Tout simplement pcque quake n'est juste qu'une demo de moteur 3d.
Il faut essayer avec des jeux bien poussifs en terme de textures et d'effets, du genre "Splinter Cell" ou autres.
Qu'ils soient libre ou pas, je m'en fou carrement car je suis content d'avoir un PC sous linux carrément fonctionnel.
Je ne pense pas cela soit un bon point de vue. Moi je serait plus partisant que les fabricants de cg livrent les spec et une bonne partie du source de leur driver en LGPL tout en gardant des parties critiques en closed-source qui passeraient en LGPL au fur a mesure des nouvelles evolutions (donc des nouveaux algos).
Le probleme c que nvidia ne le fera pas si tous les autres ne le font pas (en clair pas envie de servir de copie aux autres).
Et surtout ca permettrait de bonne base d'aprendtissage de la 3d vu que les "vieux" algos seraient liberes :)
On ne demande pas à NVidia de fournir ses pilotes (vu qu'ils sont tellement performants ...), juste les specs. Mais ils refusent de donner quoique ce soit. C'est complètement idiot, donc, car si ce sont les pilotes qui apportent l'avance technologique pourquoi ne pas fournir les specs ?
Je suis d'accord qu'ils pourraient bien filer les specs de leurs GPU. (ils filent deja indirectement la facon dont il gere la memoire et le bus grace au code du module kernel nvidia mais bon)
Maintenant je pense qussi qu'il doit aussi y avoir pas mal de probs au nivo brevets (SGI et consorts) qui doivent trainer. Mais ca devrait etre possible.
Ça, c'est une connerie monumentale. Comment peut-on connaître exactement l'architecture interne d'un processeur (fût-il graphique) en n'ayant que ces specs, à savoir la manière de le programmer (c'est à ça que sert un pilote). Pourquoi est-ce qu'en connaissant le jeu d'instructions x86 personne d'autre qu'AMD et Intel sont capables de sortir un processeur x86 aussi performant ?
Pour les CPU et les GPU (qui sont d'ailleurs a l'heure actuelle devenu plus complexe que les CPU x86), je suis d'accord que les specs ne permettront pas de le refaire. Maintenant prenons les modems usd-adsl, il faut savoir que c generalement un mini os embarque qui tourne dessus et que le driver s'occupe de la communication avec celui-ci. Le fait d'avoir le driver open-source permettrait de faire bcp de choses pas tres catholiques avec celui-ci (bon c pas pour ca que j'approuve mais je comprends le point de vue des fabricants).
Qu'est-ce qu'il y a à cacher ? C'est complètement stupide comme raisonnement. C'est propriétaire parce que chez NVidia, ce sont des cons, un point, c'est tout.
Ptet que tu devrais te renseigner avant de parler.
Les cartes graphiques sont un rare domaines ou les drivers apporte plus de plus-value que la carte elle-meme.
Les cartes graphiques sont des GPU programables en ce sens que c le driver qui programme le GPU pour les differents algorithmes de traitement et d'optimisation de l'utilisation du GPU.
Les algorithmes de chaque fabricant fait toute la difference avec les voisins. Comme exemple, regarde nvidia qui tient encore un peu tete a ATI alors qu'en puissance brute le GPU d'ATI est nettement plus puissant que le sien, et cela juste grace a leurs drivers (ATI a d'ailleurs fait d'enorme progres sur ces drivers dernierement).
Sinon regarde donc du cote de la DDK (driver developpement kit de MS) et tu verra que c le driver de la cg qui doit implementer la grosse majorite des API dx nativement; en clair tous les algos de;
- gestion memoire, gestion rendu, gestion textures, ...
- algos 3d de haut nivo (equivalent splines, ...)
- algos 3d de clipping
- algos 3d de LOD
- ...
Pour openGL c la meme chose plus de 70% de l'api est fait pour etre implementee par le driver (cf ce que fait NVIDIA).
Il faut savoir que la grande majorite des algos de 3d (et souvent les plus complexes) sont en fait recherches et implementes pour les drivers de cg. Et ca vaut de l'or (PS: si qqu'un saurait ou on peut avoir des infos pertinents sur les tout derniers algos de clippings de 3dfx avant le rachat je suis preneur)
Mais c'est pas AMD qui a acheté une licence pour ça ?
De la même façon qu'ils payent une licence pour l'architecture i686 ?
Vi et vi, AMD paye pas mal de royalties a Intel pour pas mal de licenses, maintenant Intel paye aussi un peu a AMD (sinon ils echangent aussi pas mal de techno histoire de simplifier les factures a la fin de l'annee:) )
Mauvais exemple, compare les drivers libres ATI avec les drivers NVIDIA.
Justement les drivers ATI ne valent presque rien en 3d, meme si c largement mieux que tous les autres drivers existant (ptet mis a part celui de la rage pro, merci monsieur carmack).
C clair qu'en 2d ils sont tres bon, maintenant pousse les un peu en 3d et tu verra l'enorme diff avec ceux de nvidia. (pour le pousser un peu essaye de jouer a un chtit jeu 3d sous wine, tu comprendra)
Mais sans les specs, la communauté ne peux pas faire de miracle!
Je suis bien d'accords, mais meme avec les specs je ne pense que juste la 2d (pleinement) et la 3d minimale (deja enorme vu la puissance des cartes actuelles) seront possible
En gros, si ils publient les sources, leur concurrent peut deviner leurs spec et des infos secretes sur leur materiel.
C'est plus realiste que ca. Les cartes graphiques sont les seuls materiels ou les drivers aporte reelement une plus-value. En clair, dixit de nombreux devs de drivers que j'ai rencontre (confirme pas des pros de la 3d) pres de 60% (donc plus de la moitie) des technos des cartes graphiques viennent des drivers (algorithmes 3d, optimisation de l'utilsation memoire, ... domaine dans lequel d'ailleurs domine nvidia). Regardez juste, de facon pragmatique, le niveau des drivers livres avec xfree malgre les nombreux devs talentueux qui ont tjs du mal avec la 3d (une gforce sous linux ressemble a une ati rage pro sous windows nivo perf)
Donc fo pas trop se leurrer on verra pas avant longtemps les gros de la 3d livres leurs drivers, leurs specs peut-etre mais pas le code de leurs drivers.
Maintenant pour la grande majorite des autres materiels les drivers ne fournissent pas grand chose de plus que les cartes (a part des corrections de bugs hardware) donc pas d'arguments qui tiennent la route.
Rire.
Redhat n'a pas attendu Mandrake pour bosser sur Gnome (avant la version 1).
Incomprehension.
Quel est le rapport avec gnome ?
Je parle d'innovation propre aux distribs (du genre installer, etc...) pas de projets auquel participe les distribs (qui ne sont d'ailleurs pas issus des idees de celle-ci).
"Different people have different ideas of what "desktop" means and what "desktop market" means. The home computer desktop is definitely not a Red Hat target market at this point in time, but that does not mean that we turn a blind eye either."
Si j'avait lu, mais g jamais parler de "home desktop" (pour emplyer les mots de RH) mais de desktop tout court. N'oublie pas les postes dans les entreprises
Ok, ils ont fait des bons choix, d'autres fois ils en ont fait des mauvais, comme toute distrib.
Mais soit honnete apprecie-tu les petites tournures tournees de facon a discrediter les autres contributeurs au libre ?
Ca me fait rappeler des jeux de gamins...
Le pire c'est que meme suse ne le fait que tres rarement alors que RH ca apparait de plus en lus souvent.
S'il n'y a pas de bug, avec ext3 tu ne perds rien. Et c'est le seul a proposer le mode ordored (je croix que reiserfs doit le proposer pour la version 4). Si c'est un problème de conception, tu dois facilement pouvoir me trouver une page qui explique ça.
Le probleme vient du fait que l'extfs utilise des sortes de tables pour ces structures et que certaines operations ne sont pas atomiques au sens coherence.
En clair pendant certains sur les nouveaus fs a base de graphes, le toute donnee est tjs (quoi qu'il puisse arriver) connecter a qquechose.
Alors que sous l'extfs il se peut que cela ne soit connecter a rien (l'ext3fs utilisant les meme structures a le meme defaut) dans ce cas tu aura ta donnees dans le fameux lost+found. Le hic c quand la partie deconnecter est une structure centrale de ton fs (du genre la racine /, sachant que ca n'est pas tjs / l'epine dorsale du fs) ben la le lost+found il va pleurer (dans le genre toutes les donnees de ton dur dedans sans hierarchie qui s'ecrasent mutuellement)
Et je le répète, c'est pas forcément un problème ext3. Ça peut-être lié au cache, à la vm, etc...
Le crash du linux j'en etait responsable, le fait que le fs est mort ca n'est pas un bug c faute a pas de chance d'etre tombe sur le cas ou l'extfs est foireux. Mais vu que je peut l'eviter maintenant, meme is c au prix de qques bugs des nouveaux fs qui au pire te desordonnent tout un dossier, je crait plus rien.
Idem pour ext3. Ou alors trouves moi une page qui dit le contraire (hors bug).
J'ai plus les liens sous la main mais ca doit se trouver.
Par example, cherches le cahier des specs de la reiserfs (ou xfs sur le site de SGI) et celui de l'ext[2,3]fs (qui etait super clair d'ailleurs)
Sauf d'être meilleur en communication.
pas meilleur, le terme approprie serait plutot "non team player"
Il ne faut pas se leurrer, chew adobe ils ont beau pas etre des fleches, un logiciel du nivo fonctionnel de photoshop c'est des milliers d'annees hommes/machines. Ca prendrait bien 2-3 ans a gimp de rattraper photoshop si un bon groupe de devs si mettait (ce qui au final serait pas motivant). Le mieux serait d'avoir un projet concurrent a peine "meilleur" afin que les deux se motivent et progressent mutuellement (a la gnome/kde)
Tu parles de quoi ? de redhat 6.x ?
Ça fait depuis un moment que kde est dans redhat.
ca fait pa si longtemps que ca. Je sait plus laquelle version de RH a integrer kde3.0 a la "va-vite" (je crois que c la 7.x mais pas sur)
Question :
Tu peux faire un petit merci à redhat de la part de mandrake. Parque mandrake au début (si on parle du début) a pompé une redhat. redhat a été beaucoup plus profitable à mandrake que l'inverse.
"Question" ???
Je pense que cela a ete favorable aux deux, RH a du chercher a se demarquer (a l'epoque cela faisait un temps que RH stagnait, n'inovait plus) alors que mdk a du innover pour se creer une place dans le LL.
Redhat n'a jamais cherché le marché des desktops. Jusqu'à maintenant. Je pense qu'il faut encore attendre plusieurs années (3 ou 4) ... Redhat s'attaque au marché des stations de travail.
J'en suis pas si sur. RH a tjs essayer de faciliter le desktop (integration gnome, puis kde, ...). Clairement de facon moins pousse que mdk ou suse car, ca n'etait pas leur priorite, mais tjs un peu.
Maintenant depuis bluecurve et les dernieres evolutions prevues pour la 9.0 c clairement redevenu un objectif.
je cite:
"It was a very difficult process. I'm proud that Red Hat was the last vendor to market with a 2.4 kernel, because we were the first to come out with one with no known data corruption bugs."
sinon y en plein des comme ca dans les "press releases".
Je voix pas redhat dire "on est nul, allez voir le voisin".
Moi non plus, mais dire (ou sous-entendre) dans LL: "le voisin est nul, venez voir chez nous" c contre d'esprit du libre (car la base est commune et tout le monde contribue par esprit communautiare).
<i>> car en gros le marketting c l'equipe qui gere les images des produit et de l'entreprise a l'extrerieur.
Non. http://www.placeaudesign.com/reperes/lexique/ma(...) . C'est une partie du boulot. L'équipe marketing sert aussi à la définition des produits. En fait, le marketing c'est en premier connaitre les attentes du client/marché.
Je suis dsl mais generalement les equipes marketting ne definissent que rarement les produits (surtout dans l'informatique et encore plus pour une boite de LL) ils suivent la R&D. Ils cherchent a les rendre "innovants", "attractifs" etc... en pipotant sur les fonctionnalites (le nombre de fois ou on a du rajouter a l'arrache des fonctionnalites a cause de personnes au marketting qui se lachent en live devant les clients), les concurents, etc...
C'est leur boulot. Maintenant pour une boite qui travaille avec du LL je ne pense pas que les techniques classiques du marketting soient adaptees au contexte.
<i>> plus jamais de ext*fs
Je n'ai jamais eu de problème avec ext2. J'ai eu un problème avec ext3 car j'avais testé la première beta phoebe (problème htree).
> de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle
Faut faire attention à l'analyse faite suite à un problème. Par exemple, il y a quelques semaines, avec ntfs en RO, tu pouvais corrompre une partition ext3 car ntfs poluait la mémoire.
Non, si tu crashe ton linux en plein fschk tu peut perdre la coherence du filesystem et la tu n'a plus que des yeux pour pleurer.
Moi ca m'est arriver en debut d'annee, en pleine racine de la structure extfs: tout perdu.
Depuis me suis bien renseigner, je prends que des filesystemes biens penses qui garantissent qu'au pire tu perdra la structure (hierarchiques) de qques arborescence mais tu auras toujours tes donnees.
Comme mandrake l'a fait avec galaxy, zeroconf, redimensionnement de partitions NTFS, etc...
Ou tu as vu un marketting aggressif de la part de mdk (ou alors g pas tout lu) ?
c une annonce des plus classique leur truc, comme la pres officielle de RH.
Tout a fait d'accord avec toi. Maintenant on doit innover et faire des choix qui ne seront valides (en bien ou en mal) que bien plus tard.
On ne peut se resigner a suivre les choix de microft ou apple (mono applis, ...).
pas de monopole d'un projet unique (...) Gimp
Dans ce cas, le fait qu'il soit seul dans son domaine a ete une cata pour le projet:
- personne de reelement motiver pour le faire avancer rapidement
- difficulte d'evolutions pour etre a l'ecoute des utilsateurs pro (je veut le support des trames videos)
- ...
C fort dommage, mais bon personne n'ose faire un logiciel concurrent pour motiver tout ca :(
Ben l'example de l'integration a la "va-vite" de kde dans RH lorsque RH commencait a perde du marche par rapport a mdk sur les desktops a ete une grosse cata:
- konqueror qui buggait a cause de cervisia (acces cvsa l'epoque pas stable) tjs actif
- kmail inutilisable
- ...
Si elles n'ont pas de business plan, c'est qu'elles ne savent pas ce qu'elles vont faire dans 2, 5 ans. Ok, les boulangers ont rarement un business plan. Mais une boîte d'informatique ou autre, planifie ces investissements, évalue leur rentabilité, etc... Un buseness plan est là pour ça. Après que le business plan soit bidonné, c'est une autre histoire. J'étais dans une petite boîte, on étaient pas côté et on avait un business plan.
C'est rare. Les seules boites que j'ait vu sortir un business plan etaient cotees. Generalement, quand la boite appartient a des associes (generalement les dirigeants) ils en ont pas besoins.
Tant qu'on gagne, on joue. Tout le monde savait que ça allait se casser la gueule et que les valeurs ne s'appuiaient sur rien. Le problème, c'était quand.
En etant honnete, j'en connait bcp qui pensait que ca allait tjs augmenter et jamais descendre (le reve idylique du capitalisme).
Ça, c'est la bousse. Pour le reste, il y avait des opportunités. Toutes n'étaient pas gagnantes. Mais les opportunités étaient là. D'ailleur certains se sont faits des "couilles en or".
Soit pragmatque. L'enorme majorite c'est faite plume au profit d'une faible minorite qui est devenu encore plus riche qu'elle n'etait deja. Les personnes qui partis de rien ont bcp gagne n'ont ete que tres tres rare.
Qui a choisi cette "nouvelle direction américaine" ?
Je me le demande: est ce les dirigeant ou les actionnaires ?
J'ai suivi ton thread avec féliciano et je comprend pas le problème que tu as avec le marketing.
Dans l'absolu pas grand chose. Dans ce cas de RH, l'aspect agressif de marketing a l'americaine qui consiste a "ecraser les adversaires en montrant qu'on est les plus forts".
Maintenant si tu trouve qu'avoir ce genre d'approche (tres utilise par le monde proprietaire pour defendre ses interets) dans le monde du libre soit bon pour l'image du libre ...
Je ne crittique pas que RH fasse de la pub, ni qu'ils se mettent en avant plan. Juste que je ne supporte pas les actions marketings aggressives de RH a ecraser les distribs concurrentes.
Sinon le fait que le technique puisse repousser le marketting je suis d'accord sur le fait que chez RH ca marche (alors que dans bcp de boites closed-sources c tout le contraire).
Sinon pour ton info: c l'equpe marketting qui gere la pub (un outil marketting comme le sont le sponsoring, les reviews, ...) car en gros le marketting c l'equipe qui gere les images des produit et de l'entreprise a l'extrerieur.
sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi MDK avait utilise gcc 2.96. Et j'aimerait aussi qu'on m'explique pourquoi Redhat utilise gcc 2.96 pour la série RedHat Enterprise si gcc 2.96 pose des problèmes de stabilité.
C'est la bonne question. Et vu les bugs de gcc2.96 (qu g d'ailleurs subis pas mal de fois) je comprends tjs pas (ptet le fait de se demarquer des autres).
Problème de brevet : ntfs et mp3. Pour ntfs, redhat n'a pas statué définitivement.
Pour les mp3, je trouve ca debile. Enfin, ils veulent vraiment pas prendre des risques.
Pour les fs xfs et reiserfs je trouve ca particulierement discutable comme choix. Je suis d'accords que pour les entreprises critiques ce n'est pas un choix a faire. Maintenant pour les utilisateurs normaux
il pourraient l'avoir mis a dispo depuis fort longtemps vu la stabilite de ceux-ci (d'ailleurs ces deux fs ont l'avantage, a l'instar de l'ext*fs, de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle ... plus jamais de ext*fs)
OUI. Mais tu reprochais à RedHat de bossé en cachette alors que RedHat fait comme tout le monde. Le reproche fait à Redhat tu peux le faire à tout le monde sous debian.
Non je le reproche pas de l'avoir fait en cachette, comme tout le monde. (Bien que tous les devs mdk sont tjs dispos via leurs cvs). Mais leur communication derriere. Je te montrait juste que RH avait bien offusque cette nouveaute afin de sortir le grand jeu au niveau marketting derriere et c'est cette mentalite la (de "cacher" pour mieux "ecraser") que je n'aprecie pas dans le libre.
Je sais, RedHat le nouveau Microsoft et tout et tout, la conspiration planètaire...
On sait jamais, mais je pense que quelque soit la societe commerciale qui un jour atteint l'hegemonie "a la microsoft" elle fera la meme chose avec plus ou moins d'agressivite.
Les boîtes n'existe pas en version beta. La doc mise à jour pour la distribe non plus (souvent reproché sur les mailing-list de test de beta).
Je crois que tu confonds marketting et pub.
Clairement pas, le marketting c'est une equie. La pub, un outil de celle-ci.
Je pense que Mandrake à le même soucis. Et Mandrake comme RedHat essai d'avoir le meilleur département marketting possible.
JE suis d'accords. Mais encore une fois, ce n'est pas ca que je critique mais la facon dont ils agissent.
TOUTES les entreprises on un business plan. Côté en bourse ou non.
Clairement pas, tu en connait bcp de entreprises non cotees qui ont un business plan ?
Faut pas prendre tous les investisseurs pour des cons.
Je vait etre direct, si ils etaient tous un tant soit peu plus malin (juste un faible partie sort tjs bien du lot) on aurait jamais eut une crise de cette ampleur.
mais AUSSI la crise actuelle. On ne peut pas se planter à ce point uniquement à cause de la crise.
Tu as raison, mauvais choix de mots.
Mais disons que la crise a fortement contribuer a transformer une grosse erreur d'orientation marketting a l'americaine (choisie par la "nouvelle direction amricaine") en catastrophe pour la boite.
Le seul "truc" qui fait que je ne veux pas que mandrake coule, c'est car mandrake est français et que ça commence a manquer de concurrence.
C'est une raison, moi c surtout que c'est une des rares distribes qui essaye de suivre le libre (avec RH, connectiva, ...) et si jamais on veut montrer que le libre est viable (et cela sans jouer avec les jeux marketting aggressifs des societes commerciales classiques) il faut qu'elle tienne.
J'ai acheté une mdk 7.2 et je n'était pas au courant que mon argent allais être utilisé dans le e-learning. Si j'étais au courant, je ne l'aurais pas achetés
T'inquiete l'argent que tu avait donne a ce moment, a du etre depense depuis fort longtemps, bien avant l'arrivee de la "nouvelle direction".
Redhat, même bénéficiaire, et sans demande de levée de fonds à un business (sans z merci) plan comme tout le monde. Ils ne travaillent pas en aveugle.
RH etant cote en bourse, ils doivent fournir annuellement un business plan. Maintenant il faut pas se leurrer, c que du marketting ce truc. Generalement tu decris pkoi ton idee est unique et geniale et comment tu va reussir alors que tes concurrents vont tous tomber (j'en ai deja vu pas mal, et jamais un seul d'honnete, realiste): ce qui est logique sachant que tu doit montrer a tes investisseurs que tu va lui rapporte pas mal de pepettes.
A qui la faute ?
Aux dirigeants/actionnaires majoritaires, maintenant c sur les erreur que l'on apprends et je ne pense pas qu'ils re-essayerons.
Et les dons pour renflouer les pertes dûes au e-learning ?
tu n'a tjs pas comprit que c pas le "e-learning" qui leur a fait mal, mais plutot la crise actuelle (dans laquelle sombre de nombreuses entrepises actuellement meme si elles souvent ont bcp plus de concret que mdk derriere)
Et l'investissement venu du LL pour faire du e-learning ? C'est les cosmétiques qui en souffre ?
quel investissement ? tu penses que l'actionnaire majoritaire de mdk c la GNU fondation ? Une des plateformes "e-learning" de mdk porte un nom: mandrakecampus et si tu regarde bien c revenu en force et une majorite apprecie. Pour la n-ieme fois je te le repete, l'idee n'etait pas mauvaise, maintenant elle a souffert du fait qu'elle ressemblait bcp (au nivo image), pour les investisseurs, aux idees a la noix des startups internet. Donc qd la crise a suivi ca a fait tres tres mal.
Maintenant la preuve que mdk avait du potentiel, c qu'elle est tjs la (et il faudrait l'aider a qu'elle le reste et ne coule pas comme de nombreuses boites pourtant interessantes ont coulees)
Je n'achete pas une distribution que je peux récupérer gratuitement pour que l'argent soit investi dans le e-learning.
Tu me fait honte: libre a choix de contribuer financierement ou pas a une distribution. Maintenant si tu n'est pas d'accord avec l'orientation choisie par celle-ci tu peux tjs changer.
De plus sans que je sois mis au courant.
Si tu n'etait pas au courant tu as du revenir d'un stage au tibet alors :p
en gros dans les interviews, les reviews partout ou le marketting a une patte.
Note aussi que mandrake a souvent fournit des fonctionnalités que redhat n'ose pas fournir (reiserfs, ntfs, mp3, XFS, ACPI, etc...). Et ces refus de redhat ne sont pas lié au marketing mais uniquement car ce n'est pas fiable ou qu'il y a des problèmes de copyright/brevet.
Plutot probleme de brevet (tres chiant pour une entreprise americaine) que le probleme de stabilite (sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi RH avait utilise gcc 2.96)
Et alors ? Autoriser les tests par tous, fournir les sources, en GPL, 6 semaines avant la sorti c'est pas assez ?
Tu es donc d'accord pour dire qu'avant qu'il ne soit dispo sur rawhide personne ne savait que RH faisait ca. Je voulait juste que l'on se mette d'accord, apres le fait que sur la periode de tests, etc... que "tout le monde" puisse le savoir ok. Mais lors de la mise a disposition sur rawhide (juste avant la beta) les premieres reviews en ont parler partout sur le net (et me fait pas croire que les "grands reviewers" sont impartials et en sont pas manipules par les gens du marketting surtout apres la livraison par RH d'une joli boite en avant premiere)
Tu veux que redhat fournisse aussi ces plannings, sa stratégie ?
Non je n'ai jamais essaye de comprendre quel est leur but, car trop tordu le chemin qu'ils prennent.
De toute manière, sur dlfp, c'est pas compliqué. Mandrake fait tout bien, à tout inventé, c'est les seuls à faire du libre dans l'esprit du libre etc...
Hmmm mentalite slashdot :(
Redhat a 10 ans dans le free software. Actuellement plus d'une centaine de développeur, sur des projets LL et beaucoup de leader de Linux, gcc, gnome, etc. Cette boîte a été visionnaire et a su mettre en oeuvre un buziness plan qui marche.
Jusque la on est d'accord.
Mandrake n'a pas de buziness plan qui marche. a initialement pompé sur redhat, fait des appels à la solidarité pour essuier les conneries faites dans le e-learning
Comment peux tu te permettre de dire ca ? tu bosses pour eux ? tu a deja ete dirigeant d'entrepise ?
La prochaine fois reflechit un tant soit peu, Le monde de l'entreprise est qquechose de difficile a maitriser et ce le businness plan ne sert qu'a avoir des fonds lords des augmentations de capital (et meme pour mdk ca avait bien marcher). Le e-learning a ete une tres bonne idee (s mon sens) mais qui est apparus peu de temps avant un grosse crise informatique (dans laquelle on est tjs en train de s'enfoncer). La conjoncture economique a donc sabre a la racine ce potentiel devellopement et cela car des millers de personnes ont penses comme toi que le bon developpement des entreprises etait strictement egal a un "joli" businness plan.
direction approuvée par mandrake, inutil de dire que c'est des "dents longues" venus des USA
Le probleme de cette direction c'etait surtout que c'etait des "grosses pontes" donc:
- salaires astronomiques
- croyance que juste le marketing et des jolis annonces font vendre
- ...
Et ca en periode de crise ca ne pardonne pas.
Mandrake a fait perdre beaucoup de pognon au LL
Tu dis n'importe quoi !!!
En quoi tu peut dire que mdk a fait perdre de l'argent du LL ? Depuis qd l'argent de mdk appartient au LL ? La seule chose que tu pourrait dire c que mdp a pu ternir l'image du libre, mais je ne pense que ca soit le cas sachant que a l'instar de bcp d'autres boites commerciales bien reputees elle tient encore.
n'a maintenant que très peu de développeurs et il faut continuer à lui cirer les pompes et faire des dons. Désolé, très peu pour moi. J'achèterai peut-être une distribe française mais pas une Mandrake. Vivement qu'une nouvelle distribe française soit créée avec un buzines plan claire. Quand j'achète une distribe, ce n'est pas pour filer du pognon dans du e-learning. Quand j'achète une redhat, tout ou presque va dans le LL (pub, developpement, support). Mandrake a joué avec le feu. Tant pis pour eux.
Je ne repondrais a cela que: ce genre de commentaires ne vaut meme pas que tu puisse cite des references a des idees que tu ne comprends meme pas !
Dis moi ci je me trompe, mais cooker et rawhide ne contiennent, normallement, que des packages en voie d'integration.
Donc ils ne portent pas des developpement en cours mais plutot des projets soit en convergence (tests) soit en finalisation d'installation.
Me faites pas rire sans déconner. L'initiative de redhat a été un succès (au moins médiatiquement),
C'etait l'effet voulu, je pense. RH a bien "appuye" au nivo marketting la desssus.
sauf ici, et maintenant c'est mandrake qui a eu l'idée alors qu'il n'ont rien dit lors de la sortie de Redhat 8.0, qu'il n'y avait rien dans cooker avant le début des travaux sur 9.1.
Tu voulais qu'ils disent quoi, qu'ils sortent un contre-annonce et jouer la guerre marketting avec RH ? Si ca finit comme ca, le libre ne ressemblera pas embellit de l'histoire! Ca ressemblerait plus aux guerres propres aux boites commerciales concurentes aux cros bien longues.
Mandrake n'est pas le centre de l'innovation du logiciel libre et il peut leur arriver, comme à tout le monde, d'être débordé par les autres.
J'ai jamais dis le contraire. D'ailleurs dans le domaine de l'innovation RH a bcp porte linux pendant des annees (meme si dernierement les jeunes distribs connectiva et mdk ont pris la releve)
Surtout que même pour la 9.0 kde et gnome était livré avec les thèmes par défaut alors que mandrake savait, et tout le monde le savait, que redhat allait sortir BlueCurve.
Le but de mdk, n'etait pas de sortir un theme unifie a la va-vite si celui n'etait pas finalise et proprement integre. Ce qui au final n'aurait qu'attiser les flammes et aurait largement entacher l'image de mdk. (Il aurait ete interesant de voir comment RH ou suse auraient reagis dans la meme situation)
[^] # Re: Nouveaux pilotes NVidia pour Linux
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à -2.
s/Essait/Essaye
Tout simplement pcque quake n'est juste qu'une demo de moteur 3d.
Il faut essayer avec des jeux bien poussifs en terme de textures et d'effets, du genre "Splinter Cell" ou autres.
[^] # Re: Nouveaux pilotes NVidia pour Linux
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à 5.
Je ne pense pas cela soit un bon point de vue. Moi je serait plus partisant que les fabricants de cg livrent les spec et une bonne partie du source de leur driver en LGPL tout en gardant des parties critiques en closed-source qui passeraient en LGPL au fur a mesure des nouvelles evolutions (donc des nouveaux algos).
Le probleme c que nvidia ne le fera pas si tous les autres ne le font pas (en clair pas envie de servir de copie aux autres).
Et surtout ca permettrait de bonne base d'aprendtissage de la 3d vu que les "vieux" algos seraient liberes :)
[^] # Re: Nouveaux pilotes NVidia pour Linux
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à 1.
Je suis d'accord qu'ils pourraient bien filer les specs de leurs GPU. (ils filent deja indirectement la facon dont il gere la memoire et le bus grace au code du module kernel nvidia mais bon)
Maintenant je pense qussi qu'il doit aussi y avoir pas mal de probs au nivo brevets (SGI et consorts) qui doivent trainer. Mais ca devrait etre possible.
[^] # Re: Mais bien sûr ...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à 10.
Pour les CPU et les GPU (qui sont d'ailleurs a l'heure actuelle devenu plus complexe que les CPU x86), je suis d'accord que les specs ne permettront pas de le refaire. Maintenant prenons les modems usd-adsl, il faut savoir que c generalement un mini os embarque qui tourne dessus et que le driver s'occupe de la communication avec celui-ci. Le fait d'avoir le driver open-source permettrait de faire bcp de choses pas tres catholiques avec celui-ci (bon c pas pour ca que j'approuve mais je comprends le point de vue des fabricants).
Qu'est-ce qu'il y a à cacher ? C'est complètement stupide comme raisonnement. C'est propriétaire parce que chez NVidia, ce sont des cons, un point, c'est tout.
Ptet que tu devrais te renseigner avant de parler.
Les cartes graphiques sont un rare domaines ou les drivers apporte plus de plus-value que la carte elle-meme.
Les cartes graphiques sont des GPU programables en ce sens que c le driver qui programme le GPU pour les differents algorithmes de traitement et d'optimisation de l'utilisation du GPU.
Les algorithmes de chaque fabricant fait toute la difference avec les voisins. Comme exemple, regarde nvidia qui tient encore un peu tete a ATI alors qu'en puissance brute le GPU d'ATI est nettement plus puissant que le sien, et cela juste grace a leurs drivers (ATI a d'ailleurs fait d'enorme progres sur ces drivers dernierement).
Sinon regarde donc du cote de la DDK (driver developpement kit de MS) et tu verra que c le driver de la cg qui doit implementer la grosse majorite des API dx nativement; en clair tous les algos de;
- gestion memoire, gestion rendu, gestion textures, ...
- algos 3d de haut nivo (equivalent splines, ...)
- algos 3d de clipping
- algos 3d de LOD
- ...
Pour openGL c la meme chose plus de 70% de l'api est fait pour etre implementee par le driver (cf ce que fait NVIDIA).
Il faut savoir que la grande majorite des algos de 3d (et souvent les plus complexes) sont en fait recherches et implementes pour les drivers de cg. Et ca vaut de l'or (PS: si qqu'un saurait ou on peut avoir des infos pertinents sur les tout derniers algos de clippings de 3dfx avant le rachat je suis preneur)
[^] # Re: Nouveaux pilotes NVidia pour Linux
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à 1.
De la même façon qu'ils payent une licence pour l'architecture i686 ?
Vi et vi, AMD paye pas mal de royalties a Intel pour pas mal de licenses, maintenant Intel paye aussi un peu a AMD (sinon ils echangent aussi pas mal de techno histoire de simplifier les factures a la fin de l'annee:) )
[^] # Re: Nouveaux pilotes NVidia pour Linux
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à 4.
Justement les drivers ATI ne valent presque rien en 3d, meme si c largement mieux que tous les autres drivers existant (ptet mis a part celui de la rage pro, merci monsieur carmack).
C clair qu'en 2d ils sont tres bon, maintenant pousse les un peu en 3d et tu verra l'enorme diff avec ceux de nvidia. (pour le pousser un peu essaye de jouer a un chtit jeu 3d sous wine, tu comprendra)
Mais sans les specs, la communauté ne peux pas faire de miracle!
Je suis bien d'accords, mais meme avec les specs je ne pense que juste la 2d (pleinement) et la 3d minimale (deja enorme vu la puissance des cartes actuelles) seront possible
[^] # Re: Nouveaux pilotes NVidia pour Linux
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes NVidia pour Linux. Évalué à 10.
C'est plus realiste que ca. Les cartes graphiques sont les seuls materiels ou les drivers aporte reelement une plus-value. En clair, dixit de nombreux devs de drivers que j'ai rencontre (confirme pas des pros de la 3d) pres de 60% (donc plus de la moitie) des technos des cartes graphiques viennent des drivers (algorithmes 3d, optimisation de l'utilsation memoire, ... domaine dans lequel d'ailleurs domine nvidia). Regardez juste, de facon pragmatique, le niveau des drivers livres avec xfree malgre les nombreux devs talentueux qui ont tjs du mal avec la 3d (une gforce sous linux ressemble a une ati rage pro sous windows nivo perf)
Donc fo pas trop se leurrer on verra pas avant longtemps les gros de la 3d livres leurs drivers, leurs specs peut-etre mais pas le code de leurs drivers.
Maintenant pour la grande majorite des autres materiels les drivers ne fournissent pas grand chose de plus que les cartes (a part des corrections de bugs hardware) donc pas d'arguments qui tiennent la route.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Rire.
Redhat n'a pas attendu Mandrake pour bosser sur Gnome (avant la version 1).
Incomprehension.
Quel est le rapport avec gnome ?
Je parle d'innovation propre aux distribs (du genre installer, etc...) pas de projets auquel participe les distribs (qui ne sont d'ailleurs pas issus des idees de celle-ci).
Pas encore. T'as pas lu le lien plus haut :
https://listman.redhat.com/pipermail/phoebe-list(...)
"Different people have different ideas of what "desktop" means and what "desktop market" means. The home computer desktop is definitely not a Red Hat target market at this point in time, but that does not mean that we turn a blind eye either."
Si j'avait lu, mais g jamais parler de "home desktop" (pour emplyer les mots de RH) mais de desktop tout court. N'oublie pas les postes dans les entreprises
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Mais soit honnete apprecie-tu les petites tournures tournees de facon a discrediter les autres contributeurs au libre ?
Ca me fait rappeler des jeux de gamins...
Le pire c'est que meme suse ne le fait que tres rarement alors que RH ca apparait de plus en lus souvent.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Le probleme vient du fait que l'extfs utilise des sortes de tables pour ces structures et que certaines operations ne sont pas atomiques au sens coherence.
En clair pendant certains sur les nouveaus fs a base de graphes, le toute donnee est tjs (quoi qu'il puisse arriver) connecter a qquechose.
Alors que sous l'extfs il se peut que cela ne soit connecter a rien (l'ext3fs utilisant les meme structures a le meme defaut) dans ce cas tu aura ta donnees dans le fameux lost+found. Le hic c quand la partie deconnecter est une structure centrale de ton fs (du genre la racine /, sachant que ca n'est pas tjs / l'epine dorsale du fs) ben la le lost+found il va pleurer (dans le genre toutes les donnees de ton dur dedans sans hierarchie qui s'ecrasent mutuellement)
Et je le répète, c'est pas forcément un problème ext3. Ça peut-être lié au cache, à la vm, etc...
Le crash du linux j'en etait responsable, le fait que le fs est mort ca n'est pas un bug c faute a pas de chance d'etre tombe sur le cas ou l'extfs est foireux. Mais vu que je peut l'eviter maintenant, meme is c au prix de qques bugs des nouveaux fs qui au pire te desordonnent tout un dossier, je crait plus rien.
Idem pour ext3. Ou alors trouves moi une page qui dit le contraire (hors bug).
J'ai plus les liens sous la main mais ca doit se trouver.
Par example, cherches le cahier des specs de la reiserfs (ou xfs sur le site de SGI) et celui de l'ext[2,3]fs (qui etait super clair d'ailleurs)
Sauf d'être meilleur en communication.
pas meilleur, le terme approprie serait plutot "non team player"
[^] # Re: Trop de logiciels libre !?
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Trop de logiciels libre !?. Évalué à 3.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Ça fait depuis un moment que kde est dans redhat.
ca fait pa si longtemps que ca. Je sait plus laquelle version de RH a integrer kde3.0 a la "va-vite" (je crois que c la 7.x mais pas sur)
Question :
Tu peux faire un petit merci à redhat de la part de mandrake. Parque mandrake au début (si on parle du début) a pompé une redhat. redhat a été beaucoup plus profitable à mandrake que l'inverse.
"Question" ???
Je pense que cela a ete favorable aux deux, RH a du chercher a se demarquer (a l'epoque cela faisait un temps que RH stagnait, n'inovait plus) alors que mdk a du innover pour se creer une place dans le LL.
Redhat n'a jamais cherché le marché des desktops. Jusqu'à maintenant. Je pense qu'il faut encore attendre plusieurs années (3 ou 4) ... Redhat s'attaque au marché des stations de travail.
J'en suis pas si sur. RH a tjs essayer de faciliter le desktop (integration gnome, puis kde, ...). Clairement de facon moins pousse que mdk ou suse car, ca n'etait pas leur priorite, mais tjs un peu.
Maintenant depuis bluecurve et les dernieres evolutions prevues pour la 9.0 c clairement redevenu un objectif.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Je crois que tu mélanges marketing et pub.
Non, mais etant donne que c'est fortement lie (plus encore dans le LL)
Des exemples ?
http://news.com.com/2100-1001-981696.html(...)
je cite:
"It was a very difficult process. I'm proud that Red Hat was the last vendor to market with a 2.4 kernel, because we were the first to come out with one with no known data corruption bugs."
sinon y en plein des comme ca dans les "press releases".
Je voix pas redhat dire "on est nul, allez voir le voisin".
Moi non plus, mais dire (ou sous-entendre) dans LL: "le voisin est nul, venez voir chez nous" c contre d'esprit du libre (car la base est commune et tout le monde contribue par esprit communautiare).
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Non. http://www.placeaudesign.com/reperes/lexique/ma(...) . C'est une partie du boulot. L'équipe marketing sert aussi à la définition des produits. En fait, le marketing c'est en premier connaitre les attentes du client/marché.
Je suis dsl mais generalement les equipes marketting ne definissent que rarement les produits (surtout dans l'informatique et encore plus pour une boite de LL) ils suivent la R&D. Ils cherchent a les rendre "innovants", "attractifs" etc... en pipotant sur les fonctionnalites (le nombre de fois ou on a du rajouter a l'arrache des fonctionnalites a cause de personnes au marketting qui se lachent en live devant les clients), les concurents, etc...
C'est leur boulot. Maintenant pour une boite qui travaille avec du LL je ne pense pas que les techniques classiques du marketting soient adaptees au contexte.
<i>> plus jamais de ext*fs
Je n'ai jamais eu de problème avec ext2. J'ai eu un problème avec ext3 car j'avais testé la première beta phoebe (problème htree).
> de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle
Faut faire attention à l'analyse faite suite à un problème. Par exemple, il y a quelques semaines, avec ntfs en RO, tu pouvais corrompre une partition ext3 car ntfs poluait la mémoire.
Non, si tu crashe ton linux en plein fschk tu peut perdre la coherence du filesystem et la tu n'a plus que des yeux pour pleurer.
Moi ca m'est arriver en debut d'annee, en pleine racine de la structure extfs: tout perdu.
Depuis me suis bien renseigner, je prends que des filesystemes biens penses qui garantissent qu'au pire tu perdra la structure (hierarchiques) de qques arborescence mais tu auras toujours tes donnees.
Comme mandrake l'a fait avec galaxy, zeroconf, redimensionnement de partitions NTFS, etc...
Ou tu as vu un marketting aggressif de la part de mdk (ou alors g pas tout lu) ?
c une annonce des plus classique leur truc, comme la pres officielle de RH.
[^] # Re: Trop de logiciels libre !?
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Trop de logiciels libre !?. Évalué à 10.
On ne peut se resigner a suivre les choix de microft ou apple (mono applis, ...).
pas de monopole d'un projet unique (...) Gimp
Dans ce cas, le fait qu'il soit seul dans son domaine a ete une cata pour le projet:
- personne de reelement motiver pour le faire avancer rapidement
- difficulte d'evolutions pour etre a l'ecoute des utilsateurs pro (je veut le support des trames videos)
- ...
C fort dommage, mais bon personne n'ose faire un logiciel concurrent pour motiver tout ca :(
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
- konqueror qui buggait a cause de cervisia (acces cvsa l'epoque pas stable) tjs actif
- kmail inutilisable
- ...
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
C'est rare. Les seules boites que j'ait vu sortir un business plan etaient cotees. Generalement, quand la boite appartient a des associes (generalement les dirigeants) ils en ont pas besoins.
Tant qu'on gagne, on joue. Tout le monde savait que ça allait se casser la gueule et que les valeurs ne s'appuiaient sur rien. Le problème, c'était quand.
En etant honnete, j'en connait bcp qui pensait que ca allait tjs augmenter et jamais descendre (le reve idylique du capitalisme).
Ça, c'est la bousse. Pour le reste, il y avait des opportunités. Toutes n'étaient pas gagnantes. Mais les opportunités étaient là. D'ailleur certains se sont faits des "couilles en or".
Soit pragmatque. L'enorme majorite c'est faite plume au profit d'une faible minorite qui est devenu encore plus riche qu'elle n'etait deja. Les personnes qui partis de rien ont bcp gagne n'ont ete que tres tres rare.
Qui a choisi cette "nouvelle direction américaine" ?
Je me le demande: est ce les dirigeant ou les actionnaires ?
J'ai suivi ton thread avec féliciano et je comprend pas le problème que tu as avec le marketing.
Dans l'absolu pas grand chose. Dans ce cas de RH, l'aspect agressif de marketing a l'americaine qui consiste a "ecraser les adversaires en montrant qu'on est les plus forts".
Maintenant si tu trouve qu'avoir ce genre d'approche (tres utilise par le monde proprietaire pour defendre ses interets) dans le monde du libre soit bon pour l'image du libre ...
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Je ne crittique pas que RH fasse de la pub, ni qu'ils se mettent en avant plan. Juste que je ne supporte pas les actions marketings aggressives de RH a ecraser les distribs concurrentes.
Sinon le fait que le technique puisse repousser le marketting je suis d'accord sur le fait que chez RH ca marche (alors que dans bcp de boites closed-sources c tout le contraire).
Sinon pour ton info: c l'equpe marketting qui gere la pub (un outil marketting comme le sont le sponsoring, les reviews, ...) car en gros le marketting c l'equipe qui gere les images des produit et de l'entreprise a l'extrerieur.
sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi MDK avait utilise gcc 2.96. Et j'aimerait aussi qu'on m'explique pourquoi Redhat utilise gcc 2.96 pour la série RedHat Enterprise si gcc 2.96 pose des problèmes de stabilité.
C'est la bonne question. Et vu les bugs de gcc2.96 (qu g d'ailleurs subis pas mal de fois) je comprends tjs pas (ptet le fait de se demarquer des autres).
Problème de brevet : ntfs et mp3. Pour ntfs, redhat n'a pas statué définitivement.
Pour les mp3, je trouve ca debile. Enfin, ils veulent vraiment pas prendre des risques.
Problème de stabilité : reiserfs (plus maintenant), xfs, acl, ntfs (plus maintenant), htree, ACPI, etc...
Pour les fs xfs et reiserfs je trouve ca particulierement discutable comme choix. Je suis d'accords que pour les entreprises critiques ce n'est pas un choix a faire. Maintenant pour les utilisateurs normaux
il pourraient l'avoir mis a dispo depuis fort longtemps vu la stabilite de ceux-ci (d'ailleurs ces deux fs ont l'avantage, a l'instar de l'ext*fs, de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle ... plus jamais de ext*fs)
OUI. Mais tu reprochais à RedHat de bossé en cachette alors que RedHat fait comme tout le monde. Le reproche fait à Redhat tu peux le faire à tout le monde sous debian.
Non je le reproche pas de l'avoir fait en cachette, comme tout le monde. (Bien que tous les devs mdk sont tjs dispos via leurs cvs). Mais leur communication derriere. Je te montrait juste que RH avait bien offusque cette nouveaute afin de sortir le grand jeu au niveau marketting derriere et c'est cette mentalite la (de "cacher" pour mieux "ecraser") que je n'aprecie pas dans le libre.
Je sais, RedHat le nouveau Microsoft et tout et tout, la conspiration planètaire...
On sait jamais, mais je pense que quelque soit la societe commerciale qui un jour atteint l'hegemonie "a la microsoft" elle fera la meme chose avec plus ou moins d'agressivite.
Les boîtes n'existe pas en version beta. La doc mise à jour pour la distribe non plus (souvent reproché sur les mailing-list de test de beta).
Je crois que tu confonds marketting et pub.
Clairement pas, le marketting c'est une equie. La pub, un outil de celle-ci.
Je pense que Mandrake à le même soucis. Et Mandrake comme RedHat essai d'avoir le meilleur département marketting possible.
JE suis d'accords. Mais encore une fois, ce n'est pas ca que je critique mais la facon dont ils agissent.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Clairement pas, tu en connait bcp de entreprises non cotees qui ont un business plan ?
Faut pas prendre tous les investisseurs pour des cons.
Je vait etre direct, si ils etaient tous un tant soit peu plus malin (juste un faible partie sort tjs bien du lot) on aurait jamais eut une crise de cette ampleur.
mais AUSSI la crise actuelle. On ne peut pas se planter à ce point uniquement à cause de la crise.
Tu as raison, mauvais choix de mots.
Mais disons que la crise a fortement contribuer a transformer une grosse erreur d'orientation marketting a l'americaine (choisie par la "nouvelle direction amricaine") en catastrophe pour la boite.
Le seul "truc" qui fait que je ne veux pas que mandrake coule, c'est car mandrake est français et que ça commence a manquer de concurrence.
C'est une raison, moi c surtout que c'est une des rares distribes qui essaye de suivre le libre (avec RH, connectiva, ...) et si jamais on veut montrer que le libre est viable (et cela sans jouer avec les jeux marketting aggressifs des societes commerciales classiques) il faut qu'elle tienne.
J'ai acheté une mdk 7.2 et je n'était pas au courant que mon argent allais être utilisé dans le e-learning. Si j'étais au courant, je ne l'aurais pas achetés
T'inquiete l'argent que tu avait donne a ce moment, a du etre depense depuis fort longtemps, bien avant l'arrivee de la "nouvelle direction".
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
RH etant cote en bourse, ils doivent fournir annuellement un business plan. Maintenant il faut pas se leurrer, c que du marketting ce truc. Generalement tu decris pkoi ton idee est unique et geniale et comment tu va reussir alors que tes concurrents vont tous tomber (j'en ai deja vu pas mal, et jamais un seul d'honnete, realiste): ce qui est logique sachant que tu doit montrer a tes investisseurs que tu va lui rapporte pas mal de pepettes.
A qui la faute ?
Aux dirigeants/actionnaires majoritaires, maintenant c sur les erreur que l'on apprends et je ne pense pas qu'ils re-essayerons.
Et les dons pour renflouer les pertes dûes au e-learning ?
tu n'a tjs pas comprit que c pas le "e-learning" qui leur a fait mal, mais plutot la crise actuelle (dans laquelle sombre de nombreuses entrepises actuellement meme si elles souvent ont bcp plus de concret que mdk derriere)
Et l'investissement venu du LL pour faire du e-learning ? C'est les cosmétiques qui en souffre ?
quel investissement ? tu penses que l'actionnaire majoritaire de mdk c la GNU fondation ? Une des plateformes "e-learning" de mdk porte un nom: mandrakecampus et si tu regarde bien c revenu en force et une majorite apprecie. Pour la n-ieme fois je te le repete, l'idee n'etait pas mauvaise, maintenant elle a souffert du fait qu'elle ressemblait bcp (au nivo image), pour les investisseurs, aux idees a la noix des startups internet. Donc qd la crise a suivi ca a fait tres tres mal.
Maintenant la preuve que mdk avait du potentiel, c qu'elle est tjs la (et il faudrait l'aider a qu'elle le reste et ne coule pas comme de nombreuses boites pourtant interessantes ont coulees)
Je n'achete pas une distribution que je peux récupérer gratuitement pour que l'argent soit investi dans le e-learning.
Tu me fait honte: libre a choix de contribuer financierement ou pas a une distribution. Maintenant si tu n'est pas d'accord avec l'orientation choisie par celle-ci tu peux tjs changer.
De plus sans que je sois mis au courant.
Si tu n'etait pas au courant tu as du revenir d'un stage au tibet alors :p
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
Ca je m'en doute, mais comment ils auraient "suivis" ? Si on se base sur leurs historiques (surtout RH) ca n'aurait pas donne qquechose de glorieux :(
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
http://www.mandrakelinux.com/fr/9.1/features/#3(...)
Redhat a fait plus court :-)
Plus court?? ils en parlent partout:
http://www.google.fr/search?q=cache:08f-XBKFHpEJ:www.redhat.com/mkt(...)
http://www.google.fr/search?q=cache:5MffNhLh7PIC:www.kefk.net/linux(...)
en gros dans les interviews, les reviews partout ou le marketting a une patte.
Note aussi que mandrake a souvent fournit des fonctionnalités que redhat n'ose pas fournir (reiserfs, ntfs, mp3, XFS, ACPI, etc...). Et ces refus de redhat ne sont pas lié au marketing mais uniquement car ce n'est pas fiable ou qu'il y a des problèmes de copyright/brevet.
Plutot probleme de brevet (tres chiant pour une entreprise americaine) que le probleme de stabilite (sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi RH avait utilise gcc 2.96)
Et alors ? Autoriser les tests par tous, fournir les sources, en GPL, 6 semaines avant la sorti c'est pas assez ?
Tu es donc d'accord pour dire qu'avant qu'il ne soit dispo sur rawhide personne ne savait que RH faisait ca. Je voulait juste que l'on se mette d'accord, apres le fait que sur la periode de tests, etc... que "tout le monde" puisse le savoir ok. Mais lors de la mise a disposition sur rawhide (juste avant la beta) les premieres reviews en ont parler partout sur le net (et me fait pas croire que les "grands reviewers" sont impartials et en sont pas manipules par les gens du marketting surtout apres la livraison par RH d'une joli boite en avant premiere)
Tu veux que redhat fournisse aussi ces plannings, sa stratégie ?
Non je n'ai jamais essaye de comprendre quel est leur but, car trop tordu le chemin qu'ils prennent.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 0.
Hmmm mentalite slashdot :(
Redhat a 10 ans dans le free software. Actuellement plus d'une centaine de développeur, sur des projets LL et beaucoup de leader de Linux, gcc, gnome, etc. Cette boîte a été visionnaire et a su mettre en oeuvre un buziness plan qui marche.
Jusque la on est d'accord.
Mandrake n'a pas de buziness plan qui marche. a initialement pompé sur redhat, fait des appels à la solidarité pour essuier les conneries faites dans le e-learning
Comment peux tu te permettre de dire ca ? tu bosses pour eux ? tu a deja ete dirigeant d'entrepise ?
La prochaine fois reflechit un tant soit peu, Le monde de l'entreprise est qquechose de difficile a maitriser et ce le businness plan ne sert qu'a avoir des fonds lords des augmentations de capital (et meme pour mdk ca avait bien marcher). Le e-learning a ete une tres bonne idee (s mon sens) mais qui est apparus peu de temps avant un grosse crise informatique (dans laquelle on est tjs en train de s'enfoncer). La conjoncture economique a donc sabre a la racine ce potentiel devellopement et cela car des millers de personnes ont penses comme toi que le bon developpement des entreprises etait strictement egal a un "joli" businness plan.
direction approuvée par mandrake, inutil de dire que c'est des "dents longues" venus des USA
Le probleme de cette direction c'etait surtout que c'etait des "grosses pontes" donc:
- salaires astronomiques
- croyance que juste le marketing et des jolis annonces font vendre
- ...
Et ca en periode de crise ca ne pardonne pas.
Mandrake a fait perdre beaucoup de pognon au LL
Tu dis n'importe quoi !!!
En quoi tu peut dire que mdk a fait perdre de l'argent du LL ? Depuis qd l'argent de mdk appartient au LL ? La seule chose que tu pourrait dire c que mdp a pu ternir l'image du libre, mais je ne pense que ca soit le cas sachant que a l'instar de bcp d'autres boites commerciales bien reputees elle tient encore.
n'a maintenant que très peu de développeurs et il faut continuer à lui cirer les pompes et faire des dons. Désolé, très peu pour moi. J'achèterai peut-être une distribe française mais pas une Mandrake. Vivement qu'une nouvelle distribe française soit créée avec un buzines plan claire. Quand j'achète une distribe, ce n'est pas pour filer du pognon dans du e-learning. Quand j'achète une redhat, tout ou presque va dans le LL (pub, developpement, support). Mandrake a joué avec le feu. Tant pis pour eux.
Je ne repondrais a cela que: ce genre de commentaires ne vaut meme pas que tu puisse cite des references a des idees que tu ne comprends meme pas !
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
C faux, mdk n'a pas fait jouer l'aspect marketting puant comme l'a fait RH.
N'importe quoi, pipo et compagnie.
Evite la vulgarite. Si tu as du mal c comprendre ce que je dis depuis le debut ...
Les développements les plus avancés sont dans rawhide :
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.redhat.com/redha(...)
C'est un équivalent de cooker.
voir aussi :
http://sources.redhat.com/projects.html(...)
Dis moi ci je me trompe, mais cooker et rawhide ne contiennent, normallement, que des packages en voie d'integration.
Donc ils ne portent pas des developpement en cours mais plutot des projets soit en convergence (tests) soit en finalisation d'installation.
[^] # Re: Bon esprit...
Posté par Raphael Junqueira . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake. Évalué à 1.
C'etait l'effet voulu, je pense. RH a bien "appuye" au nivo marketting la desssus.
sauf ici, et maintenant c'est mandrake qui a eu l'idée alors qu'il n'ont rien dit lors de la sortie de Redhat 8.0, qu'il n'y avait rien dans cooker avant le début des travaux sur 9.1.
Tu voulais qu'ils disent quoi, qu'ils sortent un contre-annonce et jouer la guerre marketting avec RH ? Si ca finit comme ca, le libre ne ressemblera pas embellit de l'histoire! Ca ressemblerait plus aux guerres propres aux boites commerciales concurentes aux cros bien longues.
Mandrake n'est pas le centre de l'innovation du logiciel libre et il peut leur arriver, comme à tout le monde, d'être débordé par les autres.
J'ai jamais dis le contraire. D'ailleurs dans le domaine de l'innovation RH a bcp porte linux pendant des annees (meme si dernierement les jeunes distribs connectiva et mdk ont pris la releve)
Surtout que même pour la 9.0 kde et gnome était livré avec les thèmes par défaut alors que mandrake savait, et tout le monde le savait, que redhat allait sortir BlueCurve.
Le but de mdk, n'etait pas de sortir un theme unifie a la va-vite si celui n'etait pas finalise et proprement integre. Ce qui au final n'aurait qu'attiser les flammes et aurait largement entacher l'image de mdk. (Il aurait ete interesant de voir comment RH ou suse auraient reagis dans la meme situation)