
via smartphone, les appels jabber via passerelles sont réalisables de manière générale, selon la longueur de la combinaison, et donc de l'adresse, c'est techniquement lié.
ce que je dis ici, c'est que ca marche très bien sous condition de prendre quelques précautions : on appel jamais gratos via internet sans prendre la moindre précaution, mme installer une appli ppopulaire, en esst une.
je suis pas ici pour faire rever les non intéressés, mais expliquer l'idée aux passionnés ;)
c'est vrai que c'est initialement un travail de recherche, je prévois de faire de la vulga dans un autre doc'
l'avertissement c'est au cas où une personne flingue son forfait en appelant une passerelle au hasard, car il y en a des dizaines partout dans le monde sauf en france (je passais par la passerelle belge, comme cette destination fixe est incluse dans tous les forfaits), et je ne veux pas etre responsable d'une surfacture parce qu'une personne a testé avec une passerelle colombienne et s'en serait servie comme d'un babyphone pour tester..
l'idée provient des images lineageos, où clairement le risque de péter/bricker le tel peut etre présent pour un novice, ou plus légèrement d'etre viré pour cause de réveil qu'a pas fonctionné (ils le disent), ce pourquoi ca m'a paru prudent de l'ajouter
la rache était une petite note humoristique…
c'est normal vu que la procédure est pas forcément toujours simple, mais nécessite quelques précautions d'emploi qui sont pas forcément évidentes pour toutes.
si par ex activer le chiffrement est banal avec les apps populaires, il arrive que ce n'est pas le cas par défaut avec toutes..
ouvrir un compte comme un email n'est pas simple, mais les gens s'y plient…
l'adresse jabber est très longue via passerelle, je le recommande pas, sauf sur smartphone, avec un vcard c'est tapé automatiquement en appuyant sur le bouton correspondant..
sur un tel fixe, le jabber est juste impossible, ca passe par cheogram qui le reconverti sous forme de chiffres, et c'est très peu probable à la main de le faire dans les temps (j'ai jamais réussi)
en revanche, via le SIP, les passerelles offrent largement le temps de composer le numéro (c'est une minute, mais l'ex ci dessus se tape en moins de 30 secondes évidemment) lorsque demandé ; également, c'est pour tel fixe de le taper à la main : un appui long sur P permet d'effectuer une pause, le temps que le robot vocal invite à entrer le numéro.
cela existe également sur smartphone, sous le signe ";" qui permet de marquer une pause, et invite, d'un seul bouton, à tout envoyer d'une seule traite au robot vocal.
certes, c'est un peu compliqué, mais c'est le prix de l'idépendance, et ca me rappelle les opératrices du téléphone du temps de mes grands parents, et j'y attache une affection particulière. L'idée n'est pas de convertir les whatsappeurs..
j'ai testé de nombreuses passerelles via tel fixe, comme mobile, et à l'exception du jabber/xmpp via cheogram, beaucoup trp long sur un tel fixe, via un smartphone, ca passe d'une seule traite en contact vcard (ou en contact préenregistré), donc oui je confirme, d'autant que pour les tels fixes, l'appel d'un correspondant SIP laisse une minute, et en général le nombre de caractères à taper dépasse pas les 15 (souvent moins de 10)
je trouve pas cela si compliqué, il suffit de se créer un compte utilisateur et de se connecter via une appli
pour les appels vers les passerelles, ca em rappelle la belle époque des opératrices qui reliaient les abonnés aux destinataires… que de nostalgie !
c'est effectivement le prix de la gratuité, mais je trouve cela extraordinaire… c'est effectivement un schéma qui s'inscrit dans une non simplicité, pour ceux qui veulent bien maitriser la chose
pour le sip, l'échec en termes d'adoption c'est clair, mais pour les FAI, ils ont tout interet à l'interdire : un ingé m'a précisé que le SIP utilisé sur les réseaux opérateurs ne sera jamais ouvert pour encourager les ventes ; exactement le meme modele que le volte!
je t'en prie, en espérant pouvoir vulgariser ce genre de techno bientot
b) je les trouve pas si difficiles à utiliser : c'est exactement comme pour l'email : se crééer un compte, et joindre un destinataire.
le plus compliqué, serait de passer par les passerelles par rapport à la téléphonie fixe, mais c'est pas sorcier à ce point non plus : appeler un numéro fixe, et soit composer le numéro réseau+ destinataire, soit appuyer sur le bouton d'envoi de données à partir d'un smartphone. Mais c'est clair que c'est pas vulgarisé (en prévision)
c) non, j'ai pu utiliser les passerelles sans appareil spécifique, il suffit d'avoir un compte soit jabber (via cheogram) soit sip, et à ce moment à part un client SIP, rien n'est nécessaire..
d) je pense que c'est surtout orienté pour les utilisateurs avertis qui veulent s'extirper des applications populaires, ou simplement profiter de l'international via les passerelles
le caractère décentralisé se fonde sur le fait qu'alice@premier.fr peut échanger avec bob@second.fr au niveau SIP. Il y a également l'idée que sipbroker fédère pas mal de réseaux, accessibles depuis les passerelles du PSTN/POTS, ce qui permet une certaine décentralisation
enfin, si linphone tombe en panne quelques heures, ippi pourra toujours fonctionner pour les appels entre utilisateurs (et inversement), l'idée étant de pas forcément mettre tous les utilisateurs sur le meme serveur ; si vriment en sip ca coince, l'idée de passer en xmpp à coté reste une forme d'alternative de secours.
merci du "à toutes fins", ayant également été avec des personnes qui ont longuoureusement étudié la volte, """"standard""" que je minimise sous un triplet de guillemets, qui ressemble plus à une implémentation à l'arrache dans l'urgence du SIP sur les réseaux cellulaires, pas pour une inno technologique mais "parce que les abonnés le demandent", et vu le déploiement à la mano ca ressemble plus à du tel premium/VIP qu'un vrai standard.
Donc oui, cela peut seconder la volte dans le sens où pour les personnes qui ont besoin d'échanger de manière vocale dans des zones dépourvues de 2/3G, et dont le tel n'est pas compatible volte/vowifi, alors la communication est impossible. Ex, les USA, qui ont coupé gsm/umts.
Egalement pour ceux qui veulent simplement pas la retombée "fallback" sur le circuit switched de la 3G alors qu'ils téléchargent, regardent du streaming ou tout autre activité pour laquelle la coupure 4G>3G serait fatale (téléchargement, etc), le passage par sip/xmpp permet justement de l'éviter.
le sip/xmpp sur les données mobiles (ou autre, ca demande simplement internet) permet de s'affranchir des restrictions d'éligibilité de l'appareil sur le réseau opérateur.
j'ai regardé avec attention pour sailfish : certes il semble que ce soit l'os non android le plus abouti pour la volte, cependant avec les xperia de manière générale la volte est supportée pour les modeles sortis en 2022 et après ; pour les autres, indépendamment du système, la volte sera supportée ou non, passer d'andrid à lineage, postmarketos ou sailfish ne pourra rien y changer (c'est d'ailleurs ce que lineage explique dans une de ses principales pages de FAQ :
IMS
IMS features in Android more or less only work for recent Qualcomm devices at the time of writing, due to several changes in implementation per Android version, and lack of a standardized interface between the telephony frameworks and proprietary components. While IMS features themselves are standardized, the software implementations of them unfortunately are not. https://lineageos.org/engineering/Telephony/
je pense que c'est peut etre ce qui a pu etre envisagé avec nextcloud, aka du travail collaboratif.
mainteannt, certes les applis permettent d'échanger de la voix/messages en chiffré, également des photos : cependant veut on vraiment aller au dela?
coté familial, ici conversations/quicksy a été adopté, avec le SIP, en complément d'un agenda caldav, complètement indépendant de xmpp/sip.
tout le monde ne veut pas forcément de solution type cloud-chose qui réunit tout, comme les gafamnt ou le modèle chinois : au contraire l'idée reste de diviser pour mieux régner
c'est pour cela que je trouve qu'il s'agit de bons outils complémentaires, qui peuvent venir en principal, comme en alternatives, mais bien qu'interopérables, ils restent indépendants les uns des autres.
quand je lis mes mails, je veux pas voire autre chose que mes mails, que de la téléphonie ou de la messagerie instantanée..
[^] # Re: Ne répond pas aux besoins
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à 2.
ca s'adresse pas aux drogués de whatsapp/viber/telegram/signal
ca s'adresse aux gens qui veulent avoir leur solution à eux, et d'en faire profiter leur entourage
ca s'adresse aux gens souhaitant devenir indépendants des applis populaires. Après si ya une réticence ou une difficulté à ouvrir une boite mail, ce sera pas différent pour un compte sip/jabber. Et appeler une passerelle et renseigner un numéro n'est pas si compliqué
le probleme du xmpp/jabber, c'est que ca passe pas les passerelles ; et sip reste fonctionnel, donc c'est la raison pour laquelle il a été inclus
unn autre doc sera produit pour vulgariser
l'appel des contacts jabber via passerelles se fait via vcard, comme indiqué juste après, car c'est beaucoup plus pratique : moi meme je n'ai fait que des appels vers SIP en passant par les passerelles, car ca passe mieux, les chiffres à saisir sont bien plus courts.
via smartphone, les appels jabber via passerelles sont réalisables de manière générale, selon la longueur de la combinaison, et donc de l'adresse, c'est techniquement lié.
ce que je dis ici, c'est que ca marche très bien sous condition de prendre quelques précautions : on appel jamais gratos via internet sans prendre la moindre précaution, mme installer une appli ppopulaire, en esst une.
je suis pas ici pour faire rever les non intéressés, mais expliquer l'idée aux passionnés ;)
[^] # Re: Ne répond pas aux besoins
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à -1.
merci pour toutes ces remarques
c'est vrai que c'est initialement un travail de recherche, je prévois de faire de la vulga dans un autre doc'
l'avertissement c'est au cas où une personne flingue son forfait en appelant une passerelle au hasard, car il y en a des dizaines partout dans le monde sauf en france (je passais par la passerelle belge, comme cette destination fixe est incluse dans tous les forfaits), et je ne veux pas etre responsable d'une surfacture parce qu'une personne a testé avec une passerelle colombienne et s'en serait servie comme d'un babyphone pour tester..
l'idée provient des images lineageos, où clairement le risque de péter/bricker le tel peut etre présent pour un novice, ou plus légèrement d'etre viré pour cause de réveil qu'a pas fonctionné (ils le disent), ce pourquoi ca m'a paru prudent de l'ajouter
la rache était une petite note humoristique…
c'est normal vu que la procédure est pas forcément toujours simple, mais nécessite quelques précautions d'emploi qui sont pas forcément évidentes pour toutes.
si par ex activer le chiffrement est banal avec les apps populaires, il arrive que ce n'est pas le cas par défaut avec toutes..
ouvrir un compte comme un email n'est pas simple, mais les gens s'y plient…
un autre doc' sera réalisé pour vulgariser.
[^] # Re: Ne répond pas aux besoins
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à 0.
alors effectivement :
l'adresse jabber est très longue via passerelle, je le recommande pas, sauf sur smartphone, avec un vcard c'est tapé automatiquement en appuyant sur le bouton correspondant..
sur un tel fixe, le jabber est juste impossible, ca passe par cheogram qui le reconverti sous forme de chiffres, et c'est très peu probable à la main de le faire dans les temps (j'ai jamais réussi)
en revanche, via le SIP, les passerelles offrent largement le temps de composer le numéro (c'est une minute, mais l'ex ci dessus se tape en moins de 30 secondes évidemment) lorsque demandé ; également, c'est pour tel fixe de le taper à la main : un appui long sur P permet d'effectuer une pause, le temps que le robot vocal invite à entrer le numéro.
cela existe également sur smartphone, sous le signe ";" qui permet de marquer une pause, et invite, d'un seul bouton, à tout envoyer d'une seule traite au robot vocal.
certes, c'est un peu compliqué, mais c'est le prix de l'idépendance, et ca me rappelle les opératrices du téléphone du temps de mes grands parents, et j'y attache une affection particulière. L'idée n'est pas de convertir les whatsappeurs..
j'ai testé de nombreuses passerelles via tel fixe, comme mobile, et à l'exception du jabber/xmpp via cheogram, beaucoup trp long sur un tel fixe, via un smartphone, ca passe d'une seule traite en contact vcard (ou en contact préenregistré), donc oui je confirme, d'autant que pour les tels fixes, l'appel d'un correspondant SIP laisse une minute, et en général le nombre de caractères à taper dépasse pas les 15 (souvent moins de 10)
[^] # Re: Bel effort, mais...
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à 0.
alors :
je trouve pas cela si compliqué, il suffit de se créer un compte utilisateur et de se connecter via une appli
pour les appels vers les passerelles, ca em rappelle la belle époque des opératrices qui reliaient les abonnés aux destinataires… que de nostalgie !
c'est effectivement le prix de la gratuité, mais je trouve cela extraordinaire… c'est effectivement un schéma qui s'inscrit dans une non simplicité, pour ceux qui veulent bien maitriser la chose
pour le sip, l'échec en termes d'adoption c'est clair, mais pour les FAI, ils ont tout interet à l'interdire : un ingé m'a précisé que le SIP utilisé sur les réseaux opérateurs ne sera jamais ouvert pour encourager les ventes ; exactement le meme modele que le volte!
je t'en prie, en espérant pouvoir vulgariser ce genre de techno bientot
[^] # Re: pourquoi pas plus dévelopé ?
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à -1.
a) je suis d'accord
b) je les trouve pas si difficiles à utiliser : c'est exactement comme pour l'email : se crééer un compte, et joindre un destinataire.
le plus compliqué, serait de passer par les passerelles par rapport à la téléphonie fixe, mais c'est pas sorcier à ce point non plus : appeler un numéro fixe, et soit composer le numéro réseau+ destinataire, soit appuyer sur le bouton d'envoi de données à partir d'un smartphone. Mais c'est clair que c'est pas vulgarisé (en prévision)
c) non, j'ai pu utiliser les passerelles sans appareil spécifique, il suffit d'avoir un compte soit jabber (via cheogram) soit sip, et à ce moment à part un client SIP, rien n'est nécessaire..
d) je pense que c'est surtout orienté pour les utilisateurs avertis qui veulent s'extirper des applications populaires, ou simplement profiter de l'international via les passerelles
[^] # Re: Intéressant
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à -1.
merci à vous deux
[^] # Re: Typos
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à 0. Dernière modification le 01 juin 2023 à 19:05.
merci pour ces précisions!
le caractère décentralisé se fonde sur le fait qu'
alice@premier.frpeut échanger avecbob@second.frau niveau SIP. Il y a également l'idée que sipbroker fédère pas mal de réseaux, accessibles depuis les passerelles du PSTN/POTS, ce qui permet une certaine décentralisationenfin, si linphone tombe en panne quelques heures, ippi pourra toujours fonctionner pour les appels entre utilisateurs (et inversement), l'idée étant de pas forcément mettre tous les utilisateurs sur le meme serveur ; si vriment en sip ca coince, l'idée de passer en xmpp à coté reste une forme d'alternative de secours.
[^] # Re: Protocole VoLTE / Sailfish OS
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à -1.
merci du "à toutes fins", ayant également été avec des personnes qui ont longuoureusement étudié la volte, """"standard""" que je minimise sous un triplet de guillemets, qui ressemble plus à une implémentation à l'arrache dans l'urgence du SIP sur les réseaux cellulaires, pas pour une inno technologique mais "parce que les abonnés le demandent", et vu le déploiement à la mano ca ressemble plus à du tel premium/VIP qu'un vrai standard.
Donc oui, cela peut seconder la volte dans le sens où pour les personnes qui ont besoin d'échanger de manière vocale dans des zones dépourvues de 2/3G, et dont le tel n'est pas compatible volte/vowifi, alors la communication est impossible. Ex, les USA, qui ont coupé gsm/umts.
Egalement pour ceux qui veulent simplement pas la retombée "fallback" sur le circuit switched de la 3G alors qu'ils téléchargent, regardent du streaming ou tout autre activité pour laquelle la coupure 4G>3G serait fatale (téléchargement, etc), le passage par sip/xmpp permet justement de l'éviter.
le sip/xmpp sur les données mobiles (ou autre, ca demande simplement internet) permet de s'affranchir des restrictions d'éligibilité de l'appareil sur le réseau opérateur.
j'ai regardé avec attention pour sailfish : certes il semble que ce soit l'os non android le plus abouti pour la volte, cependant avec les xperia de manière générale la volte est supportée pour les modeles sortis en 2022 et après ; pour les autres, indépendamment du système, la volte sera supportée ou non, passer d'andrid à lineage, postmarketos ou sailfish ne pourra rien y changer (c'est d'ailleurs ce que lineage explique dans une de ses principales pages de FAQ :
[^] # Re: ♪ appelle mon numéro, compose ma wifi ♪
Posté par dlorah . En réponse au journal appels internet : demande d'avis. Évalué à 1.
je pense que c'est peut etre ce qui a pu etre envisagé avec nextcloud, aka du travail collaboratif.
mainteannt, certes les applis permettent d'échanger de la voix/messages en chiffré, également des photos : cependant veut on vraiment aller au dela?
coté familial, ici conversations/quicksy a été adopté, avec le SIP, en complément d'un agenda caldav, complètement indépendant de xmpp/sip.
tout le monde ne veut pas forcément de solution type cloud-chose qui réunit tout, comme les gafamnt ou le modèle chinois : au contraire l'idée reste de diviser pour mieux régner
c'est pour cela que je trouve qu'il s'agit de bons outils complémentaires, qui peuvent venir en principal, comme en alternatives, mais bien qu'interopérables, ils restent indépendants les uns des autres.
quand je lis mes mails, je veux pas voire autre chose que mes mails, que de la téléphonie ou de la messagerie instantanée..