J'ai du mal à comprendre ces chiffres. Ou, plutôt, j'ai un gros doute. Il est seulement dit :
Percentages are based off of numbers of unique IP addresses from each network / country.
Ce qui signifie qu'ils ont regardé les IP des machines attaquantes (donc infectées), on vérifié la provenance de chaque IP (quand c'est possible, parce que pour certaines, notamment en Chine...).
De cela, on en déduit le pourcentage de machines _attaquantes_ de telle ou telle provenance sur le nombre total de machines _attaquantes_.
Je ne vois pas comment on peut en déduire le nombre de machines infectées : une machine attaquante est certes infectée mais une machine infectée n'est pas forcément une machine attaquante (si, comme eux, l'on ne considère pas l'ensemble des attaques sur la planète mais seulement les attaques que l'on peut voir, c'est-à-dire sur leurs machines).
À fortiori, je ne vois pas comment on peut en déduire, comme tu sembles le faire dans ton (court) commentaire sur les connaissances de la clientèle Wanadoo, la proportion de machines infectées chez tel ou tel fournisseur. Pour cela, il manque le nombre total de machine chez ce fournisseur, ou plus exactement la propotion de machines inscrites chez ce fournisseur sur le nombre total de machines au monde.
En gros, et pour le contre-exemple, le fait que Malte n'apparaise pas dans ces stats ne signifie pas que les machines maltaises ne sont pas infectées, ni même qu'elles ne sont pas attaquantes. Par contre, le fait que Malte est un petit pays qui possèderait donc proportionnellement moins de machines que, par exemple, les États Unis, semble être une explication bien plus plausible.
ca ne m'etonne pas que aol soit devant wanadoo, et j'ai vu pas mal d'attaques dans mes logs en provenance de rima-tde.net interbusiness.it et verizon.net.
juste j'aurai bien rajoute les pages d'adresse ip de certaines banques ou de certains ministeres mais bon . . .
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." Winston Churchill
ça veut dire aussi que à cause du RTC il y a encore beaucoup plus d'IP dynamique chez Wanadoo que chez Free. Et il suffit d'une machine infectée connectée régulièrement pour avoir des attaques depuis une cinquantaine d'IP. Ca fausse pas mal les résultats s'ils sont fait à partir d'ip attaquantes. Bref, comme d'hab, impossible de comparer des choux et des carottes.
Bref, comme d'hab, impossible de comparer des choux et des carottes.
Bah si, la carotte est en général plus allongée que le choux, qui est lui de forme plus ronde. Le choux pèse souvent plus lourd, de couleur verte alors que la carotte est orange.
De toute façon, les légumes sont tous bon pour la santé, et la carotte, c'est bien pour les yeux, alors mangez-en.
(2)
Notes :
(1) Bon, je dis ça, mais je dis rien, parce qu'avec les OGM, on pourrait peut-être faire des carottes en forme de choux et verte, ou des choux orange (1bis) et allongés.
(2) C'est bon, je sors :-D
Notes sur les notes :
(1bis) Il me semble qu'un substantif transformé en adjectif de couleur est invariable.
Dans le genre information bidon, je crois qu'on trouve difficilement mieux.
Des statistiques peuvent être considérés comme fiables si l'échantillon ayant servi à les établir est vraiment représentatif de la réalité et dans le cas de ces stats, j'en doute.
Et puis, une autre chose qui m'interpelle dans ton journal c'est que pour toi, Wanadoo a le plus de boulet parmi ses clients. Mais il faudrait peut être voir aussi les parts de marché que detient Wanadoo pour l'ADSL par rapport à ses concurrents, tu ne crois pas non ?
Si je ne me trompe pas, Wanadoo reste le premier opérateur ADSL en France en terme d'abonnés.
Je ne tiens pas à défendre Wanadoo, mais j'aime pas particulièrement qu'on casse du sucre dessus quand cela n'est pas justifié.
Admettons que Wanadoo ait 3 fois plus d'abonnés que Free, ce qui n'est plus le cas, car il me semble que Free a aujourd'hui atteint la moitié de la taille de Wanadoo, mais bon, pas grave.
Théoriquement, avec 3 fois moins d'abonnés, Free devrait avoir un pourcentage « Top Infected Networks » 3 fois moins important que celui de Wanadoo, qui est de 3,27%. On devrait donc trouver Free aux alentours de 1,10%.
Je te laisse fouiller le tableau, parce que même jusqu'à 0,71%, on ne trouve pas trace de Free (ou d'un quelconque autre concurrent de Wanadoo). Donc...
Y'a un tantinet plus de paramètres qui entrent en jeu que ça. Le plus basique est peut être le fait que le FAI donne une IP statique ou non. Une machine infectée free n'est comptabilisée qu'une seule fois dans les stats. Un abonner wanadoo va avoir une nouvelle ip toute les 24h et va donc se faire comptabiliser pleins de fois.
Dire que Wanadoo a très certainement plus d'abonnés lambda est une évidence; des gens qui ne sont pas forcement informaticien, n'en ont peut etre rien a foutre d'avoir du 10Mb, et veulent juste que ca marche 24h après avoir fait kikoo à l'agence ou qui tout simplement préfère avoir un interlocuteur physique plutôt qu'une ligne chaude. Évidement que cette clientèle est plus vulnérable. Mais ce journal est puant de mépris et de raccourcis à deux francs.
En tout cas, on peut conclure que même si il y a un pourcentage d'informaticiens chez FT, ils sont tous très susceptibles, à en voir les réactions sur ce journal.
Le lien donné est intéressant, et il est totallement ridicule de les mettre en doute parce qu'ils ne plaisent pas à certains. La démarche utilisée pour les calculer est expliquée, et même si les statistiques obtenues ne correspondent pas exactement à la réalité, ça reste des informations intéressantes.
Certains critiquent le ton reducteur du journal, mais feraient mieux de réfrener leur agressivité à l'encontre des types qui proposent ces statistiques. C'est facile de rester le cul assis sur sa chaise et pretendre que, de toutes façons, tous les chiffres sont complétement faux juste parce qu'on ne prend pas en compte le changement dynamique d'IP... d'ailleurs c'est assez marrant de voir que ce genre de service préhistorique puissent être retourné pour devenir un argument pro-wanadoo...
Personne n'a dit que les chiffres étaient faux et ce ne sont pas les auteurs des chiffres qui sont en cause.
Par contre c'est bien l'auteur du journal qui fait une analyse digne d'un stagiaire de TF1 qui au passage prend tout les utilisateurs d'un FAI pour des cyber blairaux qui est visé.
Comme toujours la collecte des chiffres est aisée mais faire quelque chose de ceux ci est un tantinet plus difficile. Avant d'énnoncer qu'un critère de proportionalité devrait s'appliquer il faudrait peut être vérifier si ca à un sens non ?
Et oui il y a très certainement beaucoup de personnes infectées chez wanadoo. Des gens qui voudraient utiliser des choses simples avec l'informatique on sait comment ca se fini...
On n'a pas du lire le même journal alors, parce que les mises en doute des chiffres ont été légion selon moi.
Par contre c'est bien l'auteur du journal qui fait une analyse digne d'un stagiaire de TF1 qui au passage prend tout les utilisateurs d'un FAI pour des cyber blairaux qui est visé.
Oh la la que certains peuvent bien être susceptibles et tout prendre au premier degré... Je suis chez Wanadoo aussi, et sa remarque ne m'a nullement dérangée, parce qu'il s'agissait visiblement soit d'un trait d'humour, noir peut-être, soit d'une déclaration destinée à faire réagir volontairement, et dans tous les cas, il y est parvenu.
Comme toujours la collecte des chiffres est aisée mais faire quelque chose de ceux ci est un tantinet plus difficile
Ouais, on est d'accord, mais bon, ça marche dans les deux sens, et il faut bien admettre que les pro-Wanadoo l'ont eu un peu dure de voir que Wanadoo est parmis les réseaux les plus zombifié au monde.
Et oui il y a très certainement beaucoup de personnes infectées chez wanadoo. Des gens qui voudraient utiliser des choses simples avec l'informatique on sait comment ca se fini...
Comme quoi, ça prouve bien que Wanadoo a vendu du mensonge. Mais bon, c'est pas grave, maintenant ils ont une renommée « mondiale » ! :-)
mais les chiffres sont justes ! il y a plus d'ip qui ont montré être affectées, c'est un fait si on croit l'étude sérieuse (et sans preuves du contraire ça doit être le cas).
par contre l'interprétation qui en a été faite ici et qui est contredite est elle sans fondements (baser la proportion de machines infectées sur le nombre d'IP, entre autres).
Ca ne te plait pas ? c'est la même chose. Par contre penser que ceux qui critiquent l'analyse le font parce qu'ils sont chez FT et qu'ils sont succeptibles (ta première phrase) c'est vraiment pas se montrer ouvert et c'est le "j'ai raison, s'ils affirment le contraire c'est orcément qu'ils sont concernés ou intéressés".
> d'ailleurs c'est assez marrant de voir que ce genre de service
> préhistorique puissent être retourné pour devenir un argument
> pro-wanadoo...
Je comprend mieux :
FT c'est mal, faut pas dire des choses qui pourraient éviter de faire passer FT pour un boulet, c'est ça ? navrant
tout a fait d'accord, surtout que comme par hasard on retrouve club internet qui est un petit fournisseur.
faut croire que FT et club internet ont de bon commerciaux pour embobiner les premiers venu parce qu'on peut pas dire qu'ils soient bon marché !
meme si FT couvre des territoires non desservis par des autres operateurs, et que par consequent il est l'unique solution pour certaines personnes...(qui ont raler plus haut ;-) ) il faut bien avouer que bon nombre des gens y sont parce qu'ils ont un abonnement telephonique chez FT et qu'ils ne comprennent pas que c'est differents (ca je l'ai entendu une bonne 20aine de fois)
Toutes les personnes que je connais qui sont chez FT, sont des Windowsiens, des gens qui ne connaissances quasiment rien a l'informatique et qui on pris FT parce que c'est sur la meme facture et parce que c'est pas compliqué...(mais ya des exceptions evidemment...les malgré-eux)
Personnellement, je passe tous ces gens à Free...lol, car ils habitent en ville ceux que je connais et pour eux c'est la freebox en degroupage total. et pour les plus eloigné ya 9telecom qui est pas mal defois et d'autre aussi, c'est du cas par cas.
Heuresement qu'il y a des gens comme toi et la personne du dessus "qui savent".
Moi je suis chez wandoo. Et je suis informaticien. Et pourtant, comme l'utilisateur lambda cité, je m'en tappe d'avoir 10 Mb en download dont je n'utiliserais que 1%. Par contre en 4 ans de wanadoo, j'ai eu extrement peu de downtime.
Vu que je me renseigne, je me dit que free c'est bien c'est pas cher, et ca passe chez moi d'après leur site. Mais autour de moi plusieurs personnes ont soit attendu leur freebox 3 mois, soit été coupés soudainement après quelques mois de bon fonctionnement, pendant des periodes allant parfois jusqu'a 8 mois, en plein Paris centre...Enfin, je ne dit rien, ce doit être sur les conseils de gens "qui savent" qu'il sont passé chez free. Nous autres chez wanadoo on est tous des newbies kikoo lol, comme le démontre l'étude.
Moi je suis sur lyon centre et toutes les attentes n'ont pas depassé 1mois... j'ai le souvenir d'un seul dowtime avec le passage a l'adsl2+.
"" on est des gens "qui savent" "" : cherche pas, on a pris la pillule rouge.
" Nous autres chez wanadoo on est tous des newbies kikoo"
Pas tous evidemment on peut evidemment pas generaliser pour tous, mais des gens que je connais y en a une bonne pair, désolé. (j'exclue les gens qui ont pas le choix et ceux qui ne peuvent pas se permettre la moindre coupure lié au fait de changer)
Perso, je suis client adsl Wanadoo depuis les débuts, j'ai fait partie de ceux qui ont payé leur bouze de modem USB à 999 francs, et qui ont essuyé les plâtres.
Dire que tout fonctionne bien chez Wanadoo, c'est clairement abusé. Non seulement j'ai personnellement eu des problèmes incroyables avec eux (j'ai déménagé, ils m'ont certifié qu'il n'y aurait aucun problème pour transférer l'adsl dans mon nouveau logement, 3 mois après, j'avais toujours pas l'adsl, ma carte bleue est arrivée à expiration, j'ai filé le nouveau numéro, j'ai eu confirmation de l'enregistrement par leurs services du nouveau numéro, et 3 mois après, j'étais coupé sans raison, pendant 15 jours, parce que je n'avais soit disant « pas payé », j'ai régulièrement des déconnexions de quelques heures inexpliquées, une ligne chaude clairement de merde, j'appelerai mon boulanger pour me dépanner que j'aurais un meilleur accueil et une personne tout aussi compétente en informatique). Sans oublié évidemment tous les problèmes que je rencontre toutes les semaines chez mes clients, dont une bonne part sont chez Wanadoo...
Et à côté de ça, j'ai des personnes dans mon entourage qui sont chez Free et chez N9uf Tel9com, et pour qui ça se passe très bien, mieux que chez moi en tout cas ! Le pire, c'est qu'ils ont vachement moins de problèmes (dans le pire des cas, il y a eu 15 jours sans adsl le temps de dégrouper, et à cause d'une erreur FT sur la ligne ! Gourage dans les fils, comme par hasard...), qu'ils ont des débits sacrément plus élevés que mon pauvre 512 kb/s, et que pour couronner le tout, ils payent vachement moins cher que mes 30 ¤ par mois...
Enfin, c'est pas grave, je déménage très prochainement, et je mettrai un point d'honneur à trouver un logement non seulement adslisable, mais surtout pouvant être dégroupé, histoire de me débarasser du boulet Wanadoo que je me traîne depuis des années, et qui n'a aucune idée de ce que veut dire « service client » ou « fidélisation ».
Perso, je suis client adsl Wanadoo depuis les débuts, j'ai fait partie de ceux qui ont payé leur bouze de modem USB à 999 francs, et qui ont essuyé les plâtres.
Et ca a toujours bien marché. J'ai déménagé 2 fois, la ligne était transférée de suite, j'ai pu changer le modem gratuitement, car ca synchronisait mal. En fait ca venait de la ligne téléphonique, alors il m'on envoyé un technicient gratuitement pour la réparer.
Et depuis, ca marche toujours, tres bien, sans probleme.
Mais quand est ce que ca va cesser ces "regardez chez moi ca marche pas donc c'est de la merde la ca marche trop bien alors c'est la qu'il faut aller si vous restez chez mamadoo vous vous faites vraiment avoir" (a lire tres vite avec une voix de gamin)
1 exemple particulier n'a jamais voulu rien dire. Chez TOUS les opérateurs on trouve des contents et des pas contents. C'est dingue non ?
Faites ce que vous voulez, on s'en contre fou comme de ma 1ere chaussette. Il y a le choix, c'est fait pour.
Oh mais c'est génial, tu moinsses un avis contraire au tiens (et comme en plus t'es rancunier, tu moinsses deux de mes messages sur ce journal). Si si, ça faisait bien longtemps que ce journal dormait, et là paf, je rafraîchis ma page, je vois que j'ai 2 commentaires du même journal qui ont été moinssé, et bizarrement, toi qui viens de poster. Sympa.
Sinon, pour en revenir au sujet, monsieur l'excité du bulbe, il serait bon de voir que je répondais à une personne qui racontait justement l'inverse, et qui crachait un peu (mais ça restait correct) sur les autres opérateurs. Bizarrement, tu ne l'as ni moinssé, ni lui as répondu à son commentaire.
Allez, avoue, t'as des actions chez Wanadoo ? Ou peut-être que tu bosses chez eux ou chez FT ?
Pour terminer, que ça fonctionne chez toi ne veut pas dire que plein de monde rencontre des emmerdes. Alors merci de ne pas faire de ton cas une généralité, surtout pour exposer ton avis éclairé comme la vérité absolue en déclarant que tu te fous de l'avis des autres comme de ta première chaussette.
Et puis la politesse, ça implique de ne pas s'énerver tout seul comme un con devant son écran en écrivant des gros mots pour terminer ses commentaires, putain..
Justement, je ne fais pas de mon cas une généralité : je dis clairement qu'il y a des contents/pas contents chez tout le monde.
Ce que je dis : j'en ai marre (oui, ca n'engage que moi) de voir partout (pas que sur linuxfr) des gars qui postent pour raler apres wanadoo/free/cequetuveux parce qu'ils ont rencontré tel probleme. J'en ai aussi assez de voir qqn dire putain wanadoo/free/cequetuveux c'est trop génial les autres c'est vraiment de l'anarque a coté.
Pour le commentaire du dessus, je le prends dans le sens du mien ou le mec en a marre d'entendre a tout va qu'il faut etre stupide pour rester chez FT.
Si tu as vu la conclusion de ma réponse je dis qu'il y a le choix, c'est tant mieux, et c'est tout. Donc oui je t'ai inutilisé, car je trouve ton post clairement inutile : tu dis que tu as l'impression de t'etre fait avoir par FT, bah tant pis pour toi, on s'en fout. Je donnais mon exemple perso exactement contraire au tient, justement pour souligné le fait que ta remarque était inutile (tu as d'ailleur remarqué que la mienne l'était pourtant).
Ce que je dis : j'en ai marre (oui, ca n'engage que moi) de voir partout (pas que sur linuxfr) des gars qui postent pour raler apres wanadoo/free/cequetuveux parce qu'ils ont rencontré tel probleme.
Ben mon gars, faut se réveiller hein, ça sert aussi à ça Internet : partager des retours d'expérience. Si tu en as marre de lire des choses, il te suffit de ne plus les lire, personne ne force ton cerveau à s'abreuver du contenu abrutissant d'Internet en permanence que je sache.
J'en ai aussi assez de voir qqn dire putain wanadoo/free/cequetuveux c'est trop génial les autres c'est vraiment de l'anarque a coté.
Ouais, en fait, quoi que disent les gens, ça te broute quoi. C'est quoi qui te gêne ? La liberté d'expression ?
Donc oui je t'ai inutilisé, car je trouve ton post clairement inutile
Ah ouais, un retour d'expérience détaillé et circonstancié c'est « inutile »... On n'a pas du avoir le même éveil à la vie tous les deux je crois... M'enfin, plus rien ne me surprend
tu dis que tu as l'impression de t'etre fait avoir par FT, bah tant pis pour toi, on s'en fout
Ouais, ça on a compris, sa majesté zerbro s'en fout de l'avis des autres. Maintenant, sache que mis à part toi, la très grande majorité des gens sur Internet aiment beaucoup recouper les avis et les informations, c'est d'ailleurs ce qui fait la force de ce réseau. Moi, quand je dois acheter un produit, même de l'électro-ménager, je vais d'abord faire une recherche sur Internet pour savoir s'il n'y a pas trop de pannes sur ce modèle, si les gens en sont contents, s'ils ne regrettent pas leur achat, etc. Mais toi non, tu as la science infuse, tu es la science, alors évidemment, l'avis des autres n'est que brouhaha numérique, un truc chiant qui te broute. Au fait, tu as pensé à consulter ? Parce que bon, c'est pas pour dire, mais.... personne ne te force à te connecter à cet immense réservoir de partage du savoir qu'est Internet tu sais !
Donc la tu m'en met plein la gueule parce qu'en lisant mon post, t'as l'impression que je suis un gar qui refuse le partage des connaissances, qui croit savoir tout sur tout, et par dessus le marché qui devrait consulter.
C'est pas le point godwin, mais on y est presque.
Les retours d'experiences ok. Sauf que la, en l'occurence, sur les fournisseurs d'acces c'est toujours les memes sons de cloches qui reviennent, avc comme commentaire des trucs du genre "c'est trop l'anarque, il faut etre con pour y rester". Je ne dis pas que tu as dis ca comme ca.
Donc, je pense que ton commentaire est inutile, et je te dis pourquoi. C'est tout. Ca te plait ou pas, c'est aussi ca le partage des connaissances.
Bref, j'arrete la, je ne crois pas que ca soit la peine d'aller plus loin...
Rien à battre du fait que tu n'en ai rien à faire de l'avis des autres et que seul le tiens compte.
La différence, c'est que moi je n'ai pas encore pris la peine de te dire que ton commentaire était inutile, d'autant que ça ne veut rien dire, puisque le fait que TU le trouves inutile ne signifie pas qu'il l'est pour d'autres.
Ben ils l'avaient déjà fait, j'étais à +5 ou +6 encore hier, je suis toujours à +4 malgré les inutilisantages de l'autre imbécile qui n'a strictement rien compris à la notation des commentaires.
J'estime donc que mon argumentaire est le bon, et que mon commentaire n'était, au pire, inutile que pour lui, et que donc il avait une place tout à fait justifiée puisque d'autres l'ont jugé utile. Bon, c'est tordu mais je me comprends :-)
"The following top-20 lists were generated from legitimate TCP sessions from attempted attacks over the last 6 months and are presented in percentage of the total sum. Percentages are based off of numbers of unique IP addresses from each network / country. "
Ca voudrait pas seulement dire qu'il y a plus de clients wanadoo ?
Enfin je suis heureux que tu me prennes pour un demeuré moi pauvre utilisateur de wanadoo.
Tu n'aurais pas pu mettre du texte dans ton "journal" ?
Car là... C'est vide...
Ca ressence les machines zombies qui attaquent sur internet ?
Si c'est ca, quel est le rapport avec les FAI ?
Si une bonne âme pouvait m'expliquer... Et aussi sur quelle base ces statistiques sont representatives ?
Ensuite je pourrai très bien troller en te disant que :
les utilisateurs de free n'arrivent pas à rester connecter 24/24 c'est pour ca qu'ils participent pas autant à des DDOS.
Mais bon, je ne le pense pas... C'est juste pour dire que tes stats sont bidons.
Les parts de marché ne se retrouvent pas dans les stats.
Le calcul est effectué depuis le début de l'année, et les chiffres de février donnaient http://www.journaldunet.com/0502/050211ft-illiad.shtml free avec 3x moins d'abonnés. Or ce n'est pas proportionnel dans les stats.
Quand à l'argument des connexions RTC, free en a autant et de plus l'ip fixe sur une connexion adsl n'est pas attribuée d'office...
# Pas très clair
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
Ce qui signifie qu'ils ont regardé les IP des machines attaquantes (donc infectées), on vérifié la provenance de chaque IP (quand c'est possible, parce que pour certaines, notamment en Chine...).
De cela, on en déduit le pourcentage de machines _attaquantes_ de telle ou telle provenance sur le nombre total de machines _attaquantes_.
Je ne vois pas comment on peut en déduire le nombre de machines infectées : une machine attaquante est certes infectée mais une machine infectée n'est pas forcément une machine attaquante (si, comme eux, l'on ne considère pas l'ensemble des attaques sur la planète mais seulement les attaques que l'on peut voir, c'est-à-dire sur leurs machines).
À fortiori, je ne vois pas comment on peut en déduire, comme tu sembles le faire dans ton (court) commentaire sur les connaissances de la clientèle Wanadoo, la proportion de machines infectées chez tel ou tel fournisseur. Pour cela, il manque le nombre total de machine chez ce fournisseur, ou plus exactement la propotion de machines inscrites chez ce fournisseur sur le nombre total de machines au monde.
En gros, et pour le contre-exemple, le fait que Malte n'apparaise pas dans ces stats ne signifie pas que les machines maltaises ne sont pas infectées, ni même qu'elles ne sont pas attaquantes. Par contre, le fait que Malte est un petit pays qui possèderait donc proportionnellement moins de machines que, par exemple, les États Unis, semble être une explication bien plus plausible.
[^] # Le classement est cohérent selon mes logs ;)
Posté par Neo Futur (site web personnel) . Évalué à 2.
juste j'aurai bien rajoute les pages d'adresse ip de certaines banques ou de certains ministeres mais bon . . .
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something in your life." Winston Churchill
[^] # Re: Le classement est cohérent selon mes logs ;)
Posté par olosta . Évalué à 5.
[^] # Re: Pas très clair
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas très clair
Posté par kd . Évalué à 5.
Bah si, la carotte est en général plus allongée que le choux, qui est lui de forme plus ronde. Le choux pèse souvent plus lourd, de couleur verte alors que la carotte est orange.
De toute façon, les légumes sont tous bon pour la santé, et la carotte, c'est bien pour les yeux, alors mangez-en.
(2)
Notes :
(1) Bon, je dis ça, mais je dis rien, parce qu'avec les OGM, on pourrait peut-être faire des carottes en forme de choux et verte, ou des choux orange (1bis) et allongés.
(2) C'est bon, je sors :-D
Notes sur les notes :
(1bis) Il me semble qu'un substantif transformé en adjectif de couleur est invariable.
# re
Posté par LaBienPensanceMaTuer . Évalué à 10.
Des statistiques peuvent être considérés comme fiables si l'échantillon ayant servi à les établir est vraiment représentatif de la réalité et dans le cas de ces stats, j'en doute.
Et puis, une autre chose qui m'interpelle dans ton journal c'est que pour toi, Wanadoo a le plus de boulet parmi ses clients. Mais il faudrait peut être voir aussi les parts de marché que detient Wanadoo pour l'ADSL par rapport à ses concurrents, tu ne crois pas non ?
Si je ne me trompe pas, Wanadoo reste le premier opérateur ADSL en France en terme d'abonnés.
Je ne tiens pas à défendre Wanadoo, mais j'aime pas particulièrement qu'on casse du sucre dessus quand cela n'est pas justifié.
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Théoriquement, avec 3 fois moins d'abonnés, Free devrait avoir un pourcentage « Top Infected Networks » 3 fois moins important que celui de Wanadoo, qui est de 3,27%. On devrait donc trouver Free aux alentours de 1,10%.
Je te laisse fouiller le tableau, parce que même jusqu'à 0,71%, on ne trouve pas trace de Free (ou d'un quelconque autre concurrent de Wanadoo). Donc...
[^] # Re: re
Posté par ckyl . Évalué à 9.
Dire que Wanadoo a très certainement plus d'abonnés lambda est une évidence; des gens qui ne sont pas forcement informaticien, n'en ont peut etre rien a foutre d'avoir du 10Mb, et veulent juste que ca marche 24h après avoir fait kikoo à l'agence ou qui tout simplement préfère avoir un interlocuteur physique plutôt qu'une ligne chaude. Évidement que cette clientèle est plus vulnérable. Mais ce journal est puant de mépris et de raccourcis à deux francs.
[^] # Re: re
Posté par calandoa . Évalué à 1.
Le lien donné est intéressant, et il est totallement ridicule de les mettre en doute parce qu'ils ne plaisent pas à certains. La démarche utilisée pour les calculer est expliquée, et même si les statistiques obtenues ne correspondent pas exactement à la réalité, ça reste des informations intéressantes.
Certains critiquent le ton reducteur du journal, mais feraient mieux de réfrener leur agressivité à l'encontre des types qui proposent ces statistiques. C'est facile de rester le cul assis sur sa chaise et pretendre que, de toutes façons, tous les chiffres sont complétement faux juste parce qu'on ne prend pas en compte le changement dynamique d'IP... d'ailleurs c'est assez marrant de voir que ce genre de service préhistorique puissent être retourné pour devenir un argument pro-wanadoo...
[^] # Re: re
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Par contre c'est bien l'auteur du journal qui fait une analyse digne d'un stagiaire de TF1 qui au passage prend tout les utilisateurs d'un FAI pour des cyber blairaux qui est visé.
Comme toujours la collecte des chiffres est aisée mais faire quelque chose de ceux ci est un tantinet plus difficile. Avant d'énnoncer qu'un critère de proportionalité devrait s'appliquer il faudrait peut être vérifier si ca à un sens non ?
Et oui il y a très certainement beaucoup de personnes infectées chez wanadoo. Des gens qui voudraient utiliser des choses simples avec l'informatique on sait comment ca se fini...
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
On n'a pas du lire le même journal alors, parce que les mises en doute des chiffres ont été légion selon moi.
Oh la la que certains peuvent bien être susceptibles et tout prendre au premier degré... Je suis chez Wanadoo aussi, et sa remarque ne m'a nullement dérangée, parce qu'il s'agissait visiblement soit d'un trait d'humour, noir peut-être, soit d'une déclaration destinée à faire réagir volontairement, et dans tous les cas, il y est parvenu.
Ouais, on est d'accord, mais bon, ça marche dans les deux sens, et il faut bien admettre que les pro-Wanadoo l'ont eu un peu dure de voir que Wanadoo est parmis les réseaux les plus zombifié au monde.
Comme quoi, ça prouve bien que Wanadoo a vendu du mensonge. Mais bon, c'est pas grave, maintenant ils ont une renommée « mondiale » ! :-)
[^] # Re: re
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
par contre l'interprétation qui en a été faite ici et qui est contredite est elle sans fondements (baser la proportion de machines infectées sur le nombre d'IP, entre autres).
Ca ne te plait pas ? c'est la même chose. Par contre penser que ceux qui critiquent l'analyse le font parce qu'ils sont chez FT et qu'ils sont succeptibles (ta première phrase) c'est vraiment pas se montrer ouvert et c'est le "j'ai raison, s'ils affirment le contraire c'est orcément qu'ils sont concernés ou intéressés".
> d'ailleurs c'est assez marrant de voir que ce genre de service
> préhistorique puissent être retourné pour devenir un argument
> pro-wanadoo...
Je comprend mieux :
FT c'est mal, faut pas dire des choses qui pourraient éviter de faire passer FT pour un boulet, c'est ça ? navrant
[^] # Re: re
Posté par abc . Évalué à -7.
faut croire que FT et club internet ont de bon commerciaux pour embobiner les premiers venu parce qu'on peut pas dire qu'ils soient bon marché !
meme si FT couvre des territoires non desservis par des autres operateurs, et que par consequent il est l'unique solution pour certaines personnes...(qui ont raler plus haut ;-) ) il faut bien avouer que bon nombre des gens y sont parce qu'ils ont un abonnement telephonique chez FT et qu'ils ne comprennent pas que c'est differents (ca je l'ai entendu une bonne 20aine de fois)
Toutes les personnes que je connais qui sont chez FT, sont des Windowsiens, des gens qui ne connaissances quasiment rien a l'informatique et qui on pris FT parce que c'est sur la meme facture et parce que c'est pas compliqué...(mais ya des exceptions evidemment...les malgré-eux)
Personnellement, je passe tous ces gens à Free...lol, car ils habitent en ville ceux que je connais et pour eux c'est la freebox en degroupage total. et pour les plus eloigné ya 9telecom qui est pas mal defois et d'autre aussi, c'est du cas par cas.
[^] # Re: re
Posté par Volnai . Évalué à 9.
Moi je suis chez wandoo. Et je suis informaticien. Et pourtant, comme l'utilisateur lambda cité, je m'en tappe d'avoir 10 Mb en download dont je n'utiliserais que 1%. Par contre en 4 ans de wanadoo, j'ai eu extrement peu de downtime.
Vu que je me renseigne, je me dit que free c'est bien c'est pas cher, et ca passe chez moi d'après leur site. Mais autour de moi plusieurs personnes ont soit attendu leur freebox 3 mois, soit été coupés soudainement après quelques mois de bon fonctionnement, pendant des periodes allant parfois jusqu'a 8 mois, en plein Paris centre...Enfin, je ne dit rien, ce doit être sur les conseils de gens "qui savent" qu'il sont passé chez free. Nous autres chez wanadoo on est tous des newbies kikoo lol, comme le démontre l'étude.
[^] # Re: re
Posté par abc . Évalué à -7.
"" on est des gens "qui savent" "" : cherche pas, on a pris la pillule rouge.
" Nous autres chez wanadoo on est tous des newbies kikoo"
Pas tous evidemment on peut evidemment pas generaliser pour tous, mais des gens que je connais y en a une bonne pair, désolé. (j'exclue les gens qui ont pas le choix et ceux qui ne peuvent pas se permettre la moindre coupure lié au fait de changer)
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Perso, je suis client adsl Wanadoo depuis les débuts, j'ai fait partie de ceux qui ont payé leur bouze de modem USB à 999 francs, et qui ont essuyé les plâtres.
Dire que tout fonctionne bien chez Wanadoo, c'est clairement abusé. Non seulement j'ai personnellement eu des problèmes incroyables avec eux (j'ai déménagé, ils m'ont certifié qu'il n'y aurait aucun problème pour transférer l'adsl dans mon nouveau logement, 3 mois après, j'avais toujours pas l'adsl, ma carte bleue est arrivée à expiration, j'ai filé le nouveau numéro, j'ai eu confirmation de l'enregistrement par leurs services du nouveau numéro, et 3 mois après, j'étais coupé sans raison, pendant 15 jours, parce que je n'avais soit disant « pas payé », j'ai régulièrement des déconnexions de quelques heures inexpliquées, une ligne chaude clairement de merde, j'appelerai mon boulanger pour me dépanner que j'aurais un meilleur accueil et une personne tout aussi compétente en informatique). Sans oublié évidemment tous les problèmes que je rencontre toutes les semaines chez mes clients, dont une bonne part sont chez Wanadoo...
Et à côté de ça, j'ai des personnes dans mon entourage qui sont chez Free et chez N9uf Tel9com, et pour qui ça se passe très bien, mieux que chez moi en tout cas ! Le pire, c'est qu'ils ont vachement moins de problèmes (dans le pire des cas, il y a eu 15 jours sans adsl le temps de dégrouper, et à cause d'une erreur FT sur la ligne ! Gourage dans les fils, comme par hasard...), qu'ils ont des débits sacrément plus élevés que mon pauvre 512 kb/s, et que pour couronner le tout, ils payent vachement moins cher que mes 30 ¤ par mois...
Enfin, c'est pas grave, je déménage très prochainement, et je mettrai un point d'honneur à trouver un logement non seulement adslisable, mais surtout pouvant être dégroupé, histoire de me débarasser du boulet Wanadoo que je me traîne depuis des années, et qui n'a aucune idée de ce que veut dire « service client » ou « fidélisation ».
[^] # Re: re
Posté par zerbro . Évalué à 1.
Perso, je suis client adsl Wanadoo depuis les débuts, j'ai fait partie de ceux qui ont payé leur bouze de modem USB à 999 francs, et qui ont essuyé les plâtres.
Et ca a toujours bien marché. J'ai déménagé 2 fois, la ligne était transférée de suite, j'ai pu changer le modem gratuitement, car ca synchronisait mal. En fait ca venait de la ligne téléphonique, alors il m'on envoyé un technicient gratuitement pour la réparer.
Et depuis, ca marche toujours, tres bien, sans probleme.
Mais quand est ce que ca va cesser ces "regardez chez moi ca marche pas donc c'est de la merde la ca marche trop bien alors c'est la qu'il faut aller si vous restez chez mamadoo vous vous faites vraiment avoir" (a lire tres vite avec une voix de gamin)
1 exemple particulier n'a jamais voulu rien dire. Chez TOUS les opérateurs on trouve des contents et des pas contents. C'est dingue non ?
Faites ce que vous voulez, on s'en contre fou comme de ma 1ere chaussette. Il y a le choix, c'est fait pour.
bordel.
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Sinon, pour en revenir au sujet, monsieur l'excité du bulbe, il serait bon de voir que je répondais à une personne qui racontait justement l'inverse, et qui crachait un peu (mais ça restait correct) sur les autres opérateurs. Bizarrement, tu ne l'as ni moinssé, ni lui as répondu à son commentaire.
Allez, avoue, t'as des actions chez Wanadoo ? Ou peut-être que tu bosses chez eux ou chez FT ?
Pour terminer, que ça fonctionne chez toi ne veut pas dire que plein de monde rencontre des emmerdes. Alors merci de ne pas faire de ton cas une généralité, surtout pour exposer ton avis éclairé comme la vérité absolue en déclarant que tu te fous de l'avis des autres comme de ta première chaussette.
Et puis la politesse, ça implique de ne pas s'énerver tout seul comme un con devant son écran en écrivant des gros mots pour terminer ses commentaires, putain..
[^] # Re: re
Posté par zerbro . Évalué à 2.
Justement, je ne fais pas de mon cas une généralité : je dis clairement qu'il y a des contents/pas contents chez tout le monde.
Ce que je dis : j'en ai marre (oui, ca n'engage que moi) de voir partout (pas que sur linuxfr) des gars qui postent pour raler apres wanadoo/free/cequetuveux parce qu'ils ont rencontré tel probleme. J'en ai aussi assez de voir qqn dire putain wanadoo/free/cequetuveux c'est trop génial les autres c'est vraiment de l'anarque a coté.
Pour le commentaire du dessus, je le prends dans le sens du mien ou le mec en a marre d'entendre a tout va qu'il faut etre stupide pour rester chez FT.
Si tu as vu la conclusion de ma réponse je dis qu'il y a le choix, c'est tant mieux, et c'est tout. Donc oui je t'ai inutilisé, car je trouve ton post clairement inutile : tu dis que tu as l'impression de t'etre fait avoir par FT, bah tant pis pour toi, on s'en fout. Je donnais mon exemple perso exactement contraire au tient, justement pour souligné le fait que ta remarque était inutile (tu as d'ailleur remarqué que la mienne l'était pourtant).
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ben mon gars, faut se réveiller hein, ça sert aussi à ça Internet : partager des retours d'expérience. Si tu en as marre de lire des choses, il te suffit de ne plus les lire, personne ne force ton cerveau à s'abreuver du contenu abrutissant d'Internet en permanence que je sache.
Ouais, en fait, quoi que disent les gens, ça te broute quoi. C'est quoi qui te gêne ? La liberté d'expression ?
Ah ouais, un retour d'expérience détaillé et circonstancié c'est « inutile »... On n'a pas du avoir le même éveil à la vie tous les deux je crois... M'enfin, plus rien ne me surprend
Ouais, ça on a compris, sa majesté zerbro s'en fout de l'avis des autres. Maintenant, sache que mis à part toi, la très grande majorité des gens sur Internet aiment beaucoup recouper les avis et les informations, c'est d'ailleurs ce qui fait la force de ce réseau. Moi, quand je dois acheter un produit, même de l'électro-ménager, je vais d'abord faire une recherche sur Internet pour savoir s'il n'y a pas trop de pannes sur ce modèle, si les gens en sont contents, s'ils ne regrettent pas leur achat, etc. Mais toi non, tu as la science infuse, tu es la science, alors évidemment, l'avis des autres n'est que brouhaha numérique, un truc chiant qui te broute. Au fait, tu as pensé à consulter ? Parce que bon, c'est pas pour dire, mais.... personne ne te force à te connecter à cet immense réservoir de partage du savoir qu'est Internet tu sais !
[^] # Re: re
Posté par zerbro . Évalué à 1.
Donc la tu m'en met plein la gueule parce qu'en lisant mon post, t'as l'impression que je suis un gar qui refuse le partage des connaissances, qui croit savoir tout sur tout, et par dessus le marché qui devrait consulter.
C'est pas le point godwin, mais on y est presque.
Les retours d'experiences ok. Sauf que la, en l'occurence, sur les fournisseurs d'acces c'est toujours les memes sons de cloches qui reviennent, avc comme commentaire des trucs du genre "c'est trop l'anarque, il faut etre con pour y rester". Je ne dis pas que tu as dis ca comme ca.
Donc, je pense que ton commentaire est inutile, et je te dis pourquoi. C'est tout. Ca te plait ou pas, c'est aussi ca le partage des connaissances.
Bref, j'arrete la, je ne crois pas que ca soit la peine d'aller plus loin...
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Rien à battre du fait que tu n'en ai rien à faire de l'avis des autres et que seul le tiens compte.
La différence, c'est que moi je n'ai pas encore pris la peine de te dire que ton commentaire était inutile, d'autant que ça ne veut rien dire, puisque le fait que TU le trouves inutile ne signifie pas qu'il l'est pour d'autres.
Bref, t'es un gros blaireau. Ciao.
[^] # Re: re
Posté par Volnai . Évalué à 2.
Il ne leur reste plus qu'à s'exprimer et à cliquer sur "pertinent" alors...
[^] # Re: re
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
J'estime donc que mon argumentaire est le bon, et que mon commentaire n'était, au pire, inutile que pour lui, et que donc il avait une place tout à fait justifiée puisque d'autres l'ont jugé utile. Bon, c'est tordu mais je me comprends :-)
[^] # dites ? Je peux rajouter une connerie...
Posté par abc . Évalué à 2.
juste derriere les anglais,
pour une fois qu'on ne se bat pas pour la premiere place... ;-)
oh et pis cinquieme c'est pas si catastrophique que ca...hein
# Bonsoir
Posté par ckyl . Évalué à 10.
Ca voudrait pas seulement dire qu'il y a plus de clients wanadoo ?
Enfin je suis heureux que tu me prennes pour un demeuré moi pauvre utilisateur de wanadoo.
# roh j'ai rien compris...
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 4.
Car là... C'est vide...
Ca ressence les machines zombies qui attaquent sur internet ?
Si c'est ca, quel est le rapport avec les FAI ?
Si une bonne âme pouvait m'expliquer... Et aussi sur quelle base ces statistiques sont representatives ?
Au fait, Mozilla est utilisé à plus de 60% !!! Si si : http://linuxfr.org/stats/usage_200507.html(...)
Faut toujours prendre avec des pincettes les statistiques...
Ah ah... Je crois avoir compris, alors que j'allais envoyer le message, bon je supprime pas pour autant ce que j'ai écris :).
Je suis utilisateur de wanadoo donc de toute facon, je suis un abruti faut pas m'en vouloir.
Voir http://linuxfr.org/comments/603951.html#603951(...) pour ton troll à 2 balles.
Ensuite je pourrai très bien troller en te disant que :
les utilisateurs de free n'arrivent pas à rester connecter 24/24 c'est pour ca qu'ils participent pas autant à des DDOS.
Mais bon, je ne le pense pas... C'est juste pour dire que tes stats sont bidons.
[^] # Re: roh j'ai rien compris...
Posté par fcartegnie . Évalué à -2.
Le calcul est effectué depuis le début de l'année, et les chiffres de février donnaient http://www.journaldunet.com/0502/050211ft-illiad.shtml free avec 3x moins d'abonnés. Or ce n'est pas proportionnel dans les stats.
Quand à l'argument des connexions RTC, free en a autant et de plus l'ip fixe sur une connexion adsl n'est pas attribuée d'office...
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