Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake

Posté par FRLinux (site web personnel) le 28 mars 2003 à 12:45. Modéré par Fabien Penso.

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mar.

2003

Gael Duval a donné une interview sur le site d'OSnews en Anglais dans le texte. On y apprend les raisons pour lesquelles les ISOs de la 9.1 n'ont pas été mises en disponibilité uniquement pour les membres du MandrakeClub ainsi que les évolutions de Mandrake sur le plan financier, la prochaine version de Mandrake et Linux en général.

Aller plus loin

Interview (2 clics)
Test OSnews de la 9.1 (2 clics)

# Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?

Posté par linuxidable le 28 mars 2003 à 13:14. Évalué à -10.

PREUUMMMMSSSSS!!!
(désolé, pas pu m'empècher)
- [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
  
  Posté par FRLinux (site web personnel) le 28 mars 2003 à 13:32. Évalué à -10.
  
  Et maintenant tu en prends les consequences : -21 so far ...
  
  Steph
- [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
  
  Posté par Xmanu le 28 mars 2003 à 13:50. Évalué à -10.
  
  il y en a qui n'ont pas envie d'humour le vendredi après-midi...
  A croire que tu voulais t'en assurer ! Il suffisait de regarder les gens dans les transports d'ici 2 heures.
  - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
    
    Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 28 mars 2003 à 14:48. Évalué à 10.
    
    Si c'est une tentative pour battre le record des votes négatifs, je pense que c'est bien parti.
    À ce sujet, peut-on savoir quels sont les records de linuxfr ?
    - le plus negatif ou positif
    - le plus grand nombre de votes
    - le plus grand nombre de consultations
    - le plus grand nombre de commentaires
    - etc...
    NB : Je n'ai pas mis le plus grand troll car c'est un sujet à troll ;-)
    - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
      
      Posté par mammique le 28 mars 2003 à 14:55. Évalué à -10.
      
      G encore plus intelligent : celui qui pisse le plus loin.
    - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
      
      Posté par Obsidian le 28 mars 2003 à 15:29. Évalué à 3.
      
      Je pense que PeaceNow (alias ... devinez !), qui fût l'éphémère mais bruyant centre d'attraction de cette semaine, détient une bonne partie de ces records.
      
      http://linuxfr.org/~PeaceNow/(...)
      http://linuxfr.org/~alesandro_1910/1916.html(...)
      
      Il va sans dire que ce n'est pas un exemple à suivre ...
- [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
  
  Posté par Troy McClure (site web personnel) le 28 mars 2003 à 15:15. Évalué à -6.
  
  [linuxidable: xps=-23]
  
  Ahahah petit scarabée tu viens d'apprendre à tes dépends qu'on ne peut jouer à ce petit jeu que lorsqu'on a une rude écorce recouverte d'ixpés. Entraine-toi dans les journaux la prochaine fois ;-)
  - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
    
    Posté par Obsidian le 28 mars 2003 à 16:58. Évalué à 3.
    
    Aïe ! Linuxidable est arrivé à 100 votes.
    
    En un sens, c'est révélateur de l'audience du site ! Du temps pas si lointain où les IDs des users tenaient encore sur quatre chiffres, on n'atteignait pas de tels extrêmes ...
    
    Il faudra s'habituer au fait que la petite route de campagne Linuxfr est devenue maintenant une autoroute, et qu'il faut prendre ses précautions pour la franchir ...
- [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
  
  Posté par web123 le 28 mars 2003 à 18:00. Évalué à 8.
  
  score actulle du pauvre linuxidable : -94/#117
  -94 !
  
  Comme le commentaire est masqué, je pense au pire :
  - propos raciste.
  - typo dans le nom Linus torvalds.
  - vantes les "standards" d'IE.
  - REFERER = www.msn.com
  - etc...
  
  Je clique en craignant le pire. Ben non, ya rien ou presque.
  
  Faites un petit effort, ramené ce commentaire à -20 par exemple. Pour l'instant il n'a pas tenu de propos très intéresants mais pas de quoi faire une lapidation public.
  - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
    
    Posté par Yusei (Mastodon) le 28 mars 2003 à 18:55. Évalué à 6.
    
    Ah ben si, le pire était là... il devrait s'appeler gnulinuxidable.
    - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
      
      Posté par traboolix le 28 mars 2003 à 19:06. Évalué à -10.
      
      Plutot linuxminable
  - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
    
    Posté par gndl (site web personnel) le 28 mars 2003 à 20:30. Évalué à -5.
    
    Merci pour ton appel à un-peu plus de clémence. Ceci dit je ne porte pas beaucoup d'importance à cet acharnement patétique. Je trouve juste un-peu minable de "massacrer" quelqu'un parce qu'il est nouveau sur le site, ça fait très faluchard comme mentalité.
    LE BISUTAGE CA CRAINT
    - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
      
      Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 28 mars 2003 à 20:53. Évalué à -2.
      
      Non, ce n'est pas du bizutage. C'est juste ce qu'il ne faut pas faire !
      - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par gndl (site web personnel) le 28 mars 2003 à 21:16. Évalué à -1.
        
        J'ai un doute sur le sens de ta phrase. Veux tu dire que ce que j'ai fais est mal(TM) et qu'il ne faut surtout pas plaisanter sur Saint Linuxfr ou qu'il n'est pas très malin de s'acharner sur une personne?
        En tout cas, ce qu'on peut me reprocher, c'est de ne pas être très originale, d'autres ont fait cette plaisanterie (puérile j'en conviens :o) avant moi. Curieusement ils ne furent pas aussi mal notés, mais leur numéro de compte était bien plus petit. Je perciste à penser que ce réflex de respet immodéré pour les dinos et de mépris pour les newbis est très douteux.
        
        (peux pas me mettre -1 mais je compte sur vous :o)
        
        [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par traboolix le 28 mars 2003 à 21:54. Évalué à 1.
        
        Linuxidable,
        
        Pour ma part,c'etait juste une plaisanterie et des xp's j'en ai rien a faire.
        
        J'en ai en double je les echange a la recré,de toute facon le maitre ne me les echangera pas contre une image ,alors....
        
        [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par Obsidian le 28 mars 2003 à 22:34. Évalué à 4.
        
        Wouarf ! Je le crois pas ! T'as DEUX IDs (#5839 et #12242) ?
        
        Moi, j'étais parti pour te dire de voir le bon coté des choses: T'es devenu célèbre a ton deuxième post seulement ! T'aurais pu en profiter pour poster un journal et immortaliser ta performance ...
        
        Etonné de ta capacité à poster à -53, j'effectue un contrôle de routine, et là que vois-je ? Stupéfaction: Un compte agé d'un an et demi. Ton geste était donc pleinement prémédité ! Tu avais même pris tes précautions !
        
        Honte à toi ! :-)
        
        En tout cas, ce qu'on peut me reprocher, c'est de ne pas être très originale, d'autres ont fait cette plaisanterie (puérile j'en conviens :o) avant moi. Curieusement ils ne furent pas aussi mal notés, mais leur numéro de compte était bien plus petit. Je perciste à penser que ce réflex de respet immodéré pour les dinos et de mépris pour les newbis est très douteux.
        
        T'aurais pu également te douter que si leur numéro était bien plus petit, c'est aussi parce qu'à l'époque on était bien moins nombreux, et que les petits malins qui voulaient tenter l'épreuve du feu ne risquaient d'être ridicules que devant beaucoup moins de monde. Cela signifie aussi que cela n'ira pas en s'arrangeant malheureusement ...
        
        Allez, sans rancune ! Je crois qu'ici personne ne t'en veut réellement: C'est sympa de t'être dévoué pour permettre à tout le monde de se débarrasser de son lot de stress accumulé pendant la semaine !
        
        Amitiés (à tous).
        
        [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par gndl (site web personnel) le 29 mars 2003 à 21:13. Évalué à 2.
        
        En tout cas, c'est mon patron qui vous dit merci, je suis pas près de reposter du boulot moi :o)
        
        [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par Erwan le 30 mars 2003 à 05:00. Évalué à 1.
        
        T'as un compte pour le boulot et un compte pour chez toi ??
        
        [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par gndl (site web personnel) le 30 mars 2003 à 23:12. Évalué à 1.
        
        En fait, j'ai créé ce deuxième compte au boulot pensent que le premier avait été supprimé car je ne parvenais plus à m'identifier jusqu'à ce que j'ai l'idée lumineuse de cliquer sur "nouveau mot de passe". Je me demande si le blocage de mon vieux compte n'est pas dû au fait que je m'identifiais depuis 2 poste en même temps. Comme quoi, Linux n'est pas réservé aux craques de l'informatique :o)
        
        [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
        
        Posté par Obsidian le 31 mars 2003 à 17:03. Évalué à 1.
        
        Non, non. DLFP te permet de te logger depuis plusieurs sites, et le lien ci-dessous ...
        
        http://linuxfr.org/user_sessions.html(...)
        
        ... te permet de gérer tes sessions.
  - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
    
    Posté par web123 le 29 mars 2003 à 05:10. Évalué à 7.
    
    Puisqu'il utilise deux comptes, je retire ce que je viens de dire :
    http://linuxfr.org/comments/188555.html(...)
  - [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
    
    Posté par oliv le 29 mars 2003 à 20:26. Évalué à 3.
    
    >- typo dans le nom Linus torvalds.
    
    Tu veux dire du genre d'oublier de mettre une Majuscule à son nom ;-P
- [^] # Re: Bon, je lis l'interview ou je poste le premier ?
  
  Posté par Xmanu le 28 mars 2003 à 18:45. Évalué à -5.
  
  Wazouu ! Vous avez tous la pêche ce soir !!
  Là, je rentre du taf, et je confirme, la majorité des gens n'a pas l'air content d'être en week-end*...
  Enfin si vous voulez continuer dans l'éclate totale, il y a une soirée organisée par la fac de Nanterre sur Paris à l'Espace des Peupliers, 7 rue Sainte Hélène dans le 13ème. Mais là, pas question de bombardement aux XP ;)
  
  *pour ceux qui ne bossent pas durant
# Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake

Posté par kardiac le 28 mars 2003 à 13:31. Évalué à 10.

Je trouve qu'avoir permis l'accés aux isos directement à tout le monde est vraiment une bonne attitude. Vraiment bien en accord avec la philosophie du libre. J'espère qu'ils en seront récompensés.
Apparament les membres du club ont bien réagis. Et moi qui n'utilise pas la mandrake(par gout), Ils m'ont fait une vraiment bonne impression sur le coup là. Car vu leur situation financière, on aurait pu s'attendre à une attitude beaucoup plus commercial. Voilà la différence entre des commerciaux et des passionnés !
Et je pense que cela aura un impact positif sur le nombre d'adhérents.v Du moins c'est tout le mal que je leur souhaite :-)

Bye
- [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
  
  Posté par mammique le 28 mars 2003 à 15:08. Évalué à 5.
  
  C'est une très bonne initiative qui j'èspère portera ses fruits, et c'est de plus une attitude courageuse, il conservent et accentuent l'esprit du libre même dans une phase critique. En revanche je l'ai justement trouvé arrogant dans le reste de l'article, du genre :
  
  Q : que pensez vous de RH et SuSE ?
  R : MDK c'est de la balle !
  
  Q : pourquoi avez vous copié BlueCurve ?
  R : Parcequ'on est des pionniers, MDK c'est de la balle !
  
  Marketeux.
  - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
    
    Posté par Raphael Junqueira le 28 mars 2003 à 15:33. Évalué à 7.
    
    Q : pourquoi avez vous copié BlueCurve ?
    
    Je ne qualifierait pas Galaxy de copie de BlueCurve car deja ca couvre plus de choses et que si l'on suit la l'evolution de l'interface mdk depuis 2 ans c'est clairement vers cela que ca convergeait (il y avait deja des pseudo-themes pour homogeneiser l'ensemble depuis pas mal de temps). Du cote de RH, l'idee BlueCurve est apparue d'un coup (qd ils ont enfin decide de s'attquer a l'interface de la distrib).
    
    Donc dans l'absolue, BlueCurve est la premiere vrai implementation (en ce sens que l'interface etait presque homogene entre les 2 grands DE) d'une idee venant de mdk (user friendly). Maintenant sur l'aspect purement technique je ne ferait aucun commentaire, par contre sur l'aspect utilisateur mdk va largement plus loin (menus homogenes, ...)
    - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
      
      Posté par mammique le 28 mars 2003 à 15:38. Évalué à 0.
      
      Daccord, daccord :-) G été mauvaise langue, m'enfin il à soigneusement éviter BlueCurve alors que c'était implicitement cité.
  - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
    
    Posté par core le 28 mars 2003 à 15:53. Évalué à 8.
    
    Vous remarquez qu'à chaque fois qu'un journaliste pose une question à un ponte de Red Hat ou SuSE concernant Mandrake, ils répondent systématiquement à coté, de la même façon. C'est de bonne guerre je pense car Mandrake et G.D./J.L.M. ont souvent parlé ouvertement et en toute franchise de leur positionnement face à RH & SuSE dans le passé. Peut-être qu'ils en ont eu un peu marre que ça ne soit pas pareil en face ?
    
    En tous cas je ne vois pas d'arrogance là dedans, juste une volonté de recentrer l'interview sur Mandrake, ce qui semble assez naturel.
    - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
      
      Posté par Erwan le 28 mars 2003 à 17:13. Évalué à 5.
      
      Mais c'est un peu la regle dans le business: on est cense dire qu'on est les meilleurs, et les clients/utilisateurs potentiels savent bien que tous les distributeurs diront tous : "on est les meilleurs". Et ils veulent entendre ca.
      
      C'est comme a un entretien d'embauche: si tu dis: "ben j'ai un peu de mal dans ce domaine, mais je pense reussir a faire un boulot a peu pres convenable" tu te fais jeter...
- [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
  
  Posté par Psychofox (Mastodon) le 28 mars 2003 à 16:27. Évalué à -2.
  
  maiieuu pourquoi féliciter mandrake de rendre disponible les isos alors que presque tous le font ? Tout devient une exclu quand c'est mandrake qui le fait ?
  - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
    
    Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) le 28 mars 2003 à 16:35. Évalué à 0.
    
    Heu... Parce que tous ne sont pas en cessation de paiement ?
    - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
      
      Posté par Psychofox (Mastodon) le 28 mars 2003 à 16:45. Évalué à 1.
      
      ah. c'est une excuse valable ça ?
      
      ceux qui ne s'inscrivaient pas déja au club ou n'achètaient pas les powerpacks ne l'auraient pas plus fait. Y'a tellement d'autres distribs. Soit on a envie d'aider Mandrake financièrement, soit on ne l'a pas. la disponibilité de l'iso n'en change rien.
      - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) le 28 mars 2003 à 17:00. Évalué à 3.
        
        Excuse valable, je ne sais pas.
        
        Mais je pense que des commerciaux auraient pu, par exemple, décider de ne mettre les iso en téléchargement que 3 semaines après la mise en vente des packs payants, afin d'essayer de récupérer un peu plus d'argent, ce qui fut cruellement défaut à Mandrake en ce moment.
        Au lieu de ça, Mandrake n'a pas changé sa façon de faire et à mis, comme tant d'autres distrib., les isos immédiatement téléchargeable.
        Ce que les gens félicite ici c'est, à mon avis, pas le fait qu'on puisse déjà downloader ces iso, mais le fait que Mandrake n'est pas changer ces pratiques malgré ses problèmes financiers...
  - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
    
    Posté par Raphael Junqueira le 28 mars 2003 à 16:46. Évalué à 4.
    
    maiieuu pourquoi féliciter mandrake de rendre disponible les isos alors que presque tous le font ? Tout devient une exclu quand c'est mandrake qui le fait ?
    
    Pcque ils auraient largement pu etre tente de suivre RH avec le club (histoire de faire plus de pepette) et que malgre les problemes financiers ils ne l'ont pas fait.
    - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
      
      Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 16:55. Évalué à 3.
      
      Juste comme ça, pour vous rafraichir la mémoire. RedHat pour la distribe RedHat Linux n'impose aucun achat ! C'est uniquement si tu veux administrer plusieurs machines depuis http://rhn.redhat.com/(...) ou d'autres broutilles que c'est payant. Moi, je ne paie rien actuellement et ça me convient parfaitement.
      - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par nooky59 le 28 mars 2003 à 19:51. Évalué à 3.
        
        oui sauf que tu ne peux pas avoir la version serveur avancée sans souscrire. Chez MDK, tu peux avoir la clic, la MNF et la Corporate Server sans dépenser un brouzouf ;o)
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 19:58. Évalué à -3.
        
        Où je peux trouver les iso/binaires de la Corporate Server ?
        Où je peux trouver la licence de la Corporate Server ?
        
        Si possible, une réponse claire (url).
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par Jérôme FIX (site web personnel) le 28 mars 2003 à 20:03. Évalué à 8.
        
        T'es quand même d'une mauvaise foi terrible ...
        
        Allez au hasard : Télécharger sur la page d'accueil de Mandrake :
        http://www.mandrakelinux.com/fr/ftp.php3#security(...)
        
        et un serveur ftp au hasard dans la liste :
        ftp://mandrake.redbox.cz/Mandrake-iso/i586/(...)
        
        et : OH SURPRISE !!!!
        
        CLIC-PHASE1-9.0.iso 582304 KB 30.10.2002 16:52:00
        CLIC-PHASE1-DL.iso 552704 KB 01.08.2002 00:00:00
        Clic-PH1-9.0-SNAP_DEC2002.iso 646432 KB 21.12.2002 12:43:00
        Clic-PH1-9.0-SNAP_DEC2002.md5sum 1 KB 21.12.2002 12:43:00
        MandrakeLinux-8.2-Prosuite-Download-CD1.i586.iso 663840 KB 12.04.2002 00:00:00
        MandrakeLinux-8.2-Prosuite-Download-CD2.i586.iso 664480 KB 12.04.2002 00:00:00
        MandrakeLinux-9.1-rc3-CD1.i586.iso 666176 KB 24.03.2003 13:17:00
        MandrakeLinux-9.1-rc3-CD2.i586.iso 665312 KB 24.03.2003 13:19:00
        MandrakeLinux-9.1-rc3-CD3.i586.iso 665600 KB 24.03.2003 13:22:00
        MandrakeLinux-Cooker-20020606-CD1.i586.iso 716160 KB 07.06.2002 00:00:00
        MandrakeLinux-Cooker-20020606-CD2.i586.iso 714304 KB 07.06.2002 00:00:00
        MandrakeLinux81-ProSuite.i586.iso 664704 KB 12.10.2001 00:00:00
        MandrakeSecurity-MNF.i586.iso 256512 KB 10.12.2002 16:24:00
        MandrakeSecurity-SNF.i586.iso 294504 KB 08.06.2001 00:00:00
        MandrakeSecurity-SNF.src.iso 319296 KB 08.06.2001 00:00:00
        corpo-1.0.1-i586-ext.iso 496588 KB 29.11.2000 00:00:00
        corpo-1.0.1-i586-inst.iso 663014 KB 29.11.2000 00:00:00
        mandrake70-2.i486.iso
        
        toutes téléchargeables .....
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 20:06. Évalué à -1.
        
        Pas de corporate server 2.1 (ya la 1.0.1).
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 22:07. Évalué à 5.
        
        Que ceux qui clique sur [-], me disent où downloader une Mandrake Corporate Server 2.1, ou qu'il me disent qu'on ne peux pas la downloader .
        Un pointeur sur la licence/EULA est apprécié. Par exemple pour Redhat :
        ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.redhat.com/redhat/linux/8.0/en/os/i3(...)
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par Zorro (site web personnel) le 28 mars 2003 à 23:27. Évalué à 1.
        
        La Mdk CS 2.1 n'est pas une distrib à proprement, c'est l'équivalent d'un pack pro, avec du support en plus. Enfin, je crois, et donc tu peux pas trouver d'iso spécialement pour elle. C'est plus un service qu'une distrib, la CS 2.1.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 23:59. Évalué à 3.
        
        Merci. J'aime pas voir les scores chutter sans que j'ai une justification ou sans savoir si j'ai dit une connerie.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par core le 29 mars 2003 à 00:18. Évalué à 1.
        
        Non - a priori le Corpo Server est une version strip-down de la 9.0 orientée serveur - c'est à dire que d'après ce que j'ai lu ils ont pris une 9.0, ils ont viré la plupart des "desktoperies" (en gardant tout de même les environnement de travail) pour se concentrer sur les serveurs, ils ont mis toutes les updates de sécurité et les corrections de bug disponibles à la sortie + du support sur abonnement et ils vendent le tout comme une solution serveur pro aux moyens et grand comptes.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par Prosper le 28 mars 2003 à 22:50. Évalué à 0.
        
        t es lourd matiasf , je t ai deja repondu a ce propos
        
        corporate 2.1 = mandrakeprosuite9.0+tous le updates lors de sa sortie + du support corporate .
        
        la licence c est la meme que la prosuite 9.0 et au passage arrette ton flood de post consensuels ca devient lassant.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 23:30. Évalué à 2.
        
        > je t ai deja repondu a ce propos
        
        Je m'en rappèle. Mais après quelques fouilles, j'ai des questions :
        Selon http://www.mandrakelinux.com/fr/productlifetime.php3(...) :
        - "Par ailleurs, les produits orientés "serveur" seront supportés pendant au moins 24 mois au niveau des mises à jour."
        
        Celà veux dire que la mdk 9.0 sera supporté 24 mois ? C'est a dire jusqu'au 30/03/2004 au minimum et non 30/03/2003
        
        Selon http://www.mandrakesoft.com/products/corporate-server(...) :
        - "De plus, une période de développement minimum de 12 mois en fait un produit extrêmement fiable."
        
        La corporate-server est sorti 3 mois après la mdk 9.0. Il y a 6 mois de développement et non 12 si ce que tu dis est vrai.
        
        Comment justifier le prix de 749 de la corporate serveur alors qu'un redhat enterprise ES coute 799 $ et même seulement 349 $ en download ?
        http://www.redhat.com/software/rhel/es/(...)
        
        Comment justifier ce prix de 749 alors que la série redhat enterprise a un support de 5 ans contre 2 pour la corporate server ? Alors que redhat propose 3 ans de support de bug fix et non uniquement de sécurité ?
        http://www.redhat.com/apps/support/errata/rhlas_errata_policy.html(...)
        
        Comment justifier ce prix de 749 lors que la redhat enterprise est certifié Oracle, Dell, HP ,VERITAS, IBM, Tivoli, Lotus, DB2, Websphere etc...
        http://www.redhat.com/software/rhel/features/(...)
        
        > la licence c est la meme que la prosuite 9.0
        
        As-tu une preuve ?
        
        Si la corporate server 2.1 est ce que tu dis, j'en veux pas.
        
        > au passage arrette ton flood de post consensuels ca devient lassant.
        
        Je ne vois pas pourquoi tu réponds à un post consensuels. Celui-ci étant aussi un post consensuel selon toi, tu n'as aucune raison de m'insulter comme à ton habitude.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 29 mars 2003 à 00:13. Évalué à 1.
        
        Quand je dis "Comment justifier ce prix ..." il faut avoir en tête qu'une Mandrake 9.0 de 3 mois d'age avec les erratas (qui selon houplaboom est équivalente à une corporate server 2.1) est gratuite.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par Prosper le 29 mars 2003 à 01:28. Évalué à -3.
        
        mais tu vas comprendre un jour que c est pas la distrib que tu payes MAIS les services qui vont avec ???
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 29 mars 2003 à 01:48. Évalué à 2.
        
        > MAIS les services qui vont avec ???
        J'ai parlé de durée de support (c'est un service), de test long (c'est un service), de certifications (c'est un service. Des sociétés s'engagent sur le bon fonctionnament de leur soft/hard sur cet OS et propose du support pour leur produit si tu les utilises sur cet OS), etc... J'ai pas parlé de nombre de paquet, de version de programme, de supers "features", etc...
        
        Mais puisque les services t'intéresses, regarde aussi ici :
        http://www.redhat.com/software/rhel/services/(...)
        
        Au fait, pourquoi tu t'énerves pour un post consensuel ?
        
        [^] # Effet Mandrake
        
        Posté par ptit_tux le 29 mars 2003 à 18:41. Évalué à 6.
        
        Quand tout a coup vous avez les [+] qui pleuvent alors que vous répondez à côté de la plaque. C'est l'Effet Mandrake.
        
        C'est le seul truc qui peut expliquer pourquoi tu as 7/6 alors que tu ne réponds pas à la question.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par nooky59 le 28 mars 2003 à 20:03. Évalué à 2.
        
        Effectivement, elle n'y es plus clairement sur le site mais peut être qu'en suivant les liens vers les FTP pour les oldies... J'ai juste été voir sur le ftp de proxad donc peut être ailleurs.
        
        Je me souviens l'avoir downloadée il y a un bout de temps, donc c'est clair que maintenant elle date un peu.
        
        Nous verrons bien si la Corporate Server 2 sera toujours dispo gratuitement mais tu peux déjà constater que même si Mandrake offrait déjà le Single Network Firewall, ils ont fait de même avec le produit plus avancé : Multi Network Firewall.
        
        Après, je n'ai pas décortiqué la licence, mais à mon avis c'est encore le genre de produit que tu peux utiliser librement ou l'acheter avec du support.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 20:09. Évalué à -1.
        
        > Effectivement, elle n'y es plus clairement sur le site
        Ça fait depuis un moment que je ne trouve ni iso, ni binaire. Il semble qu'elle est proche d'une 9.0 car elle partage partiellement le updates.
        
        > Je me souviens l'avoir downloadée il y a un bout de temps, donc c'est clair que maintenant elle date un peu.
        
        Ça devait être la 1.0.1.
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par modr12 le 28 mars 2003 à 20:21. Évalué à 3.
        
        http://www.pclinuxonline.com/modules.php?name=News&file=article(...)
        Corporate Server 2 n'est pas téléhargeable et n'est pas disponible sous forme d'iso
        par contre elle est sous licence GPL
        
        [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 20:59. Évalué à -1.
        
        > par contre elle est sous licence GPL
        
        Cst sous GPL ce qui est déjà sous GPL. Mandrake peut faire comme SuSE. Donc, toujours la même question, où est la licence ?
        
        Voici la licence de la AS 2.1 de redhat :
        http://www.redhat.com/licenses/(...)
        
        La licence se suse est passée récament.
  - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
    
    Posté par nooky59 le 28 mars 2003 à 19:46. Évalué à 0.
    
    Presque ?
    
    Si on parle des distributions commerciales majeures (et non pas Slack et Debian qui sont faite par des passionés sans statut d'entreprise juridique), à savoir :
    
    - SuSe
    - Mandrake
    - RedHat
    - Sco ? mouarfff sceptique sur leur part de marché mais bon
    
    j'en oublie peut être certaines mais les majeures sont là (tout au moins celle qui tentent de distribuer Linux en offrant un fort support technique donc qui tentent de draîner certaines entreprises qui veulent absolument disposer d'une distrib à image commerciale forte, avec un support technique étendue évitant l'embauche, la formation, et un budget r&d ou exploit trop important préférant s'appuyer sur le support du fournisseur et de s'assurer une compatibilté ou tout au moins la certification d'un produit uniquement avec des distribs phare au sens part de marché et image commercial (par exemple VMWARE ou d'autres produits, Oracle peut être ??? qui certifient bien souvent leurs progs uniquement sur une RedHat, une Suse et une Mandrake)
    
    .. Bref sur ces 3, on ne peut citer que Mandrake qui offre facilement sont ISO. Certes RedHat le fait pour la distrib de base, mais dès qu'on parle du nouveau Advanced Server (enfin pas le AS mais le milieu de gamme), tu peux certes le télécharger mais il faut avoir souscrit au Red Hat Network, alors que MDK, tu peux downloader la distrib de base, et également des produits un peu plus spécifiques et "pros" gratuitement comme le Corporate Server ou le Multi Network Firewall ou encore clic leur distrib orientée clusters.
    
    Enfin, chez Suse, aucun équivalent à part la lourdeur d'un téléchargement FTP, et chez SCO pas d'iso.
    
    Enfin, pour le dernier prestataire de "United Linux" qui essaie aussi d'imposer un pseudo standard et donc de s'établir dans le peloton de têtes des distribs fortement utilisées et à forte image commerciale, je ne pense pas qu'il y aie également les isos.
    
    Donc, moi je pense qu'on peut quand même féliciter Mandrake d'offrir gratuitement d'autres produits que la distrib de base, contrairement aux autres, et on ne peux pas les comparer à debian, slackware sur le modèle économique.
    - [^] # Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake
      
      Posté par Philip Marlowe le 28 mars 2003 à 22:29. Évalué à 5.
      
      > j'en oublie peut être certaines mais les majeures sont là (tout au moins celle qui tentent de distribuer Linux en offrant un fort support technique donc qui tentent de draîner certaines entreprises qui veulent absolument disposer d'une distrib à image commerciale forte, avec un support technique étendue évitant l'embauche, la formation, et un budget r&d ou exploit trop important préférant s'appuyer sur le support du fournisseur et de s'assurer une compatibilté ou tout au moins la certification d'un produit uniquement avec des distribs phare au sens part de marché et image commercial (par exemple VMWARE ou d'autres produits, Oracle peut être ??? qui certifient bien souvent leurs progs uniquement sur une RedHat, une Suse et une Mandrake)
      
      J'ai demandé à personnes de lire à haute voix cette phrase. Deux sont mortes asphyxiées. Pronostic réservé pour la troisième.
# Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake

Posté par JSL le 28 mars 2003 à 13:32. Évalué à 10.

Dans la nouvelle, on peut lire :
> «On y apprend les raisons pour lesquelles les ISOs de la 9.1 n'ont pas été mises en disponibilité pour les membres du MandrakeClub»

Cette phrase peut prêter à confusion, je mettrai plutôt «On y apprend les raisons pour lesquelles les ISOs de la 9.1 n'ont pas été mises en disponibilité uniquement pour les membres du MandrakeClub»

D'ailleurs, j'apprécie (bien que membre du club) cette phrase : «3) it's not because Club members pay for a number of benefits that we have to start being ignorant or arrogant with other users, the ones who aren't subscribed to the Club. »
# Bon esprit...

Posté par Smith Elliot le 28 mars 2003 à 14:20. Évalué à 10.

Je tenais juste a faire remarquer j'apprecie bcp la politique de mandrakeSoft. Effectivement, malgré leur difficulté, c'est appréciable (et louable) de laisser leur OS en download.
D'ailleurs, j'ai recemment eu l'occasion de "discuter" par telephone avec un responsable ( celui des differents sites de Msk) et j'ai été frappé par leur disponibilité.
J'ajouterais que cette société me donne vraiment l'impression d'etre proche des utilisateurs et je pense que c l'un de leur point fort.
Perso, je pense que c'est un point TRES important et c'est peut etre ce qui les differenciera des autres distrib. Car d'un point de vue technique, il n'y a pas assez de differences entre RH, SuSe, Mdk et Debian pour en privilégier une plutot qu'une autre. Je suis depuis longtemps utilisateurs de Debian et j'ai tjs considéré mdk comme un produit tres accessible mais pas fini. Je pense notemment à l'aspect purement graphique. C'est pour moi un critere de choix (en plus des possibilités tech) quand je l'utilise comme desktop. Or entre leur pale copie d'acqua pour leur ancien Control Center et le manque d'homogénéité, je trouvais cela trop 'made in garage'. Mais depuis qq temps, ils font de belles choses et meme si il reste des petites choses a redire, je crois qu'elle est suffisament aboutie pour etre achetée.
Bref, je crois que l'impression qu'ils me donne participe grandement a ce choix... pas comme RH qui commence deja a en privilégier certains sur la possibilité de downloader en avance... (ca commence comme ca et ds 2 ans, ca deviendra des demos et ds 4, faudra raquer.)
Mon avis est que RH perd de vue ses utilisateurs pour ne se concentrer QUE sur les société et ca, c'est dommage. D'ailleurs, une simple comparaison des 2 sites (RH et MDK) permet de s'en rendre compte. Alors Monsieur RedHat, on lorgne certaines boites de Redmond jusqu'a plagier (et les plagias ne sont que de pales copies ) leur politiques marqueting... dommage
- [^] # Re: Bon esprit...
  
  Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 14:46. Évalué à -3.
  
  > Car d'un point de vue technique, il n'y a pas assez de differences entre RH, SuSe, Mdk et Debian pour en privilégier une plutot qu'une autre.
  
  C'est juste. Et c'est grace aux principes du free software. Toute les bonnes idée peuvent être copiées.
  
  > pas comme RH qui commence deja a en privilégier certains sur la possibilité de downloader en avance...
  
  Ben j'ai déjà vu plein de commentaire qui disait :
  - "super d'être dans le club car ...".
  
  Mandrake fait payer un club, il faut bien qu'il y ait une diffirence avec ceux qui ne payent rien. C'est totalement normal.
  
  > downloader en avance...
  
  Une petit semaine...
  
  > Mon avis est que RH perd de vue ses utilisateurs pour ne se concentrer QUE sur les société et ca, c'est dommage.
  
  Pour l'utilisateur, il font comme mandrake. Une distribe gratuite avec un an de support. Et s'il bosse plus que mandrake pour les sociétés, pourquoi leur reprocher ? Faut-il abandonner les sociétés où il y a beaucoup plus de postes informatiques que dans les domiciles ? Tout le monde le sait ici, c'est en démarchant les sociétés que Linux peut gagner du pognon et financer des distribes gratuites. Ces distribes gratuites doivent être différentes des distribes pour entreprise pour que les sociétés achetent des distribes payantes qui finance les distribes gratuites. Sinon il faut un abonnement à un club, faire payer la diffusion par des magazines comme je l'ai lu, etc.... Le 100 % gratuit n'existe pratiquement plus sauf chez debian.
  
  > Alors Monsieur RedHat, on lorgne certaines boites de Redmond jusqu'a plagier (et les plagias ne sont que de pales copies ) leur politiques marqueting... dommage
  
  100 % pure troll garantit. Windows n'est pas gratuit, redhat n'utilise pas de formats propriétaires, redhat fourni tout les sources, on peut copier les distribes, les modifiers, microsoft ne bosse pas massivement sur des projets LL, redhat respecte tous les standards, etc, etc, etc...
  - [^] # Re: Bon esprit...
    
    Posté par Smith Elliot le 28 mars 2003 à 15:06. Évalué à 10.
    
    >100 % pure troll garantit.
    
    Oui enfin je ne parlais pas de cet aspect... parce qu'on peut meme aller jusqu'a dire sans trop se mouiller que RH fait de l'Unix et MS du windows et qu'en cela, ils sont tres differents.
    
    Non plus serieusement, je parlais du fait qu'en tant qu'Entreprise, RH est TRES bonne, tres pro, tres tout ce que tu veux, mais pour l'utilisateur, je suis désolé, mais qd tu vas sur leur site, c pas le panard. J'ai l'impression qu'ils s'en éloignent de plus en plus. Disons que ca manque de convivialité si tu preferres.
    
    RH font en ce moment leur beurre en vendant aux société, je ne leur reproche pas au contraire parce que la seule distrib que j'arrive a mettre en place en clientele, c'est bien la RH.
    Mais franchment, pour moi, les "communauté d'utilisateur" de chez Debian et Mdk sont bien plus vivantes que celle de RH.
    Maintenant, je ne me base que sur mon vécu...
    
    Un clin d'oeil pour appuyer mes propos :) follow the link :
    http://www.redhat.com/apps/community/(...)
    Ensuite, cliquer sur "Red Hat's Community Contributions", tout en bas. désolé, j'ai pas pu m'enpecher...
    - [^] # Re: Bon esprit...
      
      Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 16:14. Évalué à 6.
      
      > je suis désolé, mais qd tu vas sur leur site, c pas le panard.
      
      Ok, je comprends.
      
      > Mais franchment, pour moi, les "communauté d'utilisateur" de chez Debian et Mdk sont bien plus vivantes que celle de RH.
      
      Pour debian, je veux bien le croire sans effort. Pour Mandrake, c'est discutable. Par exemple, la mailing-list phoebe (pour rh9) a plus de 5 000 massages (Contrairement à Mandrake, les entrées bugzilla ne sont pas copiées sur mailing-list). Je suis abonné à la mailing list psyche et phoebe, et il y a une bonne écoute des utilisateurs. Par contre, c'est stricte. Pour demander l'ajout d'un paquet, il faut faire un rapport de bug sur bugzilla sinon c'est totalement ignoré par exemple. De même, RedHat a des principes très stricte. Si une demande de modification est faite moins d'un mois avant la sortie de la distribe, elle est ignorée. Si leur service qualité, qui ne fréquente pas la mailing-list, estime qu'un bug sera corrigé pour la prochaine version, il y inutile d'insister. Afin, et c'est ce qui me gène le plus, les employés Redhat sur les mailing-list osent très rarement parler au nom de redhat. Faut qu'il y ait plusieurs protestations pour avoir une réponse (exemple passage à 12 mois de support).
      
      Néanmoins, je reconnais que RedHat ne cherche pas à créer une "communauté" RedHat. RedHat est très ouvert pour les développeurs et l'infrastructure, les développeurs, qu'il fournit à gcc, etc... est très importante.
      
      Enfin il y a des initiatives de belle qualité de la "communauté" Redhat :
      - http://freshrpms.net/(...)
      - http://fedora.mplug.org/(...)
      
      Finalement, c'est vrai, la communauté Redhat est moins enthousiaste, plus carré. Elle n'est pas "amoureuse" de RedHat, il n'y a pas de rapport affectif mais presque uniquement un rapport rationnel. Il y a du respect mais pas plus. Généralement, c'est une "communauté" discrète. Pas de "RedHat roxor" et compagnie. Mais cette communauté est très répartie. Lorsqu'une distribe sort, il y a presque instantannément des compléments pour redhat (plugin mp3 pour xmms, ntfs, freshrpms fourni mplayer/alsa/xine/etc dans la semaine, etc...).
      
      RedHat est une société commerciale et ne cache pas ces objectifs. Ils disent clairement (sur mailing-list) que la gratuité/disponibilité de RedHat Linux n'est pas une oeuvre de charité mais fait parti d'un tout pour leur objectif commerciaux. Je préfère ça à la langue de bois.
      
      PS: Même si je fais parti de la "communauté" RedHat, je fais prioritairement parti de la communauté Logiciel Libre. Un utilisateur de Mandrake, debian, etc... est avant tout un utilisateur de Logiciel Libre et non un ennemi.
      - [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Anonyme le 29 mars 2003 à 01:40. Évalué à 1.
        
        Il y'a beaucoup de message sur phoebe-list mais le staff de RedHat ne discute pas avec le vulgum pecum ses choix, il veut juste des signalements de bogues.
        
        Exemple : j'ai demandé avec insistance pourquoi wmaker n'était pas prévu. Une quinzaine de personnes se sont exprimées sur le sujet, dont la plupart signalait aussi désirer wmaker (y compris des employés de boites utilisant wmaker et redhat à grande échelle). Pas une seule réponse.
        
        La réponse, c'est un autre utilisateur qui l'a proposée. Ce n'est qu'une hypothèse : wmaker n'est plus vraiment développé et cohabite mal avec GNOME/KDE.
        
        Mon hypothèse, c'est qu'ils doivent se tater, et que donc ils ne se risquent pas à faire une déclaration sans décision publique... Mais il est clair que ça fait pas très « communauté » comme approche.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 29 mars 2003 à 02:03. Évalué à 0.
        
        C'est ce que je voulais dire par (c'est pas très claire ok):
        - "Afin, et c'est ce qui me gène le plus, les employés Redhat sur les mailing-list osent très rarement parler au nom de redhat."
        
        Pour wmaker, ça pourrait être un message du type : "RedHat ne veut pas supporter vmaker car Redhat n'y croit pas.", "on a déjà du mal pour faire cohabiter gnome et kde. Alors ajouter vmaker...". Mais, silence "presque" total. Et ce n'est pas très respectueux.
        
        > Pas une seule réponse.
        Ben si, une réponse. Mais ça ne change rien.
        
        Sujet: Re: WindowMaker gone ?
        De: Havoc Pennington <hp@redhat.com>
        On Mon, Dec 23, 2002 at 08:02:53PM +0000, Guðmundur D. Haraldsson wrote:
        >
        > RH employees: Has WindowMaker been taken out of the distro?
        
        Yes, it's been removed.
        
        Havoc
  - [^] # Re: Bon esprit...
    
    Posté par Raphael Junqueira le 28 mars 2003 à 15:21. Évalué à 3.
    
    Mandrake fait payer un club, il faut bien qu'il y ait une diffirence avec ceux qui ne payent rien. C'est totalement normal.
    
    On est d'accord, maintenant il ne faudrait pas aussi leser ses utilsateurs n'ayant pas souscrit au "club" comme le fait RH.
    
    Pquoi je parle de "leser", car historiquement la distrib RH a tjs ete dispo a l'ensemble des users en meme temps, alors que depuis la creation du club tout ceux qui n'ont pas souscrit on du attendre. Cela correspond clairement a une "regression de support" des users pour les forcer a souscrir au club. Ca ressemble bcp a du redmond, en "limitant" (meme tres partielement) les droit de l'user commun au fur a mesure pour les forcer a payer un peu plus (microsoft avait commencer tres leger aussi au debut).
    
    Pour mdk, le principe du club est different: le support classique et toutes les choses deja acquises historiquement aux users normaux le reste, les adherants au club ayant droit qu'a des nouvelles choses en plus du support classique. (mise a part l'histoire du mdk campus mais la chose se basant a l'origine sur le l'argent c comprehensible)
    
    100 % pure troll garantit. Windows n'est pas gratuit, redhat n'utilise pas de formats propriétaires, redhat fourni tout les sources, on peut copier les distribes, les modifiers, microsoft ne bosse pas massivement sur des projets LL, redhat respecte tous les standards, etc, etc, etc...
    
    Féliciano tu t'avance un petit peu trop la, faut pas s'embaler comme ca :)
    
    Pcque, RH respecter tous les standards, y a encore du boulot (precision: je parle au niveau distrib pas au niveaux des applications libres qui la composent qui generalement respectent les standards)
    - [^] # Re: Bon esprit...
      
      Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 16:48. Évalué à 3.
      
      > alors que depuis la creation du club tout ceux qui n'ont pas souscrit on du attendre.
      
      Moi je trouve les propos un peu incohérent. Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1 et personne pour se plaindre. D'ailleur il n'y a pas lieu de se plaindre pour ça. Maintenant, c'est RedHat qui le fait et les gens font :
      - bouh, c'est vilain.
      
      Presque chaque fois que redhat fait un truc différent de mandrake, il y a des reproches. RedHat essai de gagner de l'argent avec http://rhn.redhat.com/(...) :
      - bouh : pas bien.
      Mandrake fait le mandrakeclub et c'est bravo.
      RedHat sort gcc2.96-rh (noté le -rh) :
      - bouh : pas bien.
      Mandrake utilise gcc2.96 et c'est silence radio.
      RedHat pousse ext3 :
      - bouh : pas bien reiserfs roxor.
      Mandrake utilise ext3 par défaut.
      RedHat fait bluecurve :
      - bouh : pas bien.
      Mandrake fait galaxie et c'est génial.
      
      Faut arrêté de vous opposer systématiquement, car vous vous retrouvé souvent le cul entre deux chaises.
      
      > Pour mdk, le principe du club est different: le support classique et toutes les choses deja acquises historiquement aux users normaux le reste
      
      http://www.mandrakelinux.com/fr/club/(...) :
      
      * Les membres du Club peuvent réclammer et voter pour bénéficier de nouveaux paquetages de logiciels avec le système de vote RPM. Des centaines d'applications sont d'ores et déjà disponibles pour les versions 8.2 et 9.0 de Mandrake Linux.
      
      Avant tout le monde pouvait réclamer un paquetage.
      
      * Des réductions spéciales sur les produits et services disponibles sur MandrakeStore, la boutique en ligne de MandrakeSoft
      
      Avant il n'y avait pas cette distinction entre clubbers ou non.
      
      * Une méga-base de tous les logiciels disponibles pour Mandrake-Linux au format RPM. Plus de 50 000 paquetages - plus de 100 GO de programmes - sont maintenant disponible pour toutes les versions de Mandrake Linux !
      
      Avant toutes les applis étaient disponibles.
      
      NB : Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix.
      
      > Pcque, RH respecter tous les standards, y a encore du boulot (precision: je parle au niveau distrib pas au niveaux des applications libres qui la composent qui generalement respectent les standards)
      
      Tu as des exemples ?
      
      Si je regarde là, ils sont standards.
      http://www.opengroup.org/lsb/cert/cert_prodlist.tpl(...)
      
      Les modifs reprochées à la RH8.0 sont majoritairement dans http://www.freedesktop.org/(...) . Il a été reproché à redhat de ne pas respecter certains standards à une époque. RedHat a répondu qu'il respectera la LSB lorsqu'elle sera fini. C'est ce qu'ils ont fait.
      - [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 17:01. Évalué à -1.
        
        > Pour mdk, le principe du club est different: le support classique et toutes les choses deja acquises historiquement aux users normaux le reste
        
        J'oubliais aussi que certaines docs ne sont accéssibles qu'au clubbers.
        Mandrakecampus qui est passé sous mandrakeclub.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par JSL le 28 mars 2003 à 18:37. Évalué à 1.
        
        > «Mandrakecampus qui est passé sous mandrakeclub.»
        Pas tout à fait, Mandrakecampus n'existait plus depuis un petit bout de temps, faute de financement, et ils viennent de le relancer au sein du MandrakeClub.
      - [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Mus le 28 mars 2003 à 20:18. Évalué à 0.
        
        Tiens Féliciano Matias qui raconte n'importe quoi, quelle surprise !
        
        Moi je trouve les propos un peu incohérent. Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1 et personne pour se plaindre.
        
        url de cette annonce ?
        
        RedHat sort gcc2.96-rh (noté le -rh) :
        - bouh : pas bien.
        Mandrake utilise gcc2.96 et c'est silence radio.
        
        Tu as des exemples de gens ayant critiqué gcc-2.96-rh tout en encensant gcc-2.96-mdk ?
        
        RedHat fait bluecurve :
        - bouh : pas bien.
        Mandrake fait galaxie et c'est génial.
        
        Bien que plusieurs personnes aient tenté de t'expliquer que ce qui était reproché à RH etait le hack de KDE sans concertation avec les développeurs de KDE, et non pas bluecurve, tu semble avoir du mal à l'assimiler.
        
        * Les membres du Club peuvent réclammer et voter pour bénéficier de nouveaux paquetages de logiciels avec le système de vote RPM. Des centaines d'applications sont d'ores et déjà disponibles pour les versions 8.2 et 9.0 de Mandrake Linux.
        
        Avant tout le monde pouvait réclamer un paquetage.
        
        Tu peux m'expliquer comment on faisait avant pour réclamer un package pour une version releasée ?
        
        * Des réductions spéciales sur les produits et services disponibles sur MandrakeStore, la boutique en ligne de MandrakeSoft
        
        Avant il n'y avait pas cette distinction entre clubbers ou non.
        
        Ce qui signifie que avant tout le monde avait le droit à des réductions ?
        Ou bien qu'avant l'apparition du club, il n'y avait pas de clubbers ? (si c'est çà, je confirme, tu as tout à fait raison).
        
        * Une méga-base de tous les logiciels disponibles pour Mandrake-Linux au format RPM. Plus de 50 000 paquetages - plus de 100 GO de programmes - sont maintenant disponible pour toutes les versions de Mandrake Linux !
        
        Avant toutes les applis étaient disponibles.
        
        Toutes les packages recensés dans cette base, à l'exception des logiciels propriétaires (JDK, drivers, démos...), sont disponibles pour tout le monde, clubbers ou pas.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 22:02. Évalué à 1.
        
        > Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1
        > url de cette annonce ?
        
        Désolé, j'ai apparament dit une connerie.
        
        > Tu as des exemples de gens ayant critiqué gcc-2.96-rh tout en encensant gcc-2.96-mdk ?
        
        Tu as des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-mdk ? Un truc du style "gcc-2.96-mdk c'est de la merde, ça compile pas mplayer" ? mdk a fait un papier sur gcc 2.96 comme redhat pour justifier l'utilisation de gcc 2.96 :
        http://www.redhat.com/advice/speaks_gcc.html(...)
        
        > Bien que plusieurs personnes aient tenté de t'expliquer que ce qui était reproché à RH etait le hack de KDE sans concertation avec les développeurs de KDE, et non pas bluecurve, tu semble avoir du mal à l'assimiler.
        
        Sans concertation, c'est vide dit. Si les dev de KDE n'était pas au courrant avec tout le bruit généré par la beta "null"... Que faire ?
        
        Il y a eu multe articles sur la "fusion" Gnome/KDE, le "scandale". Je ne pense pas que c'est uniquement à cause d'un patch mal foutu et de l'absence d'un "coup de téléphone" à l'équipe KDE. Sinon regardes les réactions sur KDE :
        http://dot.kde.org/1030073479/(...)
        Désolé, mais j'ai pas envie de chercher dans les mailing-lists kde.
        Ya aussi un article sur lwn.net qui n'est pas un site à troll :
        http://lwn.net/Articles/9973/(...)
        Un article de Mike MacCana sur RedHat 8.0 :
        http://www.cyber.com.au/users/mikem/redhat8kde.html(...)
        RedHat a dû se justifier :
        http://people.redhat.com/otaylor/rh-desktop.html(...)
        Même certains dev de Gnome n'ont pas apprécié.
        
        > Tu peux m'expliquer comment on faisait avant pour réclamer un package pour une version releasée ?
        
        Désolé, je parlais du vote durant la phase beta/rc de la mandrake 9.1 . Ce type de vote qui a "motivé" Mandrake de fournir mplayer.
        
        > Ce qui signifie que avant tout le monde avait le droit à des réductions ?
        
        On reproche à redhat de livrer la rh9 moyennant finance. C'est un avantage par rapport à ceux qui ne passent pas par http://rhn.redhat.com/(...) , comme les réductions sont un avantages pour les clubbers. Que la rh9 soit disponible plus tôt pour les abonnés de rhn, implique que les "autres" n'ont plus comme avant la distribe dès qu'elle est prète. Sinon on peut dire que les abonnés accèdent à la distribe plustôt et que pour les autres, ça ne change rien. Mais on sait que ce n'est pas le cas. Pour que Mandrake fassent des réductions exclusives aux clubbers, c'est parce que d'autres payent le coût de ces réductions. Dans le cas de redhat, les utilisateurs de "gratuit" sont privés temporairement d'une distribe, pour mandrake ils doivent se priver d'article moins cher.
        
        > Toutes les packages recensés dans cette base, à l'exception des logiciels propriétaires (JDK, drivers, démos...), sont disponibles pour tout le monde, clubbers ou pas.
        
        Et ici par exemple, tu peux me donner un bout de liste et une url pour que j'essai de récupérer un paquet ?
        http://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/free/index.html(...)
        
        NB: Je ne reproche rien à mandrakeclub (relis le thread depuis le debut).
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Prosper le 28 mars 2003 à 22:55. Évalué à -5.
        
        Et ici par exemple, tu peux me donner un bout de liste et une url pour que j'essai de récupérer un paquet ?
        http://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/(...)
        
        tiens tu dis ENCORE n importequoi !
        
        les paquets du club c est les paquets mdk+club free + proprio ( java flash tout ca )
        
        les 2 permiers tu les retrouves sur les mirroirs mdk . le reste c est pas libre dc c est normal .
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 23:33. Évalué à 4.
        
        C'est pas HTTP://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/
        mais HTTP://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/free/index.html
        
        Il y a free dedans !
        
        pour le "pas free", c'est ici HTTP://rpms.mandrakeclub.com/rpms/MandrakeClub/comm/index.html
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Mus le 28 mars 2003 à 23:53. Évalué à 1.
        
        Désolé, j'ai apparament dit une connerie.
        
        APPAREMENT ? UNE ? Tu as le sens des euphémismes.
        
        Tu as des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-mdk ?
        
        Non, j'ai des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-toutcourt.
        
        Sans concertation, c'est vide dit. Si les dev de KDE n'était pas au courrant avec tout le bruit généré par la beta "null"... Que faire ?
        
        Pour la millième fois ce n'est pas le sujet :
        Hack de KDE != bluecurve
        
        Désolé, je parlais du vote durant la phase beta/rc de la mandrake 9.1
        
        Ce qui serait bien c'est que tu saches de quoi tu parles avant de parler.
        Mais pour poursuivre dans cette voie :
        Tu peux m'expliquer comment on faisait avant pour réclamer un package pour une version non-releasée ? (si tu comptes me répondre "en faisant une feature-request sur la ml Cooker", tu m'expliqueras aussi en quoi ce n'est plus possible maintenant).
        
        On reproche à redhat de livrer la rh9 moyennant finance.
        
        Qui c'est ce "On" ?
        Tu devrais peut-être jeter un oeil à http://www.infirmiers.com/etudiants/cours/psy/laparanoia.php4(...)
        
        Dans le cas de redhat, les utilisateurs de "gratuit" sont privés temporairement d'une distribe, pour mandrake ils doivent se priver d'article moins cher.
        
        Je suppose que tu as en main une sérieuse étude statistique sur l'évolution des prix sur MandrakeStore prouvant ce fait.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 29 mars 2003 à 00:07. Évalué à 2.
        
        > Je suppose que tu as en main une sérieuse étude statistique sur l'évolution des prix sur MandrakeStore prouvant ce fait.
        
        Ok, je vois le principe.
        Si les promos données aux clubbers sont financées par les clubbers, c'est plus un avantage. Et oui, il faut la financer la promo ! Lorsque tu as un carte fidèlité dans un magasin par exemple. Le bénéfice que tu as d'avoir cette carte vient que des gens qui n'ont pas cette carte et te payent cette avantage. Si toute le monde prend un carte fidélité, il n'y a plus de promo car il n'y a plus de moyen pour les financer. Tu comprends maintenant ?
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Anonyme le 29 mars 2003 à 01:44. Évalué à 1.
        
        « APPAREMENT ? UNE ? Tu as le sens des euphémismes. »
        
        Quelle agressivité...
        
        « Non, j'ai des exemples de gens qui critiquent gcc-2.96-toutcourt. »
        
        Des gens mieux placé que RedHat (un des contributeurs majeurs à gcc) qui ont certainement répondu point par point aux arguments avancés par RedHat. Chapeau, tu me les citeras :)
        
        (c'est vraiment un combat d'arrière garde, le 29/03/2003 !)
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Mus le 29 mars 2003 à 02:26. Évalué à 1.
        
        c'est vraiment un combat d'arrière garde, le 29/03/2003 !
        
        ???
        Où as-tu vu que l'on debattait de la pertinence de gcc 2.96.
      - [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 28 mars 2003 à 23:10. Évalué à 4.
        
        Moi je trouve les propos un peu incohérent. Mandrake avait annoncé qu'il "favoriserait" les clubbers pour la sortie de la 9.1 et personne pour se plaindre. D'ailleur il n'y a pas lieu de se plaindre pour ça. Maintenant, c'est RedHat qui le fait et les gens font :
        - bouh, c'est vilain.
        
        Faut arrêté de vous opposer systématiquement, car vous vous retrouvé souvent le cul entre deux chaises.
        
        Je confirme le mot "favoriser" != "leser". Relis ce que je dit plus haut:
        RH a "retirer" du support pour le rendre uniquement accessible via son "club", mdk a creer des nouveautes pour le club en laissant ce qui etait deja acquis pour les non-clubbers acquis! (exception faite du campus mais ca c un cas tres special que je n'argumenterait pas)
        
        Pour ton pseudo argumentation sur la pseudo-battaille locale a DLFP entre les partisans de RH et mdk je ne dirait que:
        - je ne critique ni le RHN ni le club qui dans le principe sont equivalents
        mais je voulait juste te montrer la grosse difference de pensee entre RH et mdk au sujet des services dispo club/pas club
        - je n'ai jamais apprecier l'idee de gcc2.96 (ca na cause que des probs que ca soit chez RH ou mdk)
        - je n'aime pas du tout l'ext3 car ca n'apporte rien au niveau integrite et stabilite des donnees par rapport a l'ext2 (je ne l'utilise que sur le /boot pour que grub et lilo fonctionne correctement)
        - je n'a pas trop aimer le fait que RH apparaisse subitement (plutot fasse en sorte avec bcp de pub) comme le "revolutionnaire" de l'homogeneisation des DE (alors que peu de temps avant c'etait du jemenfoutisme complet) alors que mdk et connectiva bossent depuis plus de 2 ans la dessus: en gros RH n'a fait que "s'inspirer" de la majorite des bonnes idees, coder un truc vite fait (techniquement ca se voit), et ont sortie la fanfare. Pour ca je ne supporte pas le fait de mettre BlueCurve devant tous les efforts de mdk (Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme).
        
        * Les membres du Club peuvent réclammer et voter pour bénéficier de nouveaux paquetages de logiciels avec le système de vote RPM. Des centaines d'applications sont d'ores et déjà disponibles pour les versions 8.2 et 9.0 de Mandrake Linux.
        
        Avant tout le monde pouvait réclamer un paquetage.
        
        tu le peut tjs, il suffit de faire comme avant: passer par la ml cooker (je l'ait encore fait y a qques semaines)
        
        * Des réductions spéciales sur les produits et services disponibles sur MandrakeStore, la boutique en ligne de MandrakeSoft
        
        Avant il n'y avait pas cette distinction entre clubbers ou non.
        
        Ben avant y avait pas de reduction. C'est tout a fait normal que des gens qui payent une sorte d'abonnement aient le droit a des reducs. Ca correspond a une nouveaute et non une regression.
        
        * Une méga-base de tous les logiciels disponibles pour Mandrake-Linux au format RPM. Plus de 50 000 paquetages - plus de 100 GO de programmes - sont maintenant disponible pour toutes les versions de Mandrake Linux !
        
        Avant toutes les applis étaient disponibles.
        
        NB : Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix.
        
        urpmi est ton ami, tout est dispo il suffit de chercher sur le site web comment on fait. (ce n'est pas directement accessible mais c dispo)
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 28 mars 2003 à 23:53. Évalué à -1.
        
        > RH a "retirer" du support pour le rendre uniquement accessible via son "club"
        Qui est gratuit pour le mode demo de rhn (un machine par adresse mail).
        
        L'ancien système manuel est toujours dispo. Donc pas de régression. Par exemple pour RH8.0 :
        https://rhn.redhat.com/errata/rh8-errata.html(...)
        
        Si tu installes apt4rpm, il suffit d'un "apt-get upgrade".
        
        > je ne critique ni le RHN ni le club qui dans le principe sont equivalents
        
        Je ne critique pas non plus. Où alors, il faut me dire où.
        
        > Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme
        
        C'est pas ce qu'on m'a dit dans cette news :
        http://linuxfr.org/2003/03/14/11713.html(...)
        
        > tu le peut tjs, il suffit de faire comme avant: passer par la ml cooker (je l'ait encore fait y a qques semaines)
        
        Ceux qui on payé pour être clubber, vont se demander à quoi cette page sert : http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=RPM(...)
        - "Only Club members are allowed to vote for RPMs."
        
        > > RedHat fait payer les mises à jour automatique,
        
        Lorsque je dis "RedHat fait payer les mises à jour automatique", c'est principalement pour les entreprises. Pour un particulier le mode demo suffit et il y a aussi apt4rpm.
        
        J'espère que tu as noté le "Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix."
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 29 mars 2003 à 15:23. Évalué à 1.
        
        Qui est gratuit pour le mode demo de rhn (un machine par adresse mail).
        L'ancien système manuel est toujours dispo. Donc pas de régression. Par exemple pour RH8.0 :
        https://rhn.redhat.com/errata/rh8-errata.html(...)
        Si tu installes apt4rpm, il suffit d'un "apt-get upgrade".
        
        Si je me rappelle bien le mode demo de RHN est limite enfin bon, tjs est il qu'il aut que tu t'inscrive (meme si c gratuit) a leur RHN pour pouvoir en profiter (je ne ferait pas de parrallele hasardeux avec le MSN mais dans l'absolu les methodes employees sont les memes bien que MS a du revenir en arriere)
        
        > Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme
        C'est pas ce qu'on m'a dit dans cette news :
        http://linuxfr.org/2003/03/14/11713.html(...)
        
        themes + icones + menu
        Maintenant je pense que ca n'est pas encore complet (surtout niveau des icones specifiques)
        
        Ceux qui on payé pour être clubber, vont se demander à quoi cette page sert : http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=RP(...)
        - "Only Club members are allowed to vote for RPMs."
        
        D'ou la nuance entre un vote (club) et une requete (cooker): la requete ne sera potentiellement pas suivi d'un acte alors que le vote sous-entend une priorite dans les actions.
        
        Lorsque je dis "RedHat fait payer les mises à jour automatique", c'est principalement pour les entreprises. Pour un particulier le mode demo suffit et il y a aussi apt4rpm.
        J'espère que tu as noté le "Ce n'est pas un reproche. RedHat fait payer les mises à jour automatique, Mandrake a choisi une autre voix."
        
        Mdk a une distrib (la CS) pour le meme principe, maintenant la distribe de base pour les users reste identique. RH a prefere "l'orientation entreprise" donc abonnement.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 29 mars 2003 à 18:13. Évalué à 1.
        
        > je ne ferait pas de parrallele hasardeux avec le MSN mais dans l'absolu les methodes employees sont les memes
        
        Tu peux préciser ?
        Les infos stockées reste confidentiels et non nominatives. De plus, ton compte est automatiquement supprimé au bout de 2 mois qui tu ne réponds pas à des questions non nominatives.
        
        > > > Galaxy fournissant bien plus de chose que BlueCurve qui n'est qu'un theme
        
        Il était reproché à BlueCurve d'être plus qu'un thème. Si maintenant Galaxy est aussi plus qu'un thème, ça "devrait" lui être reproché aussi.
        
        > RH a prefere "l'orientation entreprise" donc abonnement.
        
        comprends rien.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Jean Roc Morreale le 29 mars 2003 à 22:42. Évalué à 1.
        
        pourquoi tu as pas cité la phrase du post du dessus ? Moins sujette au troll ? Pour la enième fois : ce qui a été reproché à redhat n'est pas d'avoir fait un thème commun entre KDE/Gnome mais d'avoir altéré le code de kde. Tu me diras que c'est le but de la gpl mais bon entre ça et modifier en dur des trucs accessible dans les fichiers de conf ect... il y a un pas que rh à franchit allégrement
        
        et ça fait longtemps que mdk essaye de faire un thème commun c'est juste aqu'avant c'était moche :p
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 29 mars 2003 à 23:40. Évalué à 3.
        
        > mais d'avoir altéré le code de kde.
        
        Si c'est que ça... d'autant plus que c'est pas le code de kde (ces modifs ne sont pas dans le CVS de kde).
        
        > modifier en dur des trucs accessible dans les fichiers de conf ect... il y a un pas que rh à franchit allégrement
        
        Puisque tu sembles soucieu de ces problèmes, je te renvois au source de Kde dans la RH8.0 :
        ftp://updates.redhat.com/8.0/en/os/SRPMS/(...)
        
        C'est un errata car il y avait effectivement un problème de compatibilité avec KDE. C'est un problème qui est corrigé depuis plusieurs mois.
        
        Regarde plus particuliairement kdelibs et kdebase . Le plus gros patch spécifique pour l'intégration dans BlueCurve fait 286 lignes ...
        
        Tout ce bruit, ces articles, pour moins de 300 lignes de patch ...
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 30 mars 2003 à 15:23. Évalué à 1.
        
        Regarde plus particuliairement kdelibs et kdebase . Le plus gros patch spécifique pour l'intégration dans BlueCurve fait 286 lignes ...
        
        Tout ce bruit, ces articles, pour moins de 300 lignes de patch ...
        
        tu vois quand tu veux ;)
        Imagine que les distribs se mettent a patcher le coeur des projets (en parrallele des projets) comme KDE sans l'aval des devs et SURTOUT sans l'aide de core devs (n'ayant de plus pas de personnel maitrisant un tant soit peu la chose) ... ca donnera une bien triste image du libre
        
        De memoire le patch originel etait plus gros. Mais le plus triste c'est que s'ils avaient oser demander l'aide ne serait-ce que d'un core dev (comme le font les autres distribs) le code reelement utile aurait pu integrer a KDE et surtout ils auraient vu que la majorite de ce qu'ils voulaient faire etait dispo via les fichiers de conf.
        Malheureusement, ils ont voulus faire ca, en cachette, pour soi-disant etre les premiers (et eviter tout fuite) ... donc necessairement quand ca commence comme ca
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 02:16. Évalué à 4.
        
        > tu vois quand tu veux ;) Mais c'est "vous" qui polluez systématiquement dlfp avec "gnagna le patch de redhat". > Imagine que les distribs se mettent a patcher le coeur des projets (en parrallele des projets) comme KDE sans l'aval des devs et SURTOUT sans l'aide de core devs (n'ayant de plus pas de personnel maitrisant un tant soit peu la chose) ... ca donnera une bien triste image du libre Sur Linux c'est courament fait. Il y a des tonnes de trucs que refusent Linus Torvalds qui sont "joyeusement" intégré. Mandrake a demandé l'avis des "core devs" avant d'ajouter supermount qui semble-t-il n'a jamais bien marché et n'a jamais été intégré à Linux ? NON. RedHat et plein d'autres font de même et personne se plaint. > De memoire le patch originel etait plus gros. Oui. Mais tout le monde peut se tromper non ? Et il y avait aussi un problème de compatibilité qui a été corrigé. L'incompatibilité introduite au début n'était pas intentionnel. C'est une erreur. Compte tenu de la quantité de contribution de redhat, il est normal qu'ils fassent des erreurs parfois ! > Mais le plus triste c'est que s'ils avaient oser demander l'aide ne serait-ce que d'un core dev Je ne suis pas d'accord dans le cas d'un distributeur qui n'est pas impliqué dans un projet. Sinon les core devs vont être arselé par suse, mandrake, redhat, debian, slackware, etc... et ils ont autre chose à foutre que de répondre à des besoins spécifiques des distributeurs. Redhat a utilisé xft2 et fontconfig pour gnome 2.0 aussi dans la RH8.0 et ce n'était pas dispo officiellement dans Gnome. Ils n'ont pas demandé au projet gnome de bosser sur leur distribe. Tu ne veux pas formuler un reproche là aussi ? Les distributeurs n'ont pas à "désorganiser" un projet pour les besoins de leur distribe. Le projet à sa vie et les distribution n'ont pas à poluer les projets sur du court terme (une distribe tout les six mois). Sinon on va voir des requête stupide comme "notre prochain gcc (2.96) vous pourriez pas faire en sorte que ce soit le 3.0 ?", "vous pouvez avancer le développement de tel fonctionnalité car j'en ai besoin ...". Que dirais-tu si redhat profitait de son influence sur Linux pour changer les orientations du projet ? Faire que les releases de Linux soient synchronisées avec la sortie de leur distribe ? Que dirais-tu si Alan Cox disait : "mon employeur me dit que pour la prochaine RH10 il faut bosser sur ça et ça.". Il est bon que les projets soient décorrélés des distribes. Après, si les idées dans la distribe plaisent, les projets peuvent les intégrer. Mais pas l'inverse. Alsa a fait ses preuves hors de Linux et maintenant Alsa est intégré à Linux 2.6 par exemple. Suse (le principale contributeur alsa et de très loin) n'a pas demandé "svp intégrez Alsa". Y a-t-il quelqu'un pour dire "scandale suse bosse sur alsa, distribue alsa, alors qu'alsa n'est pas dans le noyau officiel" ? Non, il y a personne pour faire ce reproche. Et alsa c'est vieux, je l'utilise depuis Linux 2.0 ! > Malheureusement, ils ont voulus faire ca, en cachette, pour soi-disant etre les premiers (et eviter tout fuite) Quelle remarque puante. Les sources étaient dispos et il y avait des centaines de testeurs. Bref, redhat a fait la même chose que lorsque mandrake/etc sort une nouvelle fonctionnalité. Si redhat bosse sur un truc, fournit les sources, il est normal qu'ils puissent en tirer un minimum de benéfice. Redhat l'a aussi fait pour ext3 qu'ils ont sortit en premier (système de fichier par défaut, avant l'entrée officiel dans le 2.4) mais aussi en toute transparence, mais sans le crier sur les toits. Avant que tu dises des conneries regarde ici : http://www.beta.redhat.com/index.cgi?action=ext3 J'ai l'impression que vous avez trouvé un os à rongé car vous n'aimez par redhat. C'est votre droit de ne pas aimer redhat et de préférer une autre distribe. Mais tout les reproches que tu fais ici sont grotesques. Enfin oubliez pas que redhat c'est près de 150 developpeurs qui font du code qui se retrouve dans votre distribe favorite.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 11:47. Évalué à 1.
        
        Mais c'est "vous" qui polluez systématiquement dlfp avec "gnagna le patch de redhat".
        
        Perso je "pollue" a ce sujet car je pense que la facon dont a ete fait ce patch n'est pas la voie a suivre (au sens integration). Si le libre veut devenir realiste il faut qu'il travaille uni et non avec justement ce genre gueguerre.
        
        Sur Linux c'est courament fait. Il y a des tonnes de trucs que refusent Linus Torvalds qui sont "joyeusement" intégré. Mandrake a demandé l'avis des "core devs" avant d'ajouter supermount qui semble-t-il n'a jamais bien marché et n'a jamais été intégré à Linux ?
        
        Est ce que j'ait dit que j'appreciait aussi ce que je faisait mdk a ce sujet ? Non car pour moi c presque la meme chose qu'a fait RH (l'aspect commercial du "premier qui l'a fait" en moins). Et je pense que si Linus refuse d'integrer des patchs comme celui de supermount c qu'il a ses raisons que seul des core devs peuvent evalues (et c pas des dev classiques qui maitrisent a peine le sujet qui peuvent l'evaluer). Pour preciser, bien que je pense que souvent Linus a tendance a refuser pas mal d'innovations pour vraiment pas grand chose et que RH comme mdk ont des kernels devs bien connus qui peuvent bien integrer "proprement" des patchs non officiels, le principe est pourri car peut facilement entrainer de la part des users (example a la con): "g essaye RH est c'etait tou pourri car y avait pas la detection auto, je suis retourner sous win..."
        
        NON. RedHat et plein d'autres font de même et personne se plaint.
        
        FAUX, je me plaint et je suis pas le seul, les devs kde se plaignent souvent des packages modifies par les distribs (comme de nombreux autres projets: mplayer, ...)
        
        Je ne suis pas d'accord dans le cas d'un distributeur qui n'est pas impliqué dans un projet. Sinon les core devs vont être arselé par suse, mandrake, redhat, debian, slackware, etc... et ils ont autre chose à foutre que de répondre à des besoins spécifiques des distributeurs.
        
        A la base, les distribs n'ont pas a harceler (avec un h) les devs.
        Si elles le font, c qu'elles ne doivent pas etre d'accord avec les devs , qui sont normalement les architecte de leurs propres develloppements. Les distribs ne devraient pouvoir que demander des features ou engages des devs impliques dans le projet afin de devellopper leurs besoins. (ce que RH et mdk font generalement et en cela je les respecte)
        
        Redhat a utilisé xft2 et fontconfig pour gnome 2.0 aussi dans la RH8.0 et ce n'était pas dispo officiellement dans Gnome. Ils n'ont pas demandé au projet gnome de bosser sur leur distribe.
        
        Si je me souvient bien, de nombreux core devs gnome bossent chez RH. D'apres toi qui a fait ce (fort bien fait) developpement qui a finit d'ailleurs par etre integre ?
        
        Que dirais-tu si redhat profitait de son influence sur Linux pour changer les orientations du projet ?
        
        Ils l'ont fait au moins pour la libc, gnome et gcc. Maintenant je ne pense pas que cela a ete negatif pour les deux projets.
        
        Que dirais-tu si Alan Cox disait : "mon employeur me dit que pour la prochaine RH10 il faut bosser sur ça et ça.".
        
        Il le dit, de nombreux developpement au niveau noyau qu'il a effectue sont influences par les orientations de RH.
        
        Alsa a fait ses preuves hors de Linux et maintenant Alsa est intégré à Linux 2.6 par exemple. Suse (le principale contributeur alsa et de très loin) n'a pas demandé "svp intégrez Alsa".
        
        hmmm tu devrait relire la lkml alors. Alsa (dont les principaux devs sont payes par suse) a fait cette demande il a y a peu, lorsque le produit etait stable, cela appuye par plusiseurs distribs (suse et mdk en tete) comme gage de stabilite.
        
        Y a-t-il quelqu'un pour dire "scandale suse bosse sur alsa, distribue alsa, alors qu'alsa n'est pas dans le noyau officiel" ? Non, il y a personne pour faire ce reproche.
        
        Heureusement que personne ne se plaint sinon on avancerait pas.
        Enfin si tu pense que c ce genre de choses que je pense qu sujet de RH tu te plante bien et tu devrais relire mes commentaires.
        
        Quelle remarque puante. Les sources étaient dispos et il y avait des centaines de testeurs.
        
        Penses-tu que les autres distribs ont le temps de lire les ml de devs des autres ? De plus les sources n'ont etes dispos reeleement qu'a partir d'un certain stade proche de la beta.
        Autre chose savait tu que mdk faisait la meme chose dans son coin au meme moment avant que l'on t'en parle ? non, car toi non plus tu ne list pas la ml cooker donc tu n'aurais ete au courant que lors de la livraison de la beta et ce encore si mdk s'en vantait dans l'annonce (ce que RH a fait)
        
        J'ai l'impression que vous avez trouvé un os à rongé car vous n'aimez par redhat.
        
        C faux, je respect bcp RH surtout pour leurs nombreux apports au libre, maintenant je suis realiste sur le fait que c'est une des rares distribs qui montre un aspect commercial aggressif envers les autres (c leur droit, si ils pensent que c comme ca qu'ils vont creuser, maintenant moi je n'aime pas trop leurs methodes)
        
        Mais tout les reproches que tu fais ici sont grotesques.
        
        Relis ce que je dit, au lieu d'interpreter de facon basique ce que je dis. Et evite ce genre de remarques.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 12:45. Évalué à 6.
        
        > D'apres toi qui a fait ce (fort bien fait) developpement qui a finit d'ailleurs par etre integre ?
        
        Des gens de redhat. Mais les dev Redhat n'ont pas demandé au autres devs gnome d'y participer car il voulait l'intégrer à la RH8.0. Nuance. Il n'y a pas interférence entre la distribe et le projet gnome. Le projet gnome à sa vie et les distribes redhat aussi. Redhat pioche dans Gnome et Gnome pioche dans les distribes Redhat. Par exemple il n'y a pas de demande de synchronisation en les releases Gnome et les distribes Redhat Linux. Les modifs de redhat ont petit à petit été intégrées à gnome avec l'"aprobation" des leaders du projet. Pour info, il y a plus de dev Sun ou Ximian sur Gnome que de dev Redhat. D'ailleur, actuellement, il n'y a pas d'employé Redhat dans la fondation Gnome (qui fait des élections type debian).
        
        > Ils l'ont fait au moins pour la libc, gnome et gcc.
        
        Redhat participe à ces projets. Mais ne change pas la direction des projets pour leur distribe. Si la contribution est approuvé pas les leaders des projets, elle est intégrée. Mais Redhat ne demande pas aux leader d'aller dans le sens des besoins de leur distribe. Comprends-tu la nuance ? Si l'idée est bonne, elle est prise. Que l'idée soit intégrée ou non à la distribe.
        
        Je rappèle ton post car tu as oublié :
        - "comme KDE sans l'aval des devs et SURTOUT sans l'aide de core devs"
        
        > Il le dit, de nombreux developpement au niveau noyau qu'il a effectue sont influences par les orientations de RH.
        
        Comme tu le dis : CES développements. C'est sa contribution qui fait évoluer Linux peut-être dans le sens de Redhat. Mais Redhat ne fait pas comme s'il était le chef du projet Linux. Nuance. Mais Alan a beaucoup de l'attitude et le dit lui même. De tout manière, s'il n'était pas libre, il trouverait facilement une place ailleur.
        
        > hmmm tu devrait relire la lkml alors.
        
        Il était même prévu d'intégré alsa à Linux 2.4. Ce que je veux dire, c'est que les devs Linux sont indépendants des distribes. Même si SuSE et Mandrake veulent l'intégration au plus tôt d'alsa, ce n'est pas eux qui prennent la décision. Et c'est tant mieux.
        
        > une des rares distribs qui montre un aspect commercial aggressif envers les autres
        
        Bof. Les sources sont dispos. Mandrake ou un autre peu acheter une distribe AS la recompiler, changer les paquets redhat-logo et autres petites bricoles. C'est l'affaire une semaine de boulot maximum. Ce n'est pas possible avec SuSE où il faut trouver un remplançant à YaST. Il font une concurrence agressive et c'est normal. Mais il ne mettent pas en place de pratiques qui empêchent la concurrence. Les seuls points génants sont liés à la marque déposé redhat et les logos. Tant que c'est comme ça, je ne vois pas de problème.
        
        > Relis ce que je dit, au lieu d'interpreter de facon basique ce que je dis.
        
        De http://linuxfr.org/comments/188971,1.html(...)
        - "Imagine que les distribs se mettent a patcher le coeur des projets (en parrallele des projets) comme KDE sans l'aval des devs et SURTOUT sans l'aide de core devs"
        
        - "Mais le plus triste c'est que s'ils avaient oser demander l'aide ne serait-ce que d'un core dev"
        
        - "Malheureusement, ils ont voulus faire ca, en cachette, pour soi-disant etre les premiers"
        
        Or tu reconnais dans ton dernier post que redhat fait comme les autres. Alors...
        
        > Et evite ce genre de remarques.
        
        Je m'en excuse. Mais à chaque foi que l'on parle de l'unification des bureaux Gnome et Kde y en a toujours un pour sauter sur l'occasion et dénigrer Redhat car ils ont fait un patch de merde. Ce qui est peut-être vrai. Redhat fait des tonnes de bonnes contributions et on ne retient que ça et on oublie tout le reste qui est beaucoup beaucoup plus important et bénéfique pour le LL. La 8.0 est sortie il y a 6 mois et redhat n'a pas de leçon à recevoir dans sa relation avec la communauté des développeurs du logiciel libre (dont beaucoup sont chez redhat). Je ne nie pas qu'il y a des problèmes. Mais globalement ça se passe bien et il n'y a pas de raisons de ramener systématiquement ce mauvais patch sur le tapis depuis 6 mois.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 29 mars 2003 à 23:50. Évalué à 7.
        
        > et ça fait longtemps que mdk essaye de faire un thème commun c'est juste aqu'avant c'était moche :p
        
        Me faites pas rire sans déconner. L'initiative de redhat a été un succès (au moins médiatiquement), sauf ici, et maintenant c'est mandrake qui a eu l'idée alors qu'il n'ont rien dit lors de la sortie de Redhat 8.0, qu'il n'y avait rien dans cooker avant le début des travaux sur 9.1 . Mandrake n'est pas le centre de l'innovation du logiciel libre et il peut leur arriver, comme à tout le monde, d'être débordé par les autres. Surtout que même pour la 9.0 kde et gnome était livré avec les thèmes par défaut alors que mandrake savait, et tout le monde le savait, que redhat allait sortir BlueCurve.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 30 mars 2003 à 15:07. Évalué à 1.
        
        Me faites pas rire sans déconner. L'initiative de redhat a été un succès (au moins médiatiquement),
        
        Normal RH a tout fait pour que ca fasse grand bruit, histoire de montrer a tous l'innovation.
        
        sauf ici, et maintenant c'est mandrake qui a eu l'idée alors qu'il n'ont rien dit lors de la sortie de Redhat 8.0, qu'il n'y avait rien dans cooker avant le début des travaux sur 9.1.
        
        hmm, mdk avait depuis pas mal de temps un pseudo-theme unifie juste qu'avant c'etait pas bo (ressemblait a du gtk de base). Et je vois pas en quoi ils avaient l'intention de dire qquechose. Tu aurait prefere qu'ils cirent au plagiat: "copiteur" ? Le libre s'enrichit des idees des uns ameliorer par d'autres.
        
        Mandrake n'est pas le centre de l'innovation du logiciel libre et il peut leur arriver, comme à tout le monde, d'être débordé par les autres.
        
        Le mot "deborder" est un peu fort, je qualifierait plutot que les travaux de mdk ont servis de base aux "nouveaux" travaux sur l'utilisation desktop chez RH.
        
        Surtout que même pour la 9.0 kde et gnome était livré avec les thèmes par défaut alors que mandrake savait, et tout le monde le savait, que redhat allait sortir BlueCurve.
        
        Hmmm, a mon souvenir RH a bien garder cela secret jusqu'a la beta (sachant que le dev de la distrib RH est assez ferme c'etait facile). Sinon les devs KDE auraient pus contribue a corriger le tir.
        Maintenant je vois pas ce que veux sous-entendre, que si mdk savait (depuis la beta) qu'ils auraient du jouer a la gueguerre avec RH (donc jouer le jeu de RH qui fanfarronait bien que "leurs innovations" pour les users).
        Je pense que le libre a deja trop souffert de gueguerres debiles.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 02:33. Évalué à 4.
        
        > Hmmm, a mon souvenir RH a bien garder cela secret jusqu'a la beta Comme Mandrake avec Galaxie. Tu peux dire quand mandrake a dévoilé galaxi ? Mandrake a fait comme redhat. > (sachant que le dev de la distrib RH est assez ferme c'etait facile) N'importe quoi, pipo et compagnie. Les développements les plus avancés sont dans rawhide : ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.redhat.com/redhat/linux/rawhide/ C'est un équivalent de cooker. voir aussi : http://sources.redhat.com/projects.html pour ce qui est installation configuration : http://elvis.redhat.com/ Il y a un truc ou redhat n'est pas "verbeux" c'est pour up2date/rhn. Là tu peux faire des reproches. Néanmoins les dernières versions de up2date sont dispos dans rawhide. De plus il y a des projets concurrents à rhn (serveur up2date) : http://current.tigris.org/ http://www.nrh-up2date.org/
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 11:59. Évalué à 1.
        
        Comme Mandrake avec Galaxie. Tu peux dire quand mandrake a dévoilé galaxi ? Mandrake a fait comme redhat.
        
        C faux, mdk n'a pas fait jouer l'aspect marketting puant comme l'a fait RH.
        
        N'importe quoi, pipo et compagnie.
        
        Evite la vulgarite. Si tu as du mal c comprendre ce que je dis depuis le debut ...
        
        Les développements les plus avancés sont dans rawhide :
        ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.redhat.com/redha(...)
        
        C'est un équivalent de cooker.
        voir aussi :
        http://sources.redhat.com/projects.html(...)
        
        Dis moi ci je me trompe, mais cooker et rawhide ne contiennent, normallement, que des packages en voie d'integration.
        Donc ils ne portent pas des developpement en cours mais plutot des projets soit en convergence (tests) soit en finalisation d'installation.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 13:04. Évalué à 6.
        
        > C faux, mdk n'a pas fait jouer l'aspect marketting puant comme l'a fait RH.
        
        C'est quoi ça :
        http://www.mandrakelinux.com/fr/9.1/features/#3(...)
        
        Redhat a fait plus court :-)
        Note aussi que mandrake a souvent fournit des fonctionnalités que redhat n'ose pas fournir (reiserfs, ntfs, mp3, XFS, ACPI, etc...). Et ces refus de redhat ne sont pas lié au marketing mais uniquement car ce n'est pas fiable ou qu'il y a des problèmes de copyright/brevet.
        
        > Dis moi ci je me trompe, mais cooker et rawhide ne contiennent, normallement, que des packages en voie d'integration.
        
        Et alors ? Autoriser les tests par tous, fournir les sources, en GPL, 6 semaines avant la sorti c'est pas assez ? Tu veux que redhat fournisse aussi ces plannings, sa stratégie ?
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 13:36. Évalué à 1.
        
        C'est quoi ça :
        http://www.mandrakelinux.com/fr/9.1/features/#3(...)
        
        Redhat a fait plus court :-)
        
        Plus court?? ils en parlent partout:
        http://www.google.fr/search?q=cache:08f-XBKFHpEJ:www.redhat.com/mkt(...)
        http://www.google.fr/search?q=cache:5MffNhLh7PIC:www.kefk.net/linux(...)
        
        en gros dans les interviews, les reviews partout ou le marketting a une patte.
        
        Note aussi que mandrake a souvent fournit des fonctionnalités que redhat n'ose pas fournir (reiserfs, ntfs, mp3, XFS, ACPI, etc...). Et ces refus de redhat ne sont pas lié au marketing mais uniquement car ce n'est pas fiable ou qu'il y a des problèmes de copyright/brevet.
        
        Plutot probleme de brevet (tres chiant pour une entreprise americaine) que le probleme de stabilite (sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi RH avait utilise gcc 2.96)
        
        Et alors ? Autoriser les tests par tous, fournir les sources, en GPL, 6 semaines avant la sorti c'est pas assez ?
        
        Tu es donc d'accord pour dire qu'avant qu'il ne soit dispo sur rawhide personne ne savait que RH faisait ca. Je voulait juste que l'on se mette d'accord, apres le fait que sur la periode de tests, etc... que "tout le monde" puisse le savoir ok. Mais lors de la mise a disposition sur rawhide (juste avant la beta) les premieres reviews en ont parler partout sur le net (et me fait pas croire que les "grands reviewers" sont impartials et en sont pas manipules par les gens du marketting surtout apres la livraison par RH d'une joli boite en avant premiere)
        
        Tu veux que redhat fournisse aussi ces plannings, sa stratégie ?
        
        Non je n'ai jamais essaye de comprendre quel est leur but, car trop tordu le chemin qu'ils prennent.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 14:15. Évalué à 6.
        
        > en gros dans les interviews, les reviews partout ou le marketting a une patte.
        
        Et alors !? C'est de la communication. C'est de la faute à Redhat si on en parle. En gros, tu reproches à RedHat d'avoir un bon département publicité. Ce qui compte, c'est que RedHat ne mente pas (genre mandrake qui annonce fournir linux 2.4.21 et suse gcc 3.3). Ce que j'ai tenté de t'expliquer, c'est que le marketing, plustôt le département plublicité, n'ait pas favorisé par rapport au département technique. Exemple : ACL annoncé en beta sur RH8.0 : repoussé. ACPI annoncé en beta sur RH9 : repoussé à la première beta. ACL annoncé en beta RH9 : repoussé au dernier moment. La pluspart des tests reproche à RedHat de ne pas fournir mp3 et RedHat ne le fournit. C'est pas pour des raisons marketting/pub.
        
        > sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi RH avait utilise gcc 2.96
        
        sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi MDK avait utilise gcc 2.96
        
        Et j'aimerait aussi qu'on m'explique pourquoi Redhat utilise gcc 2.96 pour la série RedHat Enterprise si gcc 2.96 pose des problèmes de stabilité.
        
        Problème de brevet : ntfs et mp3. Pour ntfs, redhat n'a pas statué définitivement.
        Problème de stabilité : reiserfs (plus maintenant), xfs, acl, ntfs (plus maintenant), htree, ACPI, etc...
        
        Tu crois que si RedHat ne fourni pas ACPI, par exemple, c'est parce que le département pub dit que ce n'est pas bon pour la communication ? Idem pour mp3 alors que toute les reviews reproche ça à RedHat ?
        
        > Tu es donc d'accord pour dire qu'avant qu'il ne soit dispo sur rawhide personne ne savait que RH faisait ca.
        
        OUI. Mais tu reprochais à RedHat de bossé en cachette alors que RedHat fait comme tout le monde. Le reproche fait à Redhat tu peux le faire à tout le monde sous debian.
        
        > et me fait pas croire que les "grands reviewers" sont impartials et en sont pas manipules par les gens du marketting surtout apres la livraison par RH d'une joli boite en avant premiere
        
        Je sais, RedHat le nouveau Microsoft et tout et tout, la conspiration planètaire...
        
        Les boîtes n'existe pas en version beta. La doc mise à jour pour la distribe non plus (souvent reproché sur les mailing-list de test de beta).
        Je crois que tu confonds marketting et pub. Le marketting c'est décider qu'il faut unifier les bureaux Gnome et Kde car le publique/client va apprécier. La pub, c'est de le faire savoir. RedHat a un bon département pub. Le marketting a une influence sur le produit, la pub non. L'objectif du marketting, c'est, entre autre, de faire un produit qui plait. Je pense que Mandrake à le même soucis. Et Mandrake comme RedHat essai d'avoir le meilleur département marketting possible.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 15:03. Évalué à 1.
        
        Et alors !? C'est de la communication.
        
        Je ne crittique pas que RH fasse de la pub, ni qu'ils se mettent en avant plan. Juste que je ne supporte pas les actions marketings aggressives de RH a ecraser les distribs concurrentes.
        Sinon le fait que le technique puisse repousser le marketting je suis d'accord sur le fait que chez RH ca marche (alors que dans bcp de boites closed-sources c tout le contraire).
        Sinon pour ton info: c l'equpe marketting qui gere la pub (un outil marketting comme le sont le sponsoring, les reviews, ...) car en gros le marketting c l'equipe qui gere les images des produit et de l'entreprise a l'extrerieur.
        
        sinon j'aimerait qu'on m'explique pkoi MDK avait utilise gcc 2.96. Et j'aimerait aussi qu'on m'explique pourquoi Redhat utilise gcc 2.96 pour la série RedHat Enterprise si gcc 2.96 pose des problèmes de stabilité.
        
        C'est la bonne question. Et vu les bugs de gcc2.96 (qu g d'ailleurs subis pas mal de fois) je comprends tjs pas (ptet le fait de se demarquer des autres).
        
        Problème de brevet : ntfs et mp3. Pour ntfs, redhat n'a pas statué définitivement.
        
        Pour les mp3, je trouve ca debile. Enfin, ils veulent vraiment pas prendre des risques.
        
        Problème de stabilité : reiserfs (plus maintenant), xfs, acl, ntfs (plus maintenant), htree, ACPI, etc...
        
        Pour les fs xfs et reiserfs je trouve ca particulierement discutable comme choix. Je suis d'accords que pour les entreprises critiques ce n'est pas un choix a faire. Maintenant pour les utilisateurs normaux
        il pourraient l'avoir mis a dispo depuis fort longtemps vu la stabilite de ceux-ci (d'ailleurs ces deux fs ont l'avantage, a l'instar de l'ext*fs, de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle ... plus jamais de ext*fs)
        
        OUI. Mais tu reprochais à RedHat de bossé en cachette alors que RedHat fait comme tout le monde. Le reproche fait à Redhat tu peux le faire à tout le monde sous debian.
        
        Non je le reproche pas de l'avoir fait en cachette, comme tout le monde. (Bien que tous les devs mdk sont tjs dispos via leurs cvs). Mais leur communication derriere. Je te montrait juste que RH avait bien offusque cette nouveaute afin de sortir le grand jeu au niveau marketting derriere et c'est cette mentalite la (de "cacher" pour mieux "ecraser") que je n'aprecie pas dans le libre.
        
        Je sais, RedHat le nouveau Microsoft et tout et tout, la conspiration planètaire...
        
        On sait jamais, mais je pense que quelque soit la societe commerciale qui un jour atteint l'hegemonie "a la microsoft" elle fera la meme chose avec plus ou moins d'agressivite.
        
        Les boîtes n'existe pas en version beta. La doc mise à jour pour la distribe non plus (souvent reproché sur les mailing-list de test de beta).
        
        Je crois que tu confonds marketting et pub.
        
        Clairement pas, le marketting c'est une equie. La pub, un outil de celle-ci.
        
        Je pense que Mandrake à le même soucis. Et Mandrake comme RedHat essai d'avoir le meilleur département marketting possible.
        
        JE suis d'accords. Mais encore une fois, ce n'est pas ca que je critique mais la facon dont ils agissent.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 16:01. Évalué à 4.
        
        > Juste que je ne supporte pas les actions marketings aggressives de RH a ecraser les distribs concurrentes.
        
        Les quelles ? De plus, c'est pas marketing mais pub.
        
        > car en gros le marketting c l'equipe qui gere les images des produit et de l'entreprise a l'extrerieur.
        
        Non. http://www.placeaudesign.com/reperes/lexique/marketin.htm(...) . C'est une partie du boulot. L'équipe marketing sert aussi à la définition des produits. En fait, le marketing c'est en premier connaitre les attentes du client/marché.
        
        > Pour les mp3, je trouve ca debile.
        
        C'est pas "débile".
        https://listman.redhat.com/pipermail/phoebe-list/2003-March/005380.h(...)
        
        > Pour les fs xfs et reiserfs je trouve ca particulierement discutable comme choix.
        
        reiserfs, c'était avant. xfs a toujours des problèmes.
        $ ll /lib/modules/2.4.18-27.8.0/kernel/fs/reiserfs/reiserfs.o
        -rw-r--r-- 1 root root 225041 mar 14 13:56 /lib/modules/2.4.18-27.8.0/kernel/fs/reiserfs/reiserfs.o
        
        > plus jamais de ext*fs
        
        Je n'ai jamais eu de problème avec ext2. J'ai eu un problème avec ext3 car j'avais testé la première beta phoebe (problème htree).
        
        > de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle
        
        Faut faire attention à l'analyse faite suite à un problème. Par exemple, il y a quelques semaines, avec ntfs en RO, tu pouvais corrompre une partition ext3 car ntfs poluait la mémoire.
        
        > Je te montrait juste que RH avait bien offusque cette nouveaute afin de sortir le grand jeu au niveau marketting derriere et c'est cette mentalite la (de "cacher" pour mieux "ecraser") que je n'aprecie pas dans le libre.
        
        Comme mandrake l'a fait avec galaxy, zeroconf, redimensionnement de partitions NTFS, etc...
        
        Rien de nouveau sous le soleil.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 16:15. Évalué à 1.
        
        <i>> car en gros le marketting c l'equipe qui gere les images des produit et de l'entreprise a l'extrerieur.
        
        Non. http://www.placeaudesign.com/reperes/lexique/ma(...) . C'est une partie du boulot. L'équipe marketing sert aussi à la définition des produits. En fait, le marketing c'est en premier connaitre les attentes du client/marché.
        
        Je suis dsl mais generalement les equipes marketting ne definissent que rarement les produits (surtout dans l'informatique et encore plus pour une boite de LL) ils suivent la R&D. Ils cherchent a les rendre "innovants", "attractifs" etc... en pipotant sur les fonctionnalites (le nombre de fois ou on a du rajouter a l'arrache des fonctionnalites a cause de personnes au marketting qui se lachent en live devant les clients), les concurents, etc...
        C'est leur boulot. Maintenant pour une boite qui travaille avec du LL je ne pense pas que les techniques classiques du marketting soient adaptees au contexte.
        
        <i>> plus jamais de ext*fs
        Je n'ai jamais eu de problème avec ext2. J'ai eu un problème avec ext3 car j'avais testé la première beta phoebe (problème htree).
        > de ne jamais se corrompre au point rien recuperer et je sais de quoi je parle
        Faut faire attention à l'analyse faite suite à un problème. Par exemple, il y a quelques semaines, avec ntfs en RO, tu pouvais corrompre une partition ext3 car ntfs poluait la mémoire.
        
        Non, si tu crashe ton linux en plein fschk tu peut perdre la coherence du filesystem et la tu n'a plus que des yeux pour pleurer.
        Moi ca m'est arriver en debut d'annee, en pleine racine de la structure extfs: tout perdu.
        Depuis me suis bien renseigner, je prends que des filesystemes biens penses qui garantissent qu'au pire tu perdra la structure (hierarchiques) de qques arborescence mais tu auras toujours tes donnees.
        
        Comme mandrake l'a fait avec galaxy, zeroconf, redimensionnement de partitions NTFS, etc...
        
        Ou tu as vu un marketting aggressif de la part de mdk (ou alors g pas tout lu) ?
        c une annonce des plus classique leur truc, comme la pres officielle de RH.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 16:42. Évalué à 5.
        
        > Non, si tu crashe ton linux en plein fschk tu peut perdre la coherence du filesystem
        
        S'il n'y a pas de bug, avec ext3 tu ne perds rien. Et c'est le seul a proposer le mode ordored (je croix que reiserfs doit le proposer pour la version 4). Si c'est un problème de conception, tu dois facilement pouvoir me trouver une page qui explique ça.
        
        > Moi ca m'est arriver en debut d'annee, en pleine racine de la structure extfs: tout perdu.
        
        La racine peut-être déplacé dans "lost+found". Tu as regardé ? Et je le répète, c'est pas forcément un problème ext3. Ça peut-être lié au cache, à la vm, etc...
        
        > Depuis me suis bien renseigner, je prends que des filesystemes biens penses qui garantissent qu'au pire tu perdra la structure (hierarchiques) de qques arborescence mais tu auras toujours tes donnees.
        
        Idem pour ext3. Ou alors trouves moi une page qui dit le contraire (hors bug).
        
        > Ou tu as vu un marketting aggressif de la part de mdk
        
        Nul part. mdk fait comme redhat et donc je ne comprend pas ce que tu reproches à redhat. Sauf d'être meilleur en communication.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 16:56. Évalué à 1.
        
        S'il n'y a pas de bug, avec ext3 tu ne perds rien. Et c'est le seul a proposer le mode ordored (je croix que reiserfs doit le proposer pour la version 4). Si c'est un problème de conception, tu dois facilement pouvoir me trouver une page qui explique ça.
        
        Le probleme vient du fait que l'extfs utilise des sortes de tables pour ces structures et que certaines operations ne sont pas atomiques au sens coherence.
        En clair pendant certains sur les nouveaus fs a base de graphes, le toute donnee est tjs (quoi qu'il puisse arriver) connecter a qquechose.
        Alors que sous l'extfs il se peut que cela ne soit connecter a rien (l'ext3fs utilisant les meme structures a le meme defaut) dans ce cas tu aura ta donnees dans le fameux lost+found. Le hic c quand la partie deconnecter est une structure centrale de ton fs (du genre la racine /, sachant que ca n'est pas tjs / l'epine dorsale du fs) ben la le lost+found il va pleurer (dans le genre toutes les donnees de ton dur dedans sans hierarchie qui s'ecrasent mutuellement)
        
        Et je le répète, c'est pas forcément un problème ext3. Ça peut-être lié au cache, à la vm, etc...
        
        Le crash du linux j'en etait responsable, le fait que le fs est mort ca n'est pas un bug c faute a pas de chance d'etre tombe sur le cas ou l'extfs est foireux. Mais vu que je peut l'eviter maintenant, meme is c au prix de qques bugs des nouveaux fs qui au pire te desordonnent tout un dossier, je crait plus rien.
        
        Idem pour ext3. Ou alors trouves moi une page qui dit le contraire (hors bug).
        
        J'ai plus les liens sous la main mais ca doit se trouver.
        Par example, cherches le cahier des specs de la reiserfs (ou xfs sur le site de SGI) et celui de l'ext[2,3]fs (qui etait super clair d'ailleurs)
        
        Sauf d'être meilleur en communication.
        
        pas meilleur, le terme approprie serait plutot "non team player"
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 17:23. Évalué à 5.
        
        > Le probleme vient du fait que l'extfs utilise des sortes de tables pour ces structures et que certaines operations ne sont pas atomiques au sens coherence.
        
        Faut. Question, tu utilise des disques IDE ?
        Car certains disque (la majorité) ne sont pas adaptés à ext3 ou tout autres systèmes de fichier journalisé. Les disques SCSI garantissent l'ordre d'écriture. Les disques IDE pour faire de l'optimisation peuvent changer l'ordre d'écriture.
        
        De plus, les disques SCSI garantissent qu'un opération d'écriture sera réalisée même s'il y a une coupure de courant. Ce n'est pas le cas de la majorité des disques IDE.
        
        > ben la le lost+found il va pleurer
        
        Pour ext3 comme beaucoup d'autre, il y a deux structures de base. Les inodes et les blocks utilisés. Les inodes peuvent être relié dans le cas de répertoire. La table des inodes (il y en a plusieurs copies , chez moi c'est 40 et c'est la valeur par défaut pour mon disque!). Les inodes sont indépendants des répertoires. Un inode peut ne plus être référencé par un répertoire. Dans ce cas, il tombe dans lost+found. Des blocks peuvent ne plus avoir de inode. Dans ce cas, il tombe aussi dans lost+found.
        
        Il y a aussi une table de group qui pointe sur le début de la table des inodes et block. Enfin, il y a les superblock qui pointent entre autre sur les groupes. Le point central, initial, c'est les superblock (plusieurs copie aussi). Si le premier superblock est perdu, tu peux utiliser une copie du superblock. Si tu ne sais plus où sont les superblock, t'es dans la merde. Pour éviter ce type de désagrément, sauvegarde la sortie de la commande dumpe2fs [partition] en lieu sure. Notes aussi que fsck peut voir que le système est totalement corrompu car il y a une erreur dans le superblock (genre "Block size", "Inodes per group", etc...). Ses valeurs sont read-only. Les modifications ne peuvent arriver que sur bug ou hardware qui déconne.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 01 avril 2003 à 15:50. Évalué à 1.
        
        Faux. Question, tu utilise des disques IDE ?
        
        non Full SCSI. ce n'est pas un prob hardware.
        
        Pour ext3 comme...
        
        non justement les nouveaux fs ne fonctionnement plus par hierarchie mais par une structure de graphe ou il n'y a pas de tete hierarchique a perdre.
        
        Le truc c que si fsck marchait mieux j'aurais pu recuperer une bonne partie de mon fs ... sniff
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 02 avril 2003 à 03:55. Évalué à 6.
        
        > non justement les nouveaux fs ne fonctionnement plus par hierarchie mais par une structure de graphe ou il n'y a pas de tete hierarchique a perdre. Si tu le croix ... Reiserfs et xfs ont des qualités fortes. Mais pas ça. Et aucun fs n'a ça. Fais un arbre binaire, par exemple, et tu véras que ça n'existe pas. > Le truc c que si fsck marchait mieux Et maintenant c'est la faute de fsck... Si ext3 est naze, il ne serait pas autant utilisé. Redhat qui est pointu dans le domaine des fs, et très prudent sur la fiabilité, n'a pas choisi ext3 pour ces performances (qui sont correcte mais parfois moindre que ReiserFS) mais pour sa fiabilité. Tiens, un article ibm : http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-fs7/ - "Ext3 reliability In addition to being ext2-compatible, ext3 inherits other benefits by sharing ext2's metadata format. For one, ext3 users gain access to a rock-solid fsck tool. You'll recall that one of the points of using a journaling filesystem is to avoid the need for an exhaustive fsck in the first place; however if you do end up getting corrupt metadata, either from a flaky kernel, bad hard drive, or something else, you'll greatly appreciate the fact that ext3 inherits ext2's fsck. In contrast, ReiserFS' fsck is in its infancy, and fixing flaky metadata when it does show up can be a difficult and dangerous process."
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 02 avril 2003 à 15:35. Évalué à 1.
        
        Si tu le croix ... Reiserfs et xfs ont des qualités fortes. Mais pas ça. Et aucun fs n'a ça. Fais un arbre binaire, par exemple, et tu véras que ça n'existe pas. C'est des graphes leurs structures de donnees. Apres le fait qu'ils utilisent les "forets" pour leur utilisation cela va de soit. J'avait bien lu les docs sur la reiserfs et je peut t'assurer que tu ne risque vraiment pas (sauf si bug tres critique qui a mon avis se verrait rapidement) de destabiliser ta structure de donnee. Et maintenant c'est la faute de fsck... Non la faute premiere a ete du fs, fsck n'a fait que donne le coup de grace en essayant vainement de recuperer une structure qui etait totalement morte :( Si ext3 est naze, il ne serait pas autant utilisé. Redhat qui est pointu dans le domaine des fs, et très prudent sur la fiabilité, n'a pas choisi ext3 pour ces performances (qui sont correcte mais parfois moindre que ReiserFS) mais pour sa fiabilité. J'ai jamais dis qu'il etait nase juste qu'il pouvait, dans qques cas extremes j'en suis conscient, etre pas aussi sure que les nouveaux filesystemes (ce qui est logique en soit car ils ont ete developpe avec l'experience industrielle acquise par les gros du monde unix sur la coherence et la resistance a l'erreur). Je suis tout a fait d'accord sur le fait que l'implementation de la couche ext3fs contient nettement moins de bugs que celle des autres fs tout en etant bien rodee et performante. D'ailleurs je comprends tjs pas l'interet des fsck sur les fs xfs et reiserfs car theoriquement ils n'en ont pas le besoin (mis a part pour reparer des conneries du a des bugs)
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par matiasf le 31 mars 2003 à 18:06. Évalué à 4.
        
        Merveille des merveilles :
        
        http://rawhide.redhat.com/pub/redhat/linux/7.2/fr/os/i386/RELEASE-N(...)
        
        "Veuillez prendre note que les fichiers journaux aussi peuvent être endommagés en cas de panne d'électricité. Lorsqu'un système est privé de courant, le comportement de ce système est indéterminé. Exemple : le contenu de la mémoire peut se dégrader (devenir corrompu de façon aléatoire) car il est copié sur le disque dur exécutant les derniers souffles d'énergie. Cette situation est complètement différente de la séquence d'événements définie qu'est l'arrêt du système en appuyant sur le bouton « réinitialiser » lorsque le système est en cours d'exécution. En outre, les disques durs IDE n'offrent pas toutes les garanties d'ordre d'écriture que les disques SCSI offrent."
        
        Ça marche avec "reset". Le reste, ce sont des problèmes de hard.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 02 avril 2003 à 15:36. Évalué à 1.
        
        Vi c assez connu ce probleme. c d'ailleurs pour des problemes comme celui-la qu'il est conseille d'avoir des disques raid-SCSI pour tout ce qui est critique.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 02:46. Évalué à 7.
        
        > Normal RH a tout fait pour que ca fasse grand bruit, histoire de montrer a tous l'innovation. Ben mandrake n'a qu'à bosser sur son département communication. Surtout lorsqu'on sort une distribe avec Linux 2.4.21 qui n'existe pas encore http://www.mandrakelinux.com/fr/9.1/features/ : "Mandrake Linux 9.1 inclut les logiciels suivants: Kernel 2.4.21" Redhat ne va pas dire que c'est un 2.4.21 dans la rh9 même si elle utilise un 2.4.21-preX . > hmm, mdk avait depuis pas mal de temps un pseudo-theme unifie juste qu'avant c'etait pas bo Ben ça les regarde. Si mandrake fait des trucs moches non diffusable avant la rh8.0, ça les regarde. > Et je vois pas en quoi ils avaient l'intention de dire qquechose. Et plus loin : > Hmmm, a mon souvenir RH a bien garder cela secret jusqu'a la beta Ce que fait l'un est normal, et si l'autre fait la même chose c'est pas bien. Faudrait savoir .... > qu'ils auraient du jouer a la gueguerre avec RH (donc jouer le jeu de RH qui fanfarronait bien que "leurs innovations" pour les users). Mdk sont bosser sur son département communication. > Je pense que le libre a deja trop souffert de gueguerres debiles. n'en crées pas une nouvelle qui n'existe pas.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 05:15. Évalué à 8.
        
        > Normal RH a tout fait pour que ca fasse grand bruit, histoire de montrer a tous l'innovation. De toute manière, sur dlfp, c'est pas compliqué. Mandrake fait tout bien, à tout inventé, c'est les seuls à faire du libre dans l'esprit du libre etc... Redhat a 10 ans dans le free software. Actuellement plus d'une centaine de développeur, sur des projets LL et beaucoup de leader de Linux, gcc, gnome, etc. Cette boîte a été visionnaire et a su mettre en oeuvre un buziness plan qui marche. Mandrake n'a pas de buziness plan qui marche. a initialement pompé sur redhat, fait des appels à la solidarité pour essuier les conneries faites dans le e-learning (direction approuvée par mandrake, inutil de dire que c'est des "dents longues" venus des USA), ce qui en montre beaucoup sur leur "confiance" dans le LL. Mandrake a fait perdre beaucoup de pognon au LL, n'a maintenant que très peu de développeurs et il faut continuer à lui cirer les pompes et faire des dons. Désolé, très peu pour moi. J'achèterai peut-être une distribe française mais pas une Mandrake. Vivement qu'une nouvelle distribe française soit créée avec un buzines plan claire. Quand j'achète une distribe, ce n'est pas pour filer du pognon dans du e-learning. Quand j'achète une redhat, tout ou presque va dans le LL (pub, developpement, support). Mandrake a joué avec le feu. Tant pis pour eux. La contribution de mandrake au LL est ridicule par rapport à redhat. Alors vous pouvez continuer à chercher des poux dans la tête de redhat, le patch qui va pas, une pub trop "bruillante", etc, mais les faits sont là.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 12:14. Évalué à 0.
        
        De toute manière, sur dlfp, c'est pas compliqué. Mandrake fait tout bien, à tout inventé, c'est les seuls à faire du libre dans l'esprit du libre etc...
        
        Hmmm mentalite slashdot :(
        
        Redhat a 10 ans dans le free software. Actuellement plus d'une centaine de développeur, sur des projets LL et beaucoup de leader de Linux, gcc, gnome, etc. Cette boîte a été visionnaire et a su mettre en oeuvre un buziness plan qui marche.
        
        Jusque la on est d'accord.
        
        Mandrake n'a pas de buziness plan qui marche. a initialement pompé sur redhat, fait des appels à la solidarité pour essuier les conneries faites dans le e-learning
        
        Comment peux tu te permettre de dire ca ? tu bosses pour eux ? tu a deja ete dirigeant d'entrepise ?
        La prochaine fois reflechit un tant soit peu, Le monde de l'entreprise est qquechose de difficile a maitriser et ce le businness plan ne sert qu'a avoir des fonds lords des augmentations de capital (et meme pour mdk ca avait bien marcher). Le e-learning a ete une tres bonne idee (s mon sens) mais qui est apparus peu de temps avant un grosse crise informatique (dans laquelle on est tjs en train de s'enfoncer). La conjoncture economique a donc sabre a la racine ce potentiel devellopement et cela car des millers de personnes ont penses comme toi que le bon developpement des entreprises etait strictement egal a un "joli" businness plan.
        
        direction approuvée par mandrake, inutil de dire que c'est des "dents longues" venus des USA
        
        Le probleme de cette direction c'etait surtout que c'etait des "grosses pontes" donc:
        - salaires astronomiques
        - croyance que juste le marketing et des jolis annonces font vendre
        - ...
        Et ca en periode de crise ca ne pardonne pas.
        
        Mandrake a fait perdre beaucoup de pognon au LL
        
        Tu dis n'importe quoi !!!
        En quoi tu peut dire que mdk a fait perdre de l'argent du LL ? Depuis qd l'argent de mdk appartient au LL ? La seule chose que tu pourrait dire c que mdp a pu ternir l'image du libre, mais je ne pense que ca soit le cas sachant que a l'instar de bcp d'autres boites commerciales bien reputees elle tient encore.
        
        n'a maintenant que très peu de développeurs et il faut continuer à lui cirer les pompes et faire des dons. Désolé, très peu pour moi. J'achèterai peut-être une distribe française mais pas une Mandrake. Vivement qu'une nouvelle distribe française soit créée avec un buzines plan claire. Quand j'achète une distribe, ce n'est pas pour filer du pognon dans du e-learning. Quand j'achète une redhat, tout ou presque va dans le LL (pub, developpement, support). Mandrake a joué avec le feu. Tant pis pour eux.
        
        Je ne repondrais a cela que: ce genre de commentaires ne vaut meme pas que tu puisse cite des references a des idees que tu ne comprends meme pas !
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 13:20. Évalué à 8.
        
        > le businness plan ne sert qu'a avoir des fonds lords des augmentations de capital
        
        Redhat, même bénéficiaire, et sans demande de levée de fonds à un business (sans z merci) plan comme tout le monde. Ils ne travaillent pas en aveugle.
        
        > Le probleme de cette direction c'etait surtout que c'etait des "grosses pontes"
        
        A qui la faute ?
        
        > > Mandrake a fait perdre beaucoup de pognon au LL
        
        > Tu dis n'importe quoi !!!
        > En quoi tu peut dire que mdk a fait perdre de l'argent du LL ? Depuis qd l'argent de mdk appartient au LL ?
        
        Et les dons pour renflouer les pertes dûes au e-learning ? Et l'investissement venu du LL pour faire du e-learning ? C'est les cosmétiques qui en souffre ?
        Je n'achete pas une distribution que je peux récupérer gratuitement pour que l'argent soit investi dans le e-learning. De plus sans que je sois mis au courant.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 13:56. Évalué à 1.
        
        Redhat, même bénéficiaire, et sans demande de levée de fonds à un business (sans z merci) plan comme tout le monde. Ils ne travaillent pas en aveugle.
        
        RH etant cote en bourse, ils doivent fournir annuellement un business plan. Maintenant il faut pas se leurrer, c que du marketting ce truc. Generalement tu decris pkoi ton idee est unique et geniale et comment tu va reussir alors que tes concurrents vont tous tomber (j'en ai deja vu pas mal, et jamais un seul d'honnete, realiste): ce qui est logique sachant que tu doit montrer a tes investisseurs que tu va lui rapporte pas mal de pepettes.
        
        A qui la faute ?
        
        Aux dirigeants/actionnaires majoritaires, maintenant c sur les erreur que l'on apprends et je ne pense pas qu'ils re-essayerons.
        
        Et les dons pour renflouer les pertes dûes au e-learning ?
        
        tu n'a tjs pas comprit que c pas le "e-learning" qui leur a fait mal, mais plutot la crise actuelle (dans laquelle sombre de nombreuses entrepises actuellement meme si elles souvent ont bcp plus de concret que mdk derriere)
        
        Et l'investissement venu du LL pour faire du e-learning ? C'est les cosmétiques qui en souffre ?
        
        quel investissement ? tu penses que l'actionnaire majoritaire de mdk c la GNU fondation ? Une des plateformes "e-learning" de mdk porte un nom: mandrakecampus et si tu regarde bien c revenu en force et une majorite apprecie. Pour la n-ieme fois je te le repete, l'idee n'etait pas mauvaise, maintenant elle a souffert du fait qu'elle ressemblait bcp (au nivo image), pour les investisseurs, aux idees a la noix des startups internet. Donc qd la crise a suivi ca a fait tres tres mal.
        Maintenant la preuve que mdk avait du potentiel, c qu'elle est tjs la (et il faudrait l'aider a qu'elle le reste et ne coule pas comme de nombreuses boites pourtant interessantes ont coulees)
        
        Je n'achete pas une distribution que je peux récupérer gratuitement pour que l'argent soit investi dans le e-learning.
        
        Tu me fait honte: libre a choix de contribuer financierement ou pas a une distribution. Maintenant si tu n'est pas d'accord avec l'orientation choisie par celle-ci tu peux tjs changer.
        
        De plus sans que je sois mis au courant.
        
        Si tu n'etait pas au courant tu as du revenir d'un stage au tibet alors :p
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 14:30. Évalué à 8.
        
        > RH etant cote en bourse, ils doivent fournir annuellement un business plan.
        
        TOUTES les entreprises on un business plan. Côté en bourse ou non.
        
        > ce qui est logique sachant que tu doit montrer a tes investisseurs que tu va lui rapporte pas mal de pepettes.
        
        Faut pas prendre tous les investisseurs pour des cons.
        
        > mais plutot la crise actuelle
        
        mais AUSSI la crise actuelle. On ne peut pas se planter à ce point uniquement à cause de la crise.
        
        > et il faudrait l'aider a qu'elle le reste et ne coule pas comme de nombreuses boites pourtant interessantes ont coulees
        
        Le seul "truc" qui fait que je ne veux pas que mandrake coule, c'est car mandrake est français et que ça commence a manquer de concurrence.
        
        > Si tu n'etait pas au courant tu as du revenir d'un stage au tibet alors :p
        
        J'ai acheté une mdk 7.2 et je n'était pas au courant que mon argent allais être utilisé dans le e-learning. Si j'étais au courant, je ne l'aurais pas acheté.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 14:42. Évalué à 1.
        
        TOUTES les entreprises on un business plan. Côté en bourse ou non.
        
        Clairement pas, tu en connait bcp de entreprises non cotees qui ont un business plan ?
        
        Faut pas prendre tous les investisseurs pour des cons.
        
        Je vait etre direct, si ils etaient tous un tant soit peu plus malin (juste un faible partie sort tjs bien du lot) on aurait jamais eut une crise de cette ampleur.
        
        mais AUSSI la crise actuelle. On ne peut pas se planter à ce point uniquement à cause de la crise.
        
        Tu as raison, mauvais choix de mots.
        Mais disons que la crise a fortement contribuer a transformer une grosse erreur d'orientation marketting a l'americaine (choisie par la "nouvelle direction amricaine") en catastrophe pour la boite.
        
        Le seul "truc" qui fait que je ne veux pas que mandrake coule, c'est car mandrake est français et que ça commence a manquer de concurrence.
        
        C'est une raison, moi c surtout que c'est une des rares distribes qui essaye de suivre le libre (avec RH, connectiva, ...) et si jamais on veut montrer que le libre est viable (et cela sans jouer avec les jeux marketting aggressifs des societes commerciales classiques) il faut qu'elle tienne.
        
        J'ai acheté une mdk 7.2 et je n'était pas au courant que mon argent allais être utilisé dans le e-learning. Si j'étais au courant, je ne l'aurais pas achetés
        
        T'inquiete l'argent que tu avait donne a ce moment, a du etre depense depuis fort longtemps, bien avant l'arrivee de la "nouvelle direction".
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 15:01. Évalué à 8.
        
        > Clairement pas, tu en connait bcp de entreprises non cotees qui ont un business plan ?
        
        Si elles n'ont pas de business plan, c'est qu'elles ne savent pas ce qu'elles vont faire dans 2, 5 ans. Ok, les boulangers ont rarement un business plan. Mais une boîte d'informatique ou autre, planifie ces investissements, évalue leur rentabilité, etc... Un buseness plan est là pour ça. Après que le business plan soit bidonné, c'est une autre histoire. J'étais dans une petite boîte, on étaient pas côté et on avait un business plan.
        
        > on aurait jamais eut une crise de cette ampleur.
        
        Tant qu'on gagne, on joue. Tout le monde savait que ça allait se casser la gueule et que les valeurs ne s'appuiaient sur rien. Le problème, c'était quand. Ça, c'est la bousse. Pour le reste, il y avait des opportunités. Toutes n'étaient pas gagnantes. Mais les opportunités étaient là. D'ailleur certains se sont faits des "couilles en or".
        
        > choisie par la "nouvelle direction amricaine"
        
        Qui a choisi cette "nouvelle direction américaine" ?
        
        > cela sans jouer avec les jeux marketting aggressifs des societes commerciales classiques
        
        J'ai suivi ton thread avec féliciano et je comprend pas le problème que tu as avec le marketing.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 15:21. Évalué à 1.
        
        Si elles n'ont pas de business plan, c'est qu'elles ne savent pas ce qu'elles vont faire dans 2, 5 ans. Ok, les boulangers ont rarement un business plan. Mais une boîte d'informatique ou autre, planifie ces investissements, évalue leur rentabilité, etc... Un buseness plan est là pour ça. Après que le business plan soit bidonné, c'est une autre histoire. J'étais dans une petite boîte, on étaient pas côté et on avait un business plan.
        
        C'est rare. Les seules boites que j'ait vu sortir un business plan etaient cotees. Generalement, quand la boite appartient a des associes (generalement les dirigeants) ils en ont pas besoins.
        
        Tant qu'on gagne, on joue. Tout le monde savait que ça allait se casser la gueule et que les valeurs ne s'appuiaient sur rien. Le problème, c'était quand.
        
        En etant honnete, j'en connait bcp qui pensait que ca allait tjs augmenter et jamais descendre (le reve idylique du capitalisme).
        
        Ça, c'est la bousse. Pour le reste, il y avait des opportunités. Toutes n'étaient pas gagnantes. Mais les opportunités étaient là. D'ailleur certains se sont faits des "couilles en or".
        
        Soit pragmatque. L'enorme majorite c'est faite plume au profit d'une faible minorite qui est devenu encore plus riche qu'elle n'etait deja. Les personnes qui partis de rien ont bcp gagne n'ont ete que tres tres rare.
        
        Qui a choisi cette "nouvelle direction américaine" ?
        
        Je me le demande: est ce les dirigeant ou les actionnaires ?
        
        J'ai suivi ton thread avec féliciano et je comprend pas le problème que tu as avec le marketing.
        
        Dans l'absolu pas grand chose. Dans ce cas de RH, l'aspect agressif de marketing a l'americaine qui consiste a "ecraser les adversaires en montrant qu'on est les plus forts".
        Maintenant si tu trouve qu'avoir ce genre d'approche (tres utilise par le monde proprietaire pour defendre ses interets) dans le monde du libre soit bon pour l'image du libre ...
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 16:10. Évalué à 8.
        
        > C'est rare
        
        Oh la la. On va pas chipoter sur les mots. Elle ont un business plan, un postit sur le frigo, etc... Bref un truc qui donne les grandes lignes pour les années à venir. Grossomodo, dès qu'il y a investissement (même sans investisseur extérieur) il y a un business plan, des notes sur un coin de table, etc... Y a un truc ! Et ce truc est généralement appelé un business plan.
        
        > Soit pragmatque. L'enorme majorite c'est faite plume au profit d'une faible minorite qui est devenu encore plus riche qu'elle n'etait deja.
        
        Ouaip, tous le monde veut être kalif à la place du kalif. Mais il y a qu'une place...
        
        > Dans l'absolu pas grand chose.
        
        Je crois que tu mélanges marketing et pub.
        
        > Dans ce cas de RH, l'aspect agressif de marketing a l'americaine qui consiste a "ecraser les adversaires en montrant qu'on est les plus forts".
        
        Des exemples ?
        Je voix pas redhat dire "on est nul, allez voir le voisin".
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 16:27. Évalué à 1.
        
        <i>> Dans l'absolu pas grand chose.
        Je crois que tu mélanges marketing et pub.
        
        Non, mais etant donne que c'est fortement lie (plus encore dans le LL)
        
        Des exemples ?
        
        http://news.com.com/2100-1001-981696.html(...)
        
        je cite:
        "It was a very difficult process. I'm proud that Red Hat was the last vendor to market with a 2.4 kernel, because we were the first to come out with one with no known data corruption bugs."
        
        sinon y en plein des comme ca dans les "press releases".
        
        Je voix pas redhat dire "on est nul, allez voir le voisin".
        
        Moi non plus, mais dire (ou sous-entendre) dans LL: "le voisin est nul, venez voir chez nous" c contre d'esprit du libre (car la base est commune et tout le monde contribue par esprit communautiare).
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 16:51. Évalué à 8.
        
        Les autres ont fait le choix "mauvais" de sortir linux 2.4 très vite. Redhat a largement prouvé qu'il était prudent sur leur choix. D'ailleur il est largement prouvé que reiserfs avait de gros problèmes et redhat était le seul à ne pas fournir reiserfs et lorsqu'ils ont introduit reiserfs, c'était avec les options de debug. Ce qui leur a été reproché car ça ralentissait le système. L'histoire a prouvé qu'ils avaient raisons.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 17:01. Évalué à 1.
        
        Ok, ils ont fait des bons choix, d'autres fois ils en ont fait des mauvais, comme toute distrib.
        
        Mais soit honnete apprecie-tu les petites tournures tournees de facon a discrediter les autres contributeurs au libre ?
        Ca me fait rappeler des jeux de gamins...
        
        Le pire c'est que meme suse ne le fait que tres rarement alors que RH ca apparait de plus en lus souvent.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 17:28. Évalué à 8.
        
        > Mais soit honnete apprecie-tu les petites tournures tournees de facon a discrediter les autres contributeurs au libre ?
        
        Non.
        Mais je n'ai pas eu l'impression que redhat le fesais souvent. Vas faire un tour sur les mailing list redhat et tu véras que redhat critique très rarement les concurrents même si quelqu'un dit : "si c'est comme ça , je passe sous Gentoo car Gentoo roxor".
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 11:54. Évalué à 1.
        
        Me faites pas rire sans déconner. L'initiative de redhat a été un succès (au moins médiatiquement),
        
        C'etait l'effet voulu, je pense. RH a bien "appuye" au nivo marketting la desssus.
        
        sauf ici, et maintenant c'est mandrake qui a eu l'idée alors qu'il n'ont rien dit lors de la sortie de Redhat 8.0, qu'il n'y avait rien dans cooker avant le début des travaux sur 9.1.
        
        Tu voulais qu'ils disent quoi, qu'ils sortent un contre-annonce et jouer la guerre marketting avec RH ? Si ca finit comme ca, le libre ne ressemblera pas embellit de l'histoire! Ca ressemblerait plus aux guerres propres aux boites commerciales concurentes aux cros bien longues.
        
        Mandrake n'est pas le centre de l'innovation du logiciel libre et il peut leur arriver, comme à tout le monde, d'être débordé par les autres.
        
        J'ai jamais dis le contraire. D'ailleurs dans le domaine de l'innovation RH a bcp porte linux pendant des annees (meme si dernierement les jeunes distribs connectiva et mdk ont pris la releve)
        
        Surtout que même pour la 9.0 kde et gnome était livré avec les thèmes par défaut alors que mandrake savait, et tout le monde le savait, que redhat allait sortir BlueCurve.
        
        Le but de mdk, n'etait pas de sortir un theme unifie a la va-vite si celui n'etait pas finalise et proprement integre. Ce qui au final n'aurait qu'attiser les flammes et aurait largement entacher l'image de mdk. (Il aurait ete interesant de voir comment RH ou suse auraient reagis dans la meme situation)
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 13:23. Évalué à 8.
        
        > Il aurait ete interesant de voir comment RH ou suse auraient reagis dans la meme situation
        
        Ils auraient suivi mandrake car l'initiative est définitivement bonne.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 13:39. Évalué à 1.
        
        Ils auraient suivi mandrake car l'initiative est définitivement bonne.
        
        Ca je m'en doute, mais comment ils auraient "suivis" ? Si on se base sur leurs historiques (surtout RH) ca n'aurait pas donne qquechose de glorieux :(
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 14:17. Évalué à 8.
        
        > Si on se base sur leurs historiques (surtout RH) ca n'aurait pas donne qquechose de glorieux :(
        
        Expliques.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 15:24. Évalué à 1.
        
        Ben l'example de l'integration a la "va-vite" de kde dans RH lorsque RH commencait a perde du marche par rapport a mdk sur les desktops a ete une grosse cata:
        - konqueror qui buggait a cause de cervisia (acces cvsa l'epoque pas stable) tjs actif
        - kmail inutilisable
        - ...
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 16:17. Évalué à 8.
        
        > Ben l'example de l'integration a la "va-vite" de kde dans RH
        
        Tu parles de quoi ? de redhat 6.x ?
        Ça fait depuis un moment que kde est dans redhat.
        
        Question :
        Tu peux faire un petit merci à redhat de la part de mandrake. Parque mandrake au début (si on parle du début) a pompé une redhat. redhat a été beaucoup plus profitable à mandrake que l'inverse.
        
        > RH commencait a perde du marche par rapport a mdk sur les desktops
        
        Redhat n'a jamais cherché le marché des desktops. Jusqu'à maintenant. Je pense qu'il faut encore attendre plusieurs années (3 ou 4) ... Redhat s'attaque au marché des stations de travail.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 16:34. Évalué à 1.
        
        Tu parles de quoi ? de redhat 6.x ?
        Ça fait depuis un moment que kde est dans redhat.
        
        ca fait pa si longtemps que ca. Je sait plus laquelle version de RH a integrer kde3.0 a la "va-vite" (je crois que c la 7.x mais pas sur)
        
        Question :
        Tu peux faire un petit merci à redhat de la part de mandrake. Parque mandrake au début (si on parle du début) a pompé une redhat. redhat a été beaucoup plus profitable à mandrake que l'inverse.
        
        "Question" ???
        Je pense que cela a ete favorable aux deux, RH a du chercher a se demarquer (a l'epoque cela faisait un temps que RH stagnait, n'inovait plus) alors que mdk a du innover pour se creer une place dans le LL.
        
        Redhat n'a jamais cherché le marché des desktops. Jusqu'à maintenant. Je pense qu'il faut encore attendre plusieurs années (3 ou 4) ... Redhat s'attaque au marché des stations de travail.
        
        J'en suis pas si sur. RH a tjs essayer de faciliter le desktop (integration gnome, puis kde, ...). Clairement de facon moins pousse que mdk ou suse car, ca n'etait pas leur priorite, mais tjs un peu.
        Maintenant depuis bluecurve et les dernieres evolutions prevues pour la 9.0 c clairement redevenu un objectif.
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par 123neveu le 31 mars 2003 à 17:00. Évalué à 8.
        
        > a l'epoque cela faisait un temps que RH stagnait, n'inovait plus
        
        Rire.
        Redhat n'a pas attendu Mandrake pour bosser sur Gnome (avant la version 1).
        
        > Maintenant depuis bluecurve et les dernieres evolutions prevues pour la 9.0 c clairement redevenu un objectif
        
        Pas encore. T'as pas lu le lien plus haut :
        https://listman.redhat.com/pipermail/phoebe-list/2003-March/005380.h(...)
        
        "Different people have different ideas of what "desktop" means and what "desktop market" means. The home computer desktop is definitely not a Red Hat target market at this point in time, but that does not mean that we turn a blind eye either."
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Raphael Junqueira le 31 mars 2003 à 17:07. Évalué à 1.
        
        Rire.
        Redhat n'a pas attendu Mandrake pour bosser sur Gnome (avant la version 1).
        
        Incomprehension.
        Quel est le rapport avec gnome ?
        Je parle d'innovation propre aux distribs (du genre installer, etc...) pas de projets auquel participe les distribs (qui ne sont d'ailleurs pas issus des idees de celle-ci).
        
        Pas encore. T'as pas lu le lien plus haut :
        https://listman.redhat.com/pipermail/phoebe-list(...)
        
        "Different people have different ideas of what "desktop" means and what "desktop market" means. The home computer desktop is definitely not a Red Hat target market at this point in time, but that does not mean that we turn a blind eye either."
        
        Si j'avait lu, mais g jamais parler de "home desktop" (pour emplyer les mots de RH) mais de desktop tout court. N'oublie pas les postes dans les entreprises
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par ptit_tux le 30 mars 2003 à 11:29. Évalué à 7.
        
        > tjs est il qu'il aut que tu t'inscrive (meme si c gratuit) a leur RHN pour pouvoir en profiter (je ne ferait pas de parrallele hasardeux avec le MSN mais dans l'absolu les methodes employees sont les memes bien que MS a du revenir en arriere)
        
        Cette page est accéssible depuis toutes les pages de redhat :
        http://www.redhat.com/legal/privacy_statement.html(...)
        
        [^] # Re: Bon esprit...
        
        Posté par Prosper le 30 mars 2003 à 15:08. Évalué à -4.
        
        themes + icones + menu
        
        non les menus ( repiqué a debian ) ca date de la 7.1 , ca n a rien a voir avec galaxy
  - [^] # Re: Bon esprit...
    
    Posté par nooky59 le 28 mars 2003 à 19:58. Évalué à -1.
    
    Tu peux très bien fournir un produit pro gratuit (comme le MNF, le clic et le Corporate Server). ll y aura quand même des entreprises qui paieront mais uniquement pour le support.
    
    En effet, tu prends un produit pro user-friendly, tu peux donc avoir des admins réseaux sans compétences avancées et dont ce n'est pas la tâche principale, dans ce cas tu peux toujours avoir besoin du support pour un problème ardu et savoir comment répondre à une problèmatique donnée.
- [^] # Re: Bon esprit...
  
  Posté par Erwan le 28 mars 2003 à 17:26. Évalué à 3.
  
  Car d'un point de vue technique, il n'y a pas assez de differences entre RH, SuSe, Mdk et Debian pour en privilégier une plutot qu'une autre.
  
  Oulah, alors les milliers d'hommes.heures de boulot que chaque distrib fait de son cote est inutile ? Ils feraient mieux de faire une distrib unique et ne changer que l'emballage, comme la lessive, alors.
  
  Il y a quand meme une difference enorme entre Debian et Mandrake, par exemple... De philosophie (dans la facon d'organiser la distribution), d'administration, de choix des paquets...
# Re: Confiance chez Mandrake ?

Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 28 mars 2003 à 14:33. Évalué à 8.

C'est l'impression que je retire de cette interview. C'est aussi celle que m'avait donnée Frédéric Bastok, l'un des fondateurs de MandrakeSoft quand je l'avais rencontré le mois dernier.
Je ne pense pas que ce soit une façade mais bien le reflet du redressement durable de leur situation financière. L'attitude exemplaire de Mandrake vis à vis de la communauté du logiciel libre ne peut que conforter ce redressement. Sans la confiance des utilisateurs et des contributeurs, Mandrake ne pourrait pas se développer.
Je pense que le succès du club des utilisateurs n'est que le reflet de cette confiance. C'est aussi la meilleure façon d'aider financièrement Mandrake.
- [^] # Re: Confiance chez Mandrake ?
  
  Posté par Le_Maudit Aime le 28 mars 2003 à 18:12. Évalué à 7.
  
  mouais
  
  ben moi je perd un peu confiance pour une raison simple : je me trompe peut êrte (là je suis au boulot pas chez moi), mais ayant reçu les papiers pour la prochaine AG des samaritains actionnaires de Mandrake, j'ai cru remarquer
  l'embauche de 2 administrateurs en remplacement de Gaël Duval.
  
  Alors là c'est drôle mais cela me plaît moyen. Quelqu'un a des niouzes du pourquoi du comment ? C'est pour préparer le rachat de Mdk ?
  - [^] # Re: Confiance chez Mandrake ?
    
    Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 28 mars 2003 à 19:56. Évalué à 1.
    
    J'ai eu l'occasion de discuter avec Gaël Duval. Il aime la technique de pointe et rêve de travailler sur l'étude des ordinateurs quantiques. Pour lui, le travail d'administration correspond plus à une nécessité qu'à une vocation.
    N'oublions pas que c'est lui qui a créé la première version : http://listserv.externet.hu/lists/linux/9807/msg00054.html(...)
  - [^] # Re: Confiance chez Mandrake ?
    
    Posté par Zorro (site web personnel) le 29 mars 2003 à 00:03. Évalué à 2.
    
    En plus, ils étaient même pas là, les nouveaux administrateurs, à l'AG des actionnaires. Pour une première AG d'intronisation par leurs actionnaires, ils auraient au moins pu faire l'effort de venir se présenter... Ca la fout mal, parce que les actionnaires, eux, ils sont venus, et eux aussi ils avaient du boulot ce matin-là...
  - [^] # Re: Confiance chez Mandrake ?
    
    Posté par nobotag le 29 mars 2003 à 15:28. Évalué à 0.
    
    Je voulais y aller aussi et puis je me suis rendu compte que je regrettais juste d'avoir laissé une seule chance au bons sentiments -
    les actionnaires bon samaritains ils ont une curieuse tendance = moins on leur fait gagner de sous, moins ils peuvent en remettre quand on leur en redemande,
    une stratégie financière qui consiste à faire perdre de l'argent à ceux qui vous font confiance ...c'est sans issue
    
    Là ils demandent aux gens qui utilisent un service gratuit depuis des années de payer - ça ne se fera pas ;
    mème et surtout les boites où c'est utilisé comme béquille indispensable,
    quand on revient sur quelque chose de gratuit : c'est soit le sapin, soit l'arnaque marketing, l'hameçon qui pointe sous l'appat ; on rejette avant d'etre ferré.
    Un type de leur quartier , un vieux, m'a dit une fois
    "Jamais "gratuit", tu dis 1 fois "gratuit" et tu as "gratuit" sur le front pour la vie".
    
    Si au moins ils avaient une démarche cohérente... mais ils ne regardent que de l'autre coté de l'atlantique où de toutes façons on n'ira les prendre que comme du quasi 1/3 monde bon à tondre.
    
    En plus pour trouver les produits gratuit ou pas c'est le parcours du combattant, Tu as ça d'un coté mais pas de l'autre et ailleurs c'est encore autre chose c'est dur à saisir (heu je lis les forums sur les sorties alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est simple ) Leurs sites sont bordeliques et peu clairs.
    
    Une boite qui a besoin d'aitre aidée elle va voir le GVT. Moi j'ai déjà mis quelques euros non pour les aider mais à cause de la confiance que je croyais pouvoir accorder, je vais pas remettre une thune de +. Et mème si j'ai essayé la 9.0 aprés la 8.1 .2, 7... et que j'avais acheté une boite de la 8.0 pour quelqu'un qui finalement est retourner à W (piraté c'est vraiment - cher que tout ) Et que la 9.1 a l'air vachement bien (encore que j'ai des sérieux doutes parce qu'on a déjà vu des copains qui encensent le produit d'un des leurs en difficulté ) je n'ai pas envie de l'essayer (la 9.0 m'avait écoeuré, l'outil de PKG de merde surtout, et l'icompatibilité entre paquetages)
    
    Les fans de MDK ils croient que l'argent c'est mal, ils aiment MDK parce qu'elle perd.
    Ben je regrette mais moi mes économies elles sont mème pas pour ma retraite mais pour les études de mes enfants ; et je les regarde en biais depuis que je me suis rendu compte de ma naiveté (en fait je n'ai pas mis que là dedans mais bon).
    
    Red Hat c'est des marchands qui l'ont fondées - des gens rationnels, qui se sont donné les moyens de réussir - et de survivre. Ils ne sont pas méchant mais ils préfèrent choisir avec qui etre gentil et n'aiment pas etre déçus.
    
    Voilà S'ils pouvaient se faire racheter par une boite sérieuse - une qui pense que gagner du pognon c'est un objectif minimum pour une boite, et que faire la manche auprés de ses copains n'est pas le meilleur moyen.
    
    Je suis un peu négatif là non ? C'est pas dans mon intérét d'actionnaire de tenir un discours comme ça !!!
    Alors adhérez au club, ayez les tripes de l'avancer pour votre boite quitte à vous faire rembourser aprés. Vous y croyez ,
    Faites le savoir.
# ironie

Posté par imr le 28 mars 2003 à 15:06. Évalué à 10.

En même temps que cet interview, il y a celui ci qui vient de passer sur slashdot:
http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/interviews/4728/1/(...)
Pour ceux qui se demandaient ce que l'ancien dirigeant américain de classe mondiale de mandrake était devenu.
C'est assez amusant à lire si on apprécie l'ironie.
# Re: Interview de Gaël Duval à propos de Mandrake

Posté par yann forgerit le 29 mars 2003 à 09:45. Évalué à 5.

J'ai fait une traduction en français de l'article. Elle se trouve à http://yann.services-virtuavision.com/article.php3?id_article=960(...)

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