Bonjour,
je suis actuellement utilisateur de Mandriva 2005 LE, sur mon portable au boulot.
Franchement pas exceptionnelle... A peu de choses près, c'est la même que la 10.1.
J'ai vu que la Suse 9.3 était dispo (enfin, en interne au moins).
Je me demandais si un comparatif des avantages / inconvénients des deux distro existait (voire même s'il est pertinent)...
Merci de vos avis.
Journal Suse 9.3 vs. Mandriva 2005 LE ?
28
avr.
2005
# SuSE 9.3
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 3.
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1778147,00.asp?kc=EWRSS03129TX(...)
par exemple.
C'est plutot pas mauvais. Y a Beagles qui fait son apparition. Y a bien sur YaST qui fait son avantage. Par contre au niveau fonctionnalités pas trop de différences.
Le principal atout de cette mouture (à mon subjectif avis) c'est que pour installer une nouvelle version de KDE, les derniers drivers de Nvidia ou ATI... pas besoin de s'abonner à un club ou payer un supplement : même pour la version ISO tout est gratuit. Cela ne veut pas dire pour autant qu'elle est meilleure
[^] # Re: SuSE 9.3
Posté par La_Bemol . Évalué à 3.
Sinon je suis passé de MDV 10.0 à SUSE9.2, tout simplement car je n'ai pas reussi à installer la 10.1, kernel panic au boot lors de l'installation avec les CDs. C'est pourtant sur ce même vieux matériel que j'avais installé les MDK 8.0->10.0 au fil du temps. Et une mise à niveau de 10.0 -> 10.1, c'est la pagaille assurée.
Ceci dit, je suis très content de cette SUSE, stable, logiciels récents, tout marche du premier coup, même la mise à jour KDE3.3->3.4, bien finie graphiquement, et le choix de logiciels avec les sources de paquets complémentaires vaut bien celui des autres distributions pour l'utilisation que j'ai de mon ordinateur.
Mais bien sur, la distribution idéale n'existe pas! (quoi, un appeau à troll?)
# désolé pour le schmillblick
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 9.
Tu dis que mandriva n'est pas exceptionnele car trop proche de la mandrake 10.1. Mais une distribution, pour être bonne, doit-elle nécessairement subir de grosse évolutions d'une version à l'autre ? Ou bien n'est-elle pas bien, car proche de l'ancienne, qui n'était pas à ton gout ?
Si tu dit oui à la deuxièeme question (et en espérant ne pas lancer un troll), si tu n'était pas satisfait de mandrake, pourquoi continuer avec cette distribution ? (et si tu fait cela, ne te jette pas tête baissée sur Suse, mais essaye d'avoir une vision plus large des choses, je pense que changer de distribution n'est pas nécessairement le truc le plus aisé à réaliser, donc si tu peux éviter de le faire 5 fois en choississant bien ta cible suivante, ca peut te faire gagner du temps.
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par dripple . Évalué à 3.
Ah si, les logos et autres splashscreen me font honte quand je démarre mon PC au boulot... "Oh oh... c'est ça Linux ???!! Arf, c'est moche"...
En fait, la 10.2 n'a rien d'exceptionnel par rapport à la 10.1...
Si je continue avec Mandrake, c'est qu'actuellement, elle me permet de travailler tous les jours sans souci notable (oar rapport à mes collègues avec un windows).
Mais comme j'ai entendu que la Suse est plus "pro", au moins dans la finition, je me demande si la bascule de l'une à l'autre est douloureuse...
Par exemple, est-ce que j'ai un système aussi souple et facile d'utilisation que urpmi ou apt ? avec une base comparable easyurpmi ? La configuration du système donne quoi ? Le support matériel (qui doit être comparable)...
Quelques questions existencielles quoi...
De toutes façons, ce WE je teste la 9.3 @ HOME... :-)
L'avantage de Suse ou Mnadrake par rapport à d'autres, c'est qu'en interne, on nous fournit quelques softs en .rpm (sans support évidemment). Alors passer à une Ubuntu ou Kubuntu par exemple, ne me parait pas judicieux...
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 5.
Non, pas vraiment. Il y a un outil équivalent urpmi, intégré dans Yast, l'outil de configuration de Suse, qui marche aussi bien.
Les qualités d'une distribution, c'est pour moi plusieurs poins :
1) Support matériel
Suse est mieux. L'intégration des drivers propriétaires ATI/NVIDIA ou les firmware Wifi se fait simplement dans Yast
2) Les logiciels
On retrouve les même chez mdk et Suse, mais chez suse ils sont + recent, par exemple KDE3.4 sur suse. Après, y'a des trucs direct installé chez suse comme Java, le plugin flash, acrobat reader ou realplayer, ça fait gagner du temps ;)
3) Les outils de confs
A part l'outil de conf de partition de mdv qui est top, les outils suse sont plus nombreux et précis. Un peu comme la différence gnome<->KDE. Sous Gnome, pas beaucoup d'outils de confs, et peu d'options précise, chez KDE, c'est l'inverse. Ben Suse/mdv, c'est pareil. Les outils Suse ressemble à ceux de KDE (et s'intégrent d'ailleurs dans kcontrol) et ceux de mdk à gnome.
Les deux ont leur avantage. Perso, j'ai pu faire avec suse des trucs que j'aurais pas pu faire avec mdk, sauf a fouiller dans les fichier de conf / ligne de commande.
4) Intégration de l'ensemble / finition / conf par défaut
Suse écrase mdv là dessus, y'a pas photo. Ensuite certains s'en foutent, mais perso, j'aime avoir un OS bien fini nickel chrome, et avec mdk, meme apres des heures de configs, j'arrve jamais a avoir un truc nickel.
5) Paquets disponibles via Yast / urpmi
Ce point dépend de la taille de la communauté, et comme elle est plus grande chez mdv,y'a plus de packets.
Bon, avec Yast, tu trouveras sans probleme amule, VLC ou w32codecs... Mais certains petits softs quasi inconnu auront plus de chance d'avoir été packagé chez mdv que chez suse. Petite exception pour les softs kde et/ou qt qui sont mieux packagés chez suse (historiquement très kde)
Sinon, je connais pas d'easyurpmi pour suse, mais voici ma conf pour suse 9.2 (à adapter pour suse 9.3):
http://thicks.free.fr/images/yast2-000.png(...)
6)Communauté d'entreaide.
Chez mdk, elle est grosse, mais payante (faut être dans le club)
Chez suse, elle est + petite, mais gratuite et sympa ( http://www.alionet.org(...) )
7) Mise à jour
Pour la sécurité, c'est kif kif, mais il y a des packets mis à jour, notemment KDE. J'ai pu avoir KDE3.4 sur ma suse 9.2 alors que chez mdv, tu peux aller te brosser.
8) Installation
Bon, j'aurai du le mettre en 1). Bon, là, ça se vaut, assez facile autant chez suse que mdk.
J'espère voir fait un petit tour d'ensemble pour que tu puisses décider en connaissance de cause.
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ai rarement lu pareille connerie...
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 6.
Si tu vas sur le forum mandrake, (http://forum.mandrivaclub.com(...) ) tu cliques sur register, et tu vois :
How would you like to register ?
1. Value-Added Membership
[...]
2. Alumni Level Membership
Click here to register as an Alumni Mandrakeclub member.
Through this level you'll be able to use the Search tool as well as post New Topics on the forums. Do not forget to come back and participate as well ;-)
Please note that the Alumni level is free of charge, and therefore do not incorporate all the services of the value-added solutions.
Il faut simplement s'inscrire pour pouvoir utiliser le forum. C'est gratuit. Ça me rappelle plein d'autres forums.
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 5.
Les forums communautaires ce n'est pas forcément juste ceux de la société qui produit la distribution...
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
Ben tout dépend la version de mandrake / mandriva que tu as...
Si tu a une version libre (=full GPL ou compatible) alors tu as ni ati, ni nvidia, ... étrange non ? ;-)
Si tu as une version proprio alors tu as les drivers nvidia, ati, ... d'office
Pour flash, adobe, ... idem 1)
Sur quels points t'arrive pas à avoir un système nikel ?
j'ai fait dernièrement une install avec la mini iso et mon système est impecable...
Faudrait ptetre vérifier avant de dire n'imp...
La "comunauté" mdv n'est pas payante
Les forums par exemple sont accessibles à tous (il s'uffit de s'insrire sur le forum pour y avoir accès, comme souvent...)
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 3.
Effectivement, le support matériel, ça dépend de la version, mais pas chez Suse. En fait, j'ai eu souvent des problemes de compatibilité entre powerpack et plf (videodvdrip par ex), donc je restais avec la version GPL. Mais effectivement y'a Java, Nvidia et autre sous pwerpack. Faut quand meme configurer sec pour Nvidia, Acrobat est en version 5 (enfin avec la 10.1 c'était le cas), real aussi, vieille version (pour la 10.1)... Pour tout dire, je ne mettais meme plus la source commercial de mdk dans urpmi parce que c'étais moins merdique d'installer à la main nvidia, real... mais effectivement ça existe :(
Là c'est subjectif, donc tu peux etre satisfait là ou je ne le suis pas. Je parle par exemple:
- de la config par défaut de KDE qui est moche (ex bouton du menu d'application)
- du boot
- de l'écran bleu après kdm qu'on ne peux pas changer sans recompiler (dixit le bugzilla mdk)
- de l'harmonie des icones
- du look gtk/kde qui n'est pas harmonieux si tu changes le theme KDE
- De l'interface du centre de controle pas réactive (perl?), avec un look n feel pas harmonisé avec le reste
Par exemple, sous suse, openoffice.org reprend les icones utilisé sous KDE, ainsi que les boites de dialogues. C'est pas essentiel ok, mais c'est + harmonisé et plus agréable.
Autre exemple, la config suse est intégré dans le panneau de control de KDE. Un seul logiciel pour configurer son PC, c'est plus logique, non?
Tout ça, c'est peut-etre du cosmetique, mais ça compte.
Ensuite, y'a des pb plus génant, comme Il y a aussi l'icone "naviguer sur le réseau" qui marche du premier coup sur un réseau microsoft avec suse. Avec la 10.1, j'ai pas pu acceder a des partages sans bidouiller plusieurs heures. Pb de cle USB sous mdk et pas chez suse (je sais, ça marche chez d'autre). Firewall pareil. Pas moyen de configurer 2 règles de firewall différent entre le réseau interne et l'externe...
C'est en gros, tout un ensemble qui fait que Suse est mieux fini. Et ça ne date pas d'aujourd'hui, avec la mdk 8.0, c'était déja pareil. La finition et l'integration est un pb récurrent chez mdk. La 10.2/2005 apporte une vrai révolution là dessus? Vraiment?
Ah bon, je croyais en effet, j'avais eu mon compte du forum avec mon abonnement mandrake club. Si les deux ne sont pas/plus liés, tant mieux et je m'excuse. De toute maniere, je reconnais sans pb que la communauté mdv est plus grosse, au niveau des rpm comme des tutorials ici ou là (lea...), meme si sous suse j'ai moins souvent besoin de tutoriels mais c'est un autre débat.
J'ai quand meme l'impression que mdk connait une "fuite" d'utilisateur au profit d'Ubuntu, Suse et Fédora. Perso, j'ai expliqué mes raisons, pour d'autres, ça doit etre autre chose. Faire croire que la mdk est parfaite, c'est se voiler la face. Elle a des avantages (communauté,rpm) et des défauts (bugs,finitions, softs proprio)
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
Qu'entend-tu par configurer sec ?
Chez moi nvidia marche tout de suite (sans rien configurer) et je l'ai installé sur une ati et j'ai pu choisir entre libre / proprio (avec / sans accelération) (par contre, ati c'est vrai que le proprio de la 10.1 est pas génial, j'ai pas essayé les versions suivante, le libre marche donc ca va ;-)
Ok pour le système "nickel", j'avais pas compris que tu parlais essentiellement estétique, je pensais que tu voyais ça du côté programme, système.
Concernant la "fuite"... Pourquoi pas. On voit aussi qu'en fait Mdk est utilisé par des personnes débutant sous linux (plus que sur les autres distribs, suse peut-être à part) et donc forcément ces utilisateurs évoluent et migres.
Mais bon, ça change pas grand chose à la distrib
Personne ne dit que mandrake est parfaite. Et d'ailleur, aucune distrib n'est parfaite, elle peut l'être pour certain mais jamais au complet.
Par contre, ce qui m'amuse souvent c'est de voir reprocher (qq soit la distrib) des problèmes avec des soft proprios (l'absence en fait) et en même temps de vouloir du libre.
Le problème (et ça fait un moment que je le vois sur les journaux / forums) c'est que le proprio coute et / ou n'est pas libre.
Reprocher à une distrib de sortir une version libre ne contenant pas de soft proprio c'est fort je trouve...
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 2.
L'aspect débutant joue peut-etre. Mais si mandrake avait les outils et la finition d'une Suse, j'aurai cherché à migrer. Et je suis plus un débutant linux. Ma distrib parfaite pourrait exister, une Suse avec une communauté comme mandrake qui package plein de packets. Ou une Mandrake qui ferait de vrai effort sur la finition et leurs outils mdk.
Pas vraiment. mandrake GPL est souvent le 1er pas linux pour les windowsiens. Ceux-ci ne connaissent pas les systemes genre urpmi. Donc la config par defaut compte. En plus, une config desktop sans java, flash, 3d, real, mp3, divx, dvd video .... c'est pas sérieux de nos jours. Quand un windowsien découvre linux sous cet angle, avec une installation par exemple des drivers vidéo en ligne de commande apres un arret du serveur X, il n'aura pas envie d'aller plus loins sous Linux car son bilan sera "linux c'est trop compliqué".
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
Blague à part, urpmi n'est pas indispensable, il y a des outils graphiques pour les paquets. Le desktop mdk c'est avec mp3, divx et dvd non cryptés.
Désolé mais sous win (et win seul) c'est _pas_ java, _pas_ flash, _pas_ real, _pas_ mp3, _pas_ divx et _pas_ dvd vidéos...
C'est toujours pareil, on critique parcequ'il y a pas de softs proprios, et on gueule que ce n'est pas libre !
Mandrake n'inclu pas les drivers nvidia dans leur version _libre_ c'est pas bien, debian passe son temps à vérifier les licences, des distribs comme fedora virent les mp3 c'est normal...
y'a pas comme un souci ?
Faut arreter de prendre libre pour gratuit (car c'est pour cette raison que les personnes prennent les versions GPL, et non pour la GPL) (<- raccourci simpliste et généraliste je vous l'accorde)
Si les gens veulent du libre tout en ayant des soft proprios il y a plusieurs choix :
- ils achètent la version contenant des softs proprios
- ils se démerdent pour installer des softs proprios et si ça marchent pas ils ont qu'à gueuler vers les industriels qui n'ouvrent rien / ne facilitent rien
De plus faudrait comparer les versions équivalentes :
si suse contient des logiciels proprios, alors il faut comparer avec les versions commerciales de Mandriva, c'est tout
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
Par contre, pour la 3d, il faut chercher les drivers aussi :)
[^] # Re: désolé pour le schmillblick
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Et si on veut pas forcément du java de sun alors ya pas de prob sous linux, y'a gcj, kaffe (dsl, jamais testé donc je sais pas si c'est à la hauteur)
flash, ça je ne m'en souvient pas, mais je croyais que non.
pour lire les mp3, ça m'étonne un peu, mais pourquoi pas, wma logique. Par contre pour les dvd _cryptés_ c'est certains qu'ils ne marchent pas...
# kubuntu !!!
Posté par Ludovic Gasc . Évalué à 0.
J'ai récemment testé la kubuntu, & c'est de la bombe de balle comme on dit par chez nous ;-)
[^] # Re: kubuntu !!!
Posté par dripple . Évalué à 2.
# SuSe 9.3 et amd 64
Posté par Vincent . Évalué à 3.
Je me suis récemment acheté un amd 64.
Je tournais avant sur un duron 700 sous gentoo (j'ai aussi une debian en serveur sur un k6-2 et une autre gentoo sur mon portable) et comme je trouvais que gentoo ne convenait pas vraiment à l'utilisation que je fesais de cette machine je me suis dirigé vers des distribs à release fixe.
Me voici donc parti la semaine dernière à installer la suse ( choisi principalement pour avoir un truc qui marche rapidement sans y passer trop de temps ) . Je trouve un iso 9.2 installation par internet ( ftp://mirror.tv2.dk/pub/linux/suse/(...) est très rapide chez moi ) facilement sur leur ftp en me disant que j'upgraderais apres en 9.3.
Seulement voilà, impossible d'upgrader en 9.3 pour du x86_64... (pas d'iso, pas de répertoire 9.3 dans le répertoire x86_64, et tout ce que j'ai trouvé comme rpm ne correspond pas aux mème versions des logicielles que la 386 et refuse de s'installer de toute façon)
Si je comprend bien elle est dispo pour 386 uniquement.
Donc pour l'instant je suis en 9.2 (firefox 1.0, amarok 1.0beta, etc ...) et je vais tester la kubuntu dès que j'ai du temps.
J'avoue que sur ce coups je ne comprend pas très bien la logique de suse.
Sinon au niveau de la distrib, je la trouve très bien, malgré le peu de choix de logicielles (y'a même pas mplayer, sacrilège !) et le fait qu'il n'y ai pas d'outil de gestion des packages en ligne de commande. Mais comme on trouve facilement des sources externes reglant ces problèmes (voir http://packman.links2linux.org/(...) ) sa va.
La détection du matériel est très bonne, tout fonctionne au premier boot, les menus sont bien faits et se regénerent auto à chaque nouvelle installation de paquets, bref sa répond exactement au besoin que j'ai sur cette machine : tout marche avec un minimum de temps passé dessus.
[^] # Re: SuSe 9.3 et amd 64
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Téléchargement de kubuntu, installation complète en 1h ( l'install de débian est vraiment efficace et l'outil de partition beaucoup mieux que celui de suse ! ).
Tout marchais bien j'étais heureux et la j'ai voulu lancer une video. Il faut savoir que je n'ai qu'une veille millenium II pci en attendant de m'acheter une carte en pci-e. Et la le player par défaut (kaffeine) segfault à cause du non support de xvideo ... Je regarde les sorties vidéos dispos et rien ne marche.
Je cherche alors à installer mplayer, qui lui marchait bien sur la suse avec le mode SDL. Je regarde dans universe, ya pas. Je met la source Marillat et la , ba non. Ce n'est dispo que pour 386.
Je pleure alors un coup et pense à VLC. Victoire sa marche, j'aurais du y penser plus tôt.
Mais venons en au fait interessant, je m'aperçois qu'il y à des paquets à updater dans apt-get, je fais donc un apt-get dist-upgrade.
Et la, c'est le drame :( Le paquet kdelibs-data ne s'installe pas à cause d'un conflit avec un paquet ubuntu, que je suis obligé de virer. Je perd du coup toute ma conf kde, ma barre des taches se vide entierement, je n'ai plus le thème par défaut. Bon ce n'est pas trop méchant mais j'ai passé 30 minutes à me refaire un kde jolie.
Bref je suppose que je n'aurai pas du activer le mode Universe.
Mes impressions pour une première soirée :
J'ai un pc fonctionnel avec des logicielles récents et qui répondent à mes besoins.
La kubuntu me parait beaucoup moins mature qu'une suse, principalement au niveau des outils de conf et à choisir pour un débutant néophite je pencherais plus pour la suse.
Entre mes deux experiences, je pense sincèrement qu'un débutant serait arrivé au même point que moi sur la suse, mais serait resté bloqué sur la kubuntu sur des choses telle que l'édition du fichier xorg.conf (bon certe avec ma cg je suis un peu un cas spécial, le 24 bit ne passait pas en 1280x1024), amarok qui ne marchait pas (j'ai du installer gstreamer) ou le conflit de paquet qui 'casse' kde.
Au niveau de l'amd 64, sa restreint la liste des paquets disponibles mais ces deux distribs s'en sorte pas mal (si on compte qu'on peut toujours acheter la version boite de suse qui elle est à jour)
Bref suse roxor et kubuntu roxera surement dans quelques releases :)
[^] # Re: SuSe 9.3 et amd 64
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
le pci express est plus performant que l'agp ?
quid du support sous linux ?
[^] # Re: SuSe 9.3 et amd 64
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Pour le support sous linux on trouve facilement des forums avec des gens qui racontent que oui sa marche. De toute façon c'est le futur standard au même titre que le pci a supplenté l'isa (sauf que le pci-e remplace le pci et l'agp à la fois, avec un nombre de connections différentes selon les cartes).
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