Bien que Ducati ait gagné le championnat du monde de superbike en 2011 avec sa 1198, l'âge de la moto et sa puissance réduite (170ch) commençait à ce faire sentir sur les ventes.
Heureusement, Ducati rectifie aujourd'hui le tir, et apporte un surcroît de puissance, soit 195ch au total pour 164kg, ce qui promet un bien meilleur agrément pour les ballades sur petites routes de campagne, et évitera de se faire distancer par la concurrence boche et bridée. De plus, on ne peut pas dire que le look laisse indifférent.
Bref, un bien beau jouet, qui, en plus, grâce à son comportement sain et son électronique embarquée promet d'être accessible au motard de tout niveau.
Cependant, une note vient noircir le tableau : quand pourra-t-on profiter correctement de cette bécane et de la plupart conçues ces 10 dernières années ? Combien de temps va-t-on encore attendre que la France se mette en conformité avec les directives européennes et abolisse l'inefficace, dépassée et anticoncurrentielle loi dite des 100 chevaux ?
Et pour finir, voilà la traditionnelle jolie nimage : Nimage, qui cette fois est très à propos, mais trouverez-vous pourquoi ?
# Les trolls ...
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 10.
... sur les distributions (debian/slackware/redhat/suse/fedora/sls/arch/...) sont complètements idiots, parce que la meilleure distribution est, sans contestation possible, la fabuleuse :
desmodromique !
[^] # Re: Les trolls ...
Posté par Lucas Bonnet . Évalué à 6.
# Troll Circuit
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
La photo représente une bécane apparemment sur un circuit, donc sûrement concue pour: je ne pense pas que la loi des "100 cv" s'applique sur ce type de config', donc pas de pb..
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par skety . Évalué à 10.
C'est triste ton avis sur Katie Melua
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pas parce que la photo est prise sur un circuit que ce n'est pas une version route (et par conséquent limitée à 100cv)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 5.
Y a des chances que ce soit la version "circuit" non homologuée pour la route: il manque les rétros (qui comprennent les clignotants).
De même que le porte-plaque d'immatriculation.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par errno . Évalué à 4.
et sans béquille, ça doit pas toujours être pratique de se garer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 6.
Sur le principe oui.
Mais le commentaire initial était :
Le truc c'est que la version route est très proche de la version piste et que la version route est justement conçue pour avoir ses 195ch et que donc la loi des "100cv" s'applique sur ce type de config.
Il faut bien voir que l'écart entre version homologuée route et non homologuée est très ... heu ... faible voir inexistante. A part virer deux trois bricoles comme les clignos, rétro et plaques, feux de routes, etc, on ne change quasiment rien.
Disons qu'en gros les motos de superbike d'il y a peu sont venu sur route après leur avoir greffé quelques bricoles.
C'est comme dire qu'une ferrari n'est pas concernée par des limitations de vitesses parce qu'on a fait une photo sur un circuit.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 1.
Je pense surtout que c'est une photo officielle, qu'elle n'a pas été prise en France (quel intérêt ?) et donc que c'est la version normale (et pas castrée).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 0.
Patience patience, la loi des 100 ch a des chances de sauter ce printemps histoire de ce mettre en conformité avec les lois françaises. Cette spécificité Française qui ne sert rien devrait être remplacée par un permis en 2 phases (à peu près équivalent au 34 CV puis full actuellement) alors que là cela sera vraiment full ^^ (mais la période en bridée sera plus longue et soumise à contrôle).
Et pour ceux qui disent que plus de 100 ne sert à rien ... 100 suffisent déjà à être en total inégalité s'il y a la volonté d'y être. La puissance supplémentaire permet juste d'exploiter la moto comme elle a été prévue et pas de manière bridée ...
Un peu comme utiliser un proc 64 bit en 32 bits pour satisfaire un OS récalcitrant ...
Cela marche toujours, mais moins bien ^^
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par barmic . Évalué à -2.
Je peux déjà tuer avec mon couteau de cuisine pourquoi m’empêcher d'acheter un AK47 ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par from_kobb . Évalué à 7.
Parce qu'une AK47 est une arme par nature et qu'un couteau de cuisine peut être une arme par destination.
Quitte à faire une comparaison, autant prendre quelque chose d'un minimum pertinent.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par barmic . Évalué à 7.
Cela n'aurait pas était marrant et je connais mal la réglementation des armes blanches, mais je crois que la vente de certains poignards est réglementé.
A quoi sert d'avoir 195ch pour 164kg à tracter (bon disons 250kg si on ajoute environ 80kg pour les passagers et les bagages) ? Avoir une accélération hors norme ou une vitesse de pointe illégale ?
Les deux sont très dangereux (même si je sais que les motards sont des gens honnêtes et que ce sont les automobilistes les grands méchants dangereux). Vous vous croyez dans mission impossible pour avoir besoin de tel accélération "pour vous sortir de situation dangereuse" ?
Une voiture c'est 1T facile, si on lui met 4 fois plus (pour garder le même rapport poids/puissance) ça voudrait dire qu'on ait des voitures avec 780ch. Pour avoir vu des gens conduire des voitures 500ch sur circuit c'était juste incontrôlable (obligation de passer en première et de ralentir énormément pour pouvoir tourner) sans une formation spécifique.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Quelques exemples:
-à éviter de devoir se trimballer camion/voiture et remorque pour aller rouler sur circuit ?
-à avoir le plaisir d'utiliser une machine quasi de course même si on ne peut l'exploiter au quotidien ? Sisi y'a des gens qui aiment.
à quoi sert le cpu quad-core et les 8GB de ram du laptop de mademoiselle michu (sa fille) pour aller sur facebook ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par barmic . Évalué à 0.
Les possesseurs de chevaux ne l'avaient pas (encore ?) sortie celle là.
Pour une pognée de personne raisonnables combien de fou du guidon vont jouer à savoir qui a la plus grosse ?
A lui seul il est compliqué de tuer (c'est imaginable mais bon).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
La tu es hors-sujet.
La grande majorité des cavaliers font du cheval localement, parce qu'ils n'ont pas besoin de faire 100km pour utiliser leur cheval sur un chemin prévu à cet effet.
La tu mélanges avec les chevaux de courses. Ben figure toi que les motos de courses sont aussi trimballées en camion/remorque.
Et ça leur change quoi qu'ils aient 80ch ou 200ch ? T'as largement pas besoin de 100ch pour te tuer en moto hein.
Partant de la le reste est négligeable.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Je l'ai dit plus bas, ça ne me paraît pas un argument valide. La route n'est pas un lieu de plaisir ou de jeu. C'est un lieu qu'on partage avec les autres (de plus en plus nombreux) et dont la vie est en jeu.
Peut-être que tu sais très bien conduire, mais personne n'est à l'abri d'une erreur, de la fatigue, de l'humeur ou que sais-je. Il convient de restreindre un minimum pour éviter les risques inutiles.
Tu t'imagines vivre dans un monde rempli de voitures au rapport poids/puissance équivalent à celui d'une Porsche ? C'est pourtant ce que les motards demandent, mais juste pour eux.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
Ca va la mauvaise foi ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
La différence est quand même assez ténue. Si tu veux que les motos soient débridées, c'est qu'implicitement tu demandes qu'elles soient plus puissantes. Je ne crois pas que quelqu'un souhaite le débridage pour baisser la puissance.
Je ne vois pas en quoi c'est comparable, le budget n'est clairement pas le même. Pour le prix d'une voiture « normale » (une berline moyenne qu'on voit à tous les coin de rue), tu peux avoir un vrai monstre.
Des R8 et autres, même si c'est autorisé, j'en vois jamais.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par ckyl . Évalué à 3.
J'en vois beaucoup, mais par contre je sais encore faire des calculs poids/puissance pour ne pas dire qu'une porsche homologuée route est comparable à n'importe quelle bécanne un peu puissante. Y'a une raison pour que seule une Hennessey Venom (1200ch pour 1200kg) se rapproche un tant soit peu des specs d'une moto...
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Alors là tu as quand même des problèmes de calculs...
Juste comme ça, les motos les plus vendues font entre 85 et 120ch pour environ 200kg. Les motos à 200ch pour 200kg c'est pas hyper courant non plus.
Pour représentation, la moto que j'ai (homologuée, non bridée, toussa) correspond justement grossièrement à une porsche gt2. Et ça c'est aussi homologué route. Donc oui, une porsche homologuée route est compoarable à n'importe quelle bécanne un peu puissante (ou alors un peu puissante correspond à > 150ch mais dans ce cas un voiture un peu puissante c'est > 400ch)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par ckyl . Évalué à 2.
Justement je sais calculer...
En dessous de 100ch ca sert a rien de discuter t'es pas concerné par le bridage. Ta moto traine con de 120ch (donc bridage léger) et 200 kilos elle est à 1.66kg/ch. Grosso modo c'est une Z750 quoi. Une Porsche GT2RS qui est la spec homologuée route la plus brutale et très loin d'être un modèle rependu c'est 620ch pour 1370kg soit 2.2kg/ch. Un modèle sportif rependu comme une 4S c'est 385ch pour 1555kg donc 4kg/ch.
Donc oui même l'ultra sportive de chez Porsche est assez loin de n'importe quelle brêle... Si tu rajoutes le CX, et le contact au sol ca va pas rattraper les caisseux. D'ailleurs ca correspond avec la réalité, t'as interet à ce que le motard puisse pas essorer la poignée pour le tenir.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf que :
(200 + 85) / 120 = 2.35 kg/ch (oui, je prend en compte le fait qu'il y ait une personne et son équipement sur la moto)
d'ailleurs
(200 + 170) / 120 = 3.08 kg/ch avec deux personnes
et que :
(1370 + 80) / 620 = 2.34 kg/ch
(1370 + 160) / 620 = 2.47 kg/ch
Bon ben finalement l'ultra sportive de chez Porsches, en condition réelles, elle est pas si loin que ça, non ? A mince, elle est devant.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Moi je repondais à ca:
On est donc d'accord. Demander le débridage, c'est demander à ce que soit homologué des motos qui pour les moins puissantes sont largement équivalentes aux bagnoles les plus hyper sport. Ce n'est pas un avis personnel pour savoir si souhaitable ou non, ni savoir c'est dangereux ou pas, c'est une constatation. Il faut appeler un chat un chat.
Pour dire le contraire il faudrait être d'une mauvaise fois absolue. Suffit de regarder regarder les specs sur le 0-100, 0-200, 80-140 ou simplement de voir en vrai. Pour avoir expérimenté RS4 contre street triple bridée à 100cv, dès que y'a de la place pour essorer la moto passe. Etrange...
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par woopla . Évalué à 1.
Et justement, la grosse différence c'est qu'une Porsche GT2 t'en vois une tous les 36 du mois, des motos du type "n'importe quelle bécane un peu puissante" il y en a beaucoup plus sur la route.
Un mec à moto ou un mec en bagnole qui fait du 180 sur une route avec d'autres usagers, pour moi c'est pareil, c'est un égoïste. La route c'est pour se déplacer d'un lieu à l'autre en arrivant vivant et en bonne santé, pas pour faire les fous.
Si c'est sur une route avec bonne visibilité, et personne d'autre, c'est autre chose. Tu fais ce que tu veux, si tu te fais choper par les flics c'est con, mais au moins tu ne mets personne d'autre en danger que toi.
Par contre si tu roules à 180 sur une autoroute ou une mamie décide de déboîter au moment où tu arrives, ben c'est autant ta faute que la sienne.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Rien à voir. Tu fais dans le sophisme à deux balle.
Est-ce que tous les gens qui militent pour le maintien du droit à l'avortement, y compris les hommes ^_^ , ont envie d'avorter ?
Malgré la limitation actuelle de 100ch, il y'a encore bon nombre de motos sur le marché qui ne l'atteignent pas. Ça n'empêche pas un motard de vouloir avoir la liberté si l'envie lui prends de s'acheter une sportive de 180ch comme un automobiliste peut rêver de rouler en Ferrari.
Ça c'est parce qu'elles prennent feu plus vite que leur ombre. Et le fais que tu n'en vois jamais n'a aucun rapport avec la discussion.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
En quoi ? Enlever le débridage = augmenter la puissance. Où est-ce faux ?
Peut-être que je généralise trop en effet. Mais j'ai l'impression que les seuls qui veulent faire sauter cette limite sont justement ceux qui veulent une moto puissante ou rêvent d'en avoir une. C'est ce qui semble ressortir ici.
Donc il faut arrêter de parler nécessité ou utilité comme le fait de rouler en montagne pour lequel ça n'a pas plus d'intérêt.
Il faut parler du plaisir de rouler, que je peux comprendre. Mais sur un circuit, pas au milieu de tout le monde. C'est déjà assez le boxon comme ça.
Ben si, puisque je croise plus de grosses motos que de R8, ça me touche plus. Et c'est aussi plus accessible. Si d'un seul coup on lève cette limite, je ne serais pas surpris qu'il s'en vente subitement beaucoup plus, avec les risques liés (motards mal formés, petits jeunes qui a envie de s'amuser, etc).
De toute manière, je suis aussi pour le bridage pour les voitures, donc n'espère pas de contradiction de ma part en les citant en exemple.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 4.
Moi je dirais que tu prends le problème à l'envers, en quoi la limitation des 100 Cv augmente la sécurité routière ?
Si tu arrives à trouver une raison valable, on pourra en discuter ... Aujourd'hui la France est le SEUL pays à avoir cette loi et pourtant le nombre des morts en France en 2 roues n'est pas ni meilleurs qu'ailleurs.
Cette mesure rassure la populasse, pour qui des chevaux supplémentaires sont un facteur de dangerosité ... en fait, c'est loin d'être prouvé.
Alors ok, si cette limitation saute, cela ne va pas empecher les kékés moyens de se prendre le premier arbre mais cela ne va faire exploser les stats non plus ...
Les kéké moyens, ils sont déjà en full ... donc l'arbre ils l'ont déjà croisé ...
Après la route n'est pas un terrain de jeu, je suis d'accord ... mais c'est aussi ma liberté de conduire la moto que je veux que comme c'est la tienne d'utiliser la voiture que tu veux (mm si j'ai l'impression que ce n'est pas ton truc :D ).
Dans mon cas, je conduis une moto non bridée et j'attend plus une moto moins puissante (et moins consommatrice) que l'inverse .. mais là n'est pas la question).
Avoir un portable ne sert à rien d'utile, un smartphione encore plus (ce n'est que mon avis qui n'engage que moi) et je ne fais pas pour autant de lobby pour interdire les téléphones. Pourtant les dégats sur la route à cause des téléphones sont beaucoup plus important que ceux causé par les 2 roues ...
Tout cela pour dire que même si tu vois/comprend pas l'intérêt d'une chose, ce n'est pas une raison pour valider son interdiction.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais j'ai l'impression que les seuls qui veulent faire sauter cette limite sont justement ceux qui veulent une moto puissante ou rêvent d'en avoir une.
Je trouve cette limitation débile (ça change le comportement de la moto pour une pipo raison sécuritaire discriminatoire car non appliquée aux autres véhicules) et pourtant je ne rêve pas d'une moto si puissante (54cv me suffisent, si tu veux savoir).
Tu peux considérer cette loi débile sans pour autant être directement concerné : un peu comme je trouve débile la taxe tasca alors que je n’achète jamais de support vierge.
Il faut parler du plaisir de rouler, que je peux comprendre. Mais sur un circuit, pas au milieu de tout le monde.
Je prend plaisir a rouler (dans les règles hein) sur route : est-ce mal ? Est-ce foutre le boxon ?
Et j'ai pris plaisir a rouler sur route avec des machins qui étaient plutôt prévus pour la piste : je ne vois pas pourquoi je devrais le faire sur piste (la vitesse n'est pas mon truc).
Et je ne vois pas en quoi je devrais justifier la raisons de mes déplacements quel qu’en soit le moyen : si j'aime la balade en supersportive dans les routes de montagne c'est mon droit et mon problème, je n'ai pas a subir les jugements arbitraires de quelques uns.
(motards mal formés, petits jeunes qui a envie de s'amuser,
Un petit jeune qui veut s'amuser est aussi dangereux en clio oldschool qu'avec une ducati full power.
Ce sont des problèmes qui n'ont rien a voir avec la puissance et les capacités des véhicules mais avec le comportement => il faut améliorer la formation (au lieu de l'alléger comme on le fait pour le permis auto) et assurer un suivi de cette formation (un rappel régulier à la loi et au code serait quand même bienvenu : actuellement le code on le bosse 1 mois et on se torche avec toute sa vie convaincu qu'on est dans son droit).
De toute manière, je suis aussi pour le bridage pour les voitures,
Ça n'a pas de sens de brider la puissance pour des raisons de sécurité routière : tu crée des problèmes sur des domaines annexes (commerce transfrontalier, par exemple) sans résoudre ceux de la sécurité routière qui sont liés à des comportements et non au véhicule (sinon il y aurait plus de morts en ferrari qu'en clio).
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Deux choses :
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 4.
quand tu achètes une Ferrari, tu suis un stage de conduite. Ça fait partie de l'achat
Et bien quand tu passes le permis moto, tu apprends à conduire sur la route (comme le permis voiture) et à maitriser ton véhicule (le plateau) à la différence du permis voiture.
De plus, la suppression du bridage doit s'accompagner par une nouvelle formation permettant de valider la conduite d'une moto de puissance normale plus, donc c'est bon pour toi ? (Evolution du permis 2 roues)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Ben pour la Ferrari tu as déjà passé le permis, le stage sert pour maitriser le véhicule. Tu es déjà sensé connaître les règles sur la route.
Pourquoi pas ? Mais bon, c'est toujours de la puissance pas vraiment utile…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
combien de Clio vs combien de Ferrari ?
mauvaise approche, la vraie question c'est quel pourcentage de mort en clio et en ferrari par rapport au nombre de véhicule de ces types en circulation. Pour les motos on a un chiffre et il s'avère que les moto puissantes ne sont pas plus dangereuses que les autres (en rapport) : dans les stats 2010 (http://www.securite-routiere.gouv.fr/IMG/pdf/Recueil_statistique_2010_v5_cle2e16fb.pdf page 17) les cyclos (<50cc) ont un facteur de risque mortel (mortalité / part du trafic) quasi équivalent aux motos. Pour ma part j'en conclus que la puissance n'est pas le problème, au moins dans le domaine du 2RM (pour les clios et les ferraris, je n'ai pas les chiffres :) ).
quand tu achètes une Ferrari, tu suis un stage de conduite. Ça fait partie de l'achat.
Certes mais :
1- tu n'es pas obligé de le suivre ce stage (aucune obligation légale de ce côté)
2- le service est fourni par ferrari et fait partie du prix : un autre constructeur de véhicules équivalent ne propose pas forcément un stage de ce type.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 2.
Ça me parraît foireux ta conclusion. Note qu'a priori je n'ai rien contre l'augmentation de la puissance des motos, j'irai même jusqu'à dire que je m'en fou.
Les cyclos sont pas comparables aux motos. Il y a une question d'âge, de permis (d'horaire ?) à prendre en compte. À la limite c'est plus pertinent de comparer cyclos et vélos.
À mon avis la seule conclusion qu'on peut en tirer, c'est qu'on n'en sait foutrement rien si la puissance modifie le risque.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 1. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 19:08.
Je suis allé voir ta page 17. Le facteur de risque c'est calculé sur la totalité des accidents. Ça n'a rien à voir avec ce que tu dis.
Si je vais voir page 10, je constate qu'en 2010 la population de cyclos est de 1,1M de véhicules, pour 248 morts. Ça nous fait du 0,0225%. Pour les motos, population de 1,4M de véhicules, pour 704 morts. Ça nous fait du 0,04888%. Donc d'après ce que tu disais au dessus l'augmentation de puissance multiplie par plus de deux les risques de mortalité.
Comme quoi les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Comme quoi les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut.
En effet : Quid du kilométrage annuel des motos et des cyclos ? Parce que si c'est pour dire qu'en roulant 2x plus on a 2x plus de risques, je suis d'accord...
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 1.
En fait le risque est calculé en fonction du traffic. Mais on ne sait pas ce qu'il y a derrière ce terme (distance ? durée ?), du coup ça ne veut rien dire.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Tu n’as pas de permis pour les 49.9 cm². Tu as une formation qui consiste à donner 150€ à l’auto-école et à repartir avec un petit bout de papier qui permet de passer les contrôles de police.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 2.
C'est ce que je voulais dire. C'est plus logique d'avoir moins d'accident en grosse cylindrée qui demande un permis qu'en cyclo où un gosse de 14 ans peut la prendre sans contrôle des connaissances du code de la route, sans aucune maturité.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 13:36.
On parle du plaisir d'utiliser un bel objet. Que la route n'est pas un lieu de plaisir ou de jeu soit, mais ça n'a rien à voir.
à priori les erreurs, la fatigue, l'humeur sont indépendantes de la puissance du véhicule. Que ton auto ou ta moto fasse 120 ou 300ch ça ne change rien dans le fait que tu feras ou pas une connerie.
Je serai tenté de dire en plus qu'un véhicule sportif est généralement surdimenssionné au niveau freinage et aura une réactivité accrue, gage d'une plus grande sécurité même à basse vitesse.
J'habite en Suisses. Les porsches, Ferrari, Lamborghini, j'en croise plusieurs par jour, certe un peu moins en période hivernale, preuve que l'utilisateur sait se limiter lui-même. J'ai pas l'impression d'être plus en danger que quand je vivais dans un coin moins rempli de ces supercars.
Et à ce que j'en vois et si je compare avec les conducteurs de monospace et autre SUV familiaux, ce sont rarement les conducteurs de ces autos qui conduisent le plus dangereusement. Ils me paraissent plus concentrés même à basse vitesse.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à -2.
Si, ça a à voir. La route n'est pas un lieu de jeu, donc on y met pas de jouet. D'ailleurs, qu'il soit limité n'enlève rien au côté « beau ». On parle « beau » ou « puissance » ?
En effet. Mais entre une connerie à 110 km/h et une à 170, les conséquences ne sont pas les mêmes.
Sauf que selon la situation, freiner peut empirer les choses. Ce qui compte, ce sont les capacités du chauffeur, et sa rapidité de réaction et de jugement.
Le problème, c'est qu'on parle de la France. Et le français n'est pas vraiment reconnu pour sa maitrise de soi et sa discipline :-) Ce n'est peut-être par hasard si la limitation ne s'applique qu'ici.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 5.
Sauf qu'il n'y a franchement pas besoin de beaucoup plus de 70ch à une voiture ou 40ch à une moto pour dépasser les 170 km/h
Donc encore une fois, aucun rapport avec la puissance et le bridage.
Mais merci de jouer ! (ici t'as le droit, c'est pas la route)
Ha oui, c'est vrai. Le week end dernier, j'ai voulu me promener un peu dans les Monts d'Or (nord ouest de Lyon). Ben disons qu'en 20 minutes j'ai quand même du voir 4 ou 5 porsches. Pas mal pour un dimanche matin où il ne se passe rien de spécial. Et ça c'est sans compter les ferrari, maserati ou audi r8 presque toutes les semaines.
Pinaise, ça c'est de l'argument béton !
Et le français n'est pas vraiment reconnu pour sa discipline et le respect des règles :-) Ce n'est peut-être pas par hasard si hadopi ne s'applique qu'ici.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 2.
En voiture, p'tet pas, mais à moto, dans les deux cas, c'est souvent la mort du conducteur. Ou du moins de grave séquelles sauf si coup de bol monstrueux.
Ce n'est pas parce qu'une moto peut dépasser les 240 km/h qu'on va y être en permanence non plus hein. Faut arrêter la fumette.
Je vais te dire, peut-être ne me croiras-tu pas, mais on ne sait jamais, j'ai bien plus la trouille des permis B qui se retrouvent au guidon d'une 125 que d'un permis A sur une 1300 Full Power. Et ce, que je circule sur ma moto ou en bagnole.
Le problème, encore une fois, n'est pas la vitesse maximale que peut atteindre un véhicule mais bien celui ou celle qui le conduit. Un connard en 50 qui descend sur le périph (y'en a au moins un à Toulouse qui le fait régulièrement) est bien plus dangereux qu'un type en Suzuki GSX1300R Hayabusa qui va respecter le code de la route. Et qui si l'envie lui en prend, ira tourner sur circuit pour profiter de tous les petits poneys qu'il a sous le carénage.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
Franchement, si tu ne commençais pas avec un bon troll ridicule le reste de ton message serait presque plus intéressant...
Pour avoir vu des gens conduire des scoot de 7cv sur route, c'était juste incontrôlable.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par barmic . Évalué à 2.
Je ne fais que reprendre des thèmes déjà vu par ici où les motards expliquaient qu'il leur fallait plus de puissance pour se sortir de situations périlleuses, que les automobilistes sont extrêmement dangereux, etc.
Ça te paraît peut être être un troll aujourd'hui mais il semble qu'il y a quelques mois ça paraissait concret pour certains.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
ok, donc parce que ça paraît correct pour certains, alors tu dois généraliser ?
Mais dans ce cas, passons tous sous windows, ça te paraît peut-être un troll aujourd'hui mais il semble qu'il y a quelques mois ça paraissait concret pour certains
Maintenant, l'un des plus gros problèmes, en informatique ou l’appellerait interopérabilité.
Pour ma part je roule (essentiellement dans une grande ville par parisienne) en moto, auto, vélo, trottinette, roller mais aussi poussette, métro, tram. Et ce qui m'intéresse est que tout le monde puisse utiliser indifféremment l'ensemble. Car stigmatiser l'un ou l'autre c'est comme dire que sous linux, pour un poste de travail - pas un serveur qui va dans un data (ie la vesion piste) - la ram devrait être limité à 2Go et le proc à 2 core. Rien ne sert d'en mettre plus, linux est plus léger que windows, qui lui a besoin de plus de puissance. Il faudrait donc brider les linux et laisser les windows utiliser ce qu'ils veulent. Evidemment acheter un gros bi-hexacore à 32Go de ram n'est pas à la portée de tous, mais c'est pas grave.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 2.
Encore une fois : l'analogie avec l'informatique ne tiens pas : personne n'a jamais été tué par un geek au volant/guidon de son quad-core.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 1.
Nan, c'est sur.
D'ailleurs on devrait interdire vi, make et gcc.
Ben oué, avec ça je suis sur qu'on peut faire des virus, ou des outils pour réaliser des attaques. Ha mais j'oubliais, il est vrai qu'aucun système critique n'utilise d'informatique.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
1°) ca ne "sert" à rien. faut arrêter avec la justification comme quoi tout ce qu'on fait doit "servir". ça sert autant qu'une Porsche par exemple (qu'est-ce que j'en double le matin dans les embouteillages !!!). sauf que ça coûte bcp, bcp moins cher (3000€ pour un 1200 en très bon état, ça se trouve).
2°) la formation spécifique on l'a. il y a un monde entre le permis voiture (permis social, tout le monde doit l'avoir) et le permis moto (permis de loisir, bcp moins essentiel). t'inquiètes pas pour ça.
3°) 500cv incontrôlable ? je ne sais pas ce que c'était comme voiture mais tu peux les mettre à la poubelle. j'ai déjà essayé des formules Renault (moins de 500cv, mais moins de 1T) qui s'approche plus de la moto qu'un tank de 2000cv, c'est hyper maniable, un régal :D
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Narmer . Évalué à -6.
Je dois avouer que je me suis bien marrer !! .. et réfléchir.
C'est clair à quoi ça sert ?
Histoire vraie 1 : Il y a pas si longtemps que ça un kéké sur son gros cube allumé pose son fils/neveu/autre jeune devant lui en face du guidon et là le môme il te tourne le boisseau d'accélération !! Manque de chance première enclenchée et il se sont explosés contre le mur pas trop loin :-/ ...
l'un des deux a été mortellement blessée ...
Histoire vraie 2 : un carrefour avec un feu tricolore dangereux dans ma ville, explication: une rue du carrefour n'est pas droite comme à l'accoutumée mais il y a un angle qui fait que les conducteurs au niveau du feu ne voient pas arriver les véhicules d'en face , ils les "découvrent" à 50 mètres près, c'est déja bien 50 mètres !
La scène de la tragédie : Une voiture d'un coté du feu, une moto (énorme cylindrée) de l'autre, le feu est orange des 2 cotés, mais les 2 ne se voient pas car à chacun 30 metre du feu. Vu la distance entre les 2 on est loin d'imaginer la suite... 1) Soit les 2 ralentissent s'arrêtent au feu prochainement rouge. 2) Soit un seul d'entre eux accélère et l'autre s'arrête 3) Soit ... les 2 accélèrent comme des bourrins ...
Comme vous le devinez le choix 3 s'est imposé et la puissance de l'accélération de la moto a fait que la golf d'en face a fait un tête à queue terrible !!! La voiture explosée, la moto pareille, le conducteur de la moto mort sur le coup une quinzaine de mètre plus loin....
Je trouve personnellement qu'on met trop de puissance dans ces engins là ... surtout qu'il n'y a rien pour protéger le conducteur...
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Comprends pas tout...
1°)
- le pilote est un vrai con de mettre son gamin devant. C'est derrière qu'il faut le mettre (sous peine de l'écraser en cas de choc). Pour l'avoir fait avec les miens à partir de 5 ans, ils savent parfaitement se tenir.
- qu'on m'explique comment la moto était en première alors que le mec pose son gamin dessus... il trottinait à côté de sa moto ???
2°)
- manifestement l'un des deux ne savait pas tenir son côté (vu qu'ils allaient chacun en face), je ne vois pas le rapport avec la cylindrée, c'est juste un soucis de tenir son cap (qui est un soucis manifestement généralisé, il n'y a qu'à voir comment les gens changent de ligne sans même s'en rendre compte !!!).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Narmer . Évalué à -2.
1) que le mec soit con ou pas, c'est bel et bien arrivé. Le rapport avec la cylindrée c'est qu'un coup de boisseau les mis contre le mur. Le mec a très bien pu passer la première après avoir posé le gamin pour le faire rouler, j'en sais rien.
2) Je te rappelle qu'à la distance ou ils étaient ils ne pouvaient pas se voir à cause de l'ange des deux rues face à face. Le rapport avec la cylindrée, c'est qu'il a eu une accélération telle pour passer au orange (Imagine le feu était à au moins 50 mètres) il a du faire 50 metre en 2 ou 3 sec ! sans ça peut être qu'il aurait été encore de ce monde. Il s'est dit je peux le faire sans considérer qu'en face dans l'angle mort peut être un véhicule pouvait arriver aussi vite, car la golf n'y est pas allé de main morte non plus.
Rien de mieux que l'artist-mode de emacs !
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Je ne comprends pas :
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Donc pour utiliser ces chevaux supplémentaires, tu deviens hors la loi. À quoi peuvent-ils donc servir dans un usage légal sur la route (pour les circuits, je ne dis pas) ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
On peut vouloir quelque chose sans que ça ait un intérêt quelconque. Qui peut le plus peut le moins.
Pourquoi nos chaines hi-fi/télé sont capable de délivrer autant de watt alors que nous laissons toujours le bouton du volume dans le premier quart ?
La plupart des autos, même les citadines, permettent de dépasser l'usage légal sur route.
Puis bon si on veut rouler sur circuit, faut bien pouvoir s'y rendre.
Et je rappelerais qu'on peut exploiter une puissance supplémentaire même sans dépasser les limitations de vitesses. Sur route de montagne par exemple.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 0. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 10:43.
Tout à fait. Tant que ça n'a pas la possibilité de tuer quelqu'un, c'est quand même la grosse différence.
C'est vrai, mais ma citadine ne me donne pas l'envie de jouer avec le feu.
La remorque. Les gens qui font de l'équitation ne s'y rendent pas en cheval, que je sache ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
La puissance n'est pas un prérequis pour ça. Tu peux tuer quelqu'un avec une 2CV aussi facilement.
Manifestement ce n'est pas le cas de tout le monde. Suffit d'observer la circulation.
Tu confonds équitation et course hippique. En tout cas ma voisine fais 500m pour aller seller son cheval et se balader en forêt.
Du reste c'est pas parce qu'on a rendu la vie chiante pour certains cavalier qu'il faut en faire de même pour tout le monde. Une moto est adaptée à la route et à son code. Qu'elle ait 50ch ou 180ch à sa disposition elle ne va pas se mettre à se cabrer toute seule. Il n'y a donc aucune raison de l'interdire sur la dite route.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Ce n'est pas un prérequis, mais cela peut aggraver.
Donc parce que les autres peuvent faire des conneries, tu considères que tu peux aussi ?
Et elle passe par la route ? Le code de la route, c'est pour tout le monde, point.
Le problème, c'est que ces 180 ch sont inutiles. Alors que si le chauffeur a 180 ch à disposition, il va être tenté de s'en servir.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu as une voiture ?
Une voiture capable de monter à 160 - 180 km/h (vitesse classique quoi).
Donc tu es tenté de le faire si je suis ta logique, et en fait tu es dangereux. On devrait brider ta voiture à 130km/h pour ne pas que tu sois tenté.
Au fait, l'histoire de la tentation, c'est aussi pour ça qu'on voile des femmes un peu partout dans le monde. Tu comprends, il ne faudrait pas que des hommes soit tentés quand même !
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Je serais peut-être tenté si elle ne vibrait pas dans tous les sens. Elle n'est pas conçue pour rouler à 160 km/h, même si elle le peut.
Mais à vous entendre, ce sont des motos conçues pour rouler à des vitesses folles en toute stabilité. Forcément, ça vous incite plus que moi.
De toute façon, ça ne me dérangerait absolument pas d'être bridé à 130 km/h, je n'ai jamais dépassé cette vitesse. Je ne comprends donc pas pourquoi vouloir plus de 100 cv sur une moto.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Je ne comprends donc pas pourquoi vouloir plus de 100 cv sur une moto.
Le plaisir mon ami, le plaisir :D
Je sais que ça ne va sûrement pas t'aller, mais tu dis ne pas "comprendre", maintenant tu vas "comprendre" mais ne pas "partager" ou "accepter".
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Je l'ai déjà dit, je comprends et je ne suis pas contre, mais sur un circuit, pas sur la route.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
Ensuite la difficulté réside dans le fait d'expliquer que rouler à 120 en ville (je vais volontairement dans un cas provocateur, mais faut pas non plus se voiler la face) n'est pas en soit dangereux. C'est pas là le danger. Le danger à moto il est strictement le même qu'en voiture ou à vélo : ne pas adapter sa conduite aux conditions.
Si les circonstances le permettent, rouler à 120km/h en ville est bcp moins dangereux que de rouler à d'autres endroit à 50km/h en réglant son autoradio ou en essuyant son pare-brise parce que le dégivrage est pêté. Le motard, comme l'automobiliste bien sûr, doit savoir adapter sa vitesse, dans tous les sens. Alors même si il est interdit de dépasser une vitesse précise, il ne faut pas systématiquement croire qu'il est "dangereux" (ça veut tout et rien dire dangereux d'ailleurs) de la dépasser.
Et la moto permettant des accélérations et des freinages bien supérieurs aux automobiles, ce qui est dangereux avec l'un ne l'est pas forcément avec l'autre.
Mais ça, le problème, c'est que c'est uniquement avec la pratique de la moto qu'on peut le sentir, donc pas facile d'expliquer à des non-motards.
Ensuite si c'est pour dire que de toutes façons c'est moins risqué de rouler moins vite, pas la peine de s'énerver, c'est une évidence. Mais donner à chacun la possibilité de juger et de prendre ses responsabilités, je trouve ça acceptable (peut-être suis-je trop naïf ?)
En tous cas, je voudrais rappeler qu'on reproche aux motards de mourir sur la route, et rarement de tuer (contrairement aux alcooliques par exemple).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par goom . Évalué à 0.
et à 120 km/h en ville tu es capable d'éviter le garçon qui traverse sur un passage (et pourtant masqué au début parce qu'il y a une voiture ou une camionnette stationnée juste avant ce qui bouche la vue) ?
Autant je peux trouver le bridage débile parce que ça n'empêche pas d'avoir des engins rapides (et qu'appliquer juste aux motos ça fait un peu "on se préoccupe de votre sécurité, n'oubliez pas de voter pour nous chers citoyens), autant écrire que rouler à 120 en ville n'est pas en soi dangereux. Je peux même aller plus loin rouler à 200 en ville n'est pas en soi dangereux, faut juste laisser la ville déserte !
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
bin voilà, quand il y a un passage piéton, une camionette qui bouche ou je ne sais quoi, l'idée c'est de pas rouler à 120... et même en ville il y a des endroits comme ça (grands boulevards par exemple). la situation ça s'apprécie généralement. des gamins qui traversent, c'est dans les endroits résidentiels, pas sur les boulevards péri-urbains (là où on voit des magasins de meuble, des publicités gigantesques tous les 10m...)
mais encore une fois, c'était un cas particulier provocateur. maintenant on peut parler de 150 sur le périph par exemple ,c'est bcp plus facile :D
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Non dans ce cas c'est la vitesse qui l'aggrave, pas la puissance.
Non je dis qu'il faut arrêter de tout mélanger. Un comportement dangereux n'est pas créé par la puissance d'un véhicule. Si tu avais vécu 50ans en arrière quand la puissance moyenne des autos était bien inférieure tu le saurais très bien. À l'époque c'était pied au plancher tout le temps pour être sur de ne pas perdre de vitesse dans la côte suivante et risquer de se retrouver derrière un camion pendant x kilomètres.
La plupart de cavaliers de ma ville vont au minima traverser une route voire l'emprunter sur quelques centaines de mètres. Donc oui, les cavaliers/chevaux ont le droit d'aller sur la route et le font, même si c'est souvent à contre-cœur.
Qui peut le plus peut le moins. D'autre part la puissance d'un véhicule pousse aussi à l'humilité du conducteur. De plus je ne suis de loin pas pour l'autorisation d'une moto non bridée à un débutant, j'estime qu'il faut une certaine mâturité pour pouvoir en conduire une. En revanche l'interdire est idiot.
Le code de la route est la pour définir les limites, pourquoi vouloir en plus les définir au nivveau du "hardware" ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc parce que les autres peuvent faire des conneries, tu considères que tu peux aussi ?
Donc parce que certains font des conneries tu crois que tout le monde cherche a en faire ?
Et elle passe par la route ? Le code de la route, c'est pour tout le monde, point.
Bah je ne vois pas pourquoi elle ne passerait pas par la route si elle en avait envie : tu as encore le droit d'aller sur la majeure partie des routes françaises avec un truc non motorisé (a pied, a vélo, a cheval...).
Le problème, c'est que ces 180 ch sont inutiles. Alors que si le chauffeur a 180 ch à disposition, il va être tenté de s'en servir.
Un 4x4 en ville c'est inutile : est-ce que les possesseurs de 4x4 sont tentés de faire du hors piste a travers les rond points ou les espaces verts ? Perso j'en ai jamais vu (pourtant les Cayenne et X5 par chez moi c'est la mode).
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
J'ai jamais dit que c'était utile, d'ailleurs je suis contre ces machins aussi.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne disserte pas sur l'utilité du 4x4 en ville mais sur le comportement de leurs conducteurs et je fait une analogie sur l'assertion qui dit "si tu as de la puissance, tu es tenté de t'en servir pour faire n'importe quoi".
Je dis que ce n'est pas parce qu'ils en on la possibilité et parce qu'ils sous exploitent leur 4x4 que les possesseurs de 4x4 font du hors piste en ville. Ce raisonnement s'applique aussi aux engins puissants : ce n'est pas la puissance et la sous exploitation de cette puissance qui fait qu'on roule comme des cons en ville, ce sont d'autres facteurs (pas envie de s'emmerder, "je travaille moi mossieu", "ils nous font chier avec leurs limitations"). L'inutilité supposée d'une caractéristique d'un véhicule n'a pas pour effet de pousser a rendre leurs conducteurs plus nuisibles que les autres en usant de celle-ci.
En gros, l'argument "s'ils ont de la puissance ils seront tentés de l'exploité" ne tient pas pour expliquer les comportements débiles car ceux qui n'ont pas autant de puissance ont les mêmes comportements et ceux qui ont la possibilité technique de faire des choses idiotes ne le font pas nécessairement.
Je trouve qu'il faut être sacrément culotté pour être persuadé de savoir que "si quelqu'un d'autre que moi fait ci alors il sera tenté de faire ça" : la liberté et la présomption d'innocence oui, mais surtout pas pour les autres.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par fearan . Évalué à 2.
Ah non alors! Parce que pour tuer le gars aussi facilement faudra pouvoir le surprendre, et c'est pas avec son moteur de pétrolette que tu arrivera à le surprendre; il aura le temps de dégager avant que tu arrives ;)
Par contre s'il est sourd, j'dis pas...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu oublies les techniques de chasse a l'affut au Stop : tu laisses l'autre croire que tu le laisse prendre sa priorité en freinant à l'approche de ton stop et là paf, tu ré-accélères. Si tu vises bien, le 2 roues se découpera plutôt bien sur ton aile avant en tôle.
Mais c'est comme la chasse à l'arc : c'est pas facile et il y a du challenge :)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Tout à fait. Sauf que je ne vois pas en quoi 100 Ch ne serait pas déjà suffisants. Il y a une histoire d'échelle.
Tu ne demanderais pas de la puissance supplémentaire à une Porsche pour faire de la montagne, non ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 4.
Parce que certaines machines n'existent pas en dessous de 100 Cv et sont conçues dès le début pour développer plus.
Des machines en dessous de 100 Cv, y'en a plein, c'est d'ailleurs la majorité des machines vendues en France et en Europe. Des tas dans les moyennes cylindrées type Suzuki GSF Bandit ou Honda CBF.
Personnellement, je roule en Honda CB 1300 et même si je dois utiliser 60 Cv sur les 107 disponibles en France, ça me fait chier de savoir que le produit que j'ai acheté plus cher qu'ailleurs en Europe est inférieur en terme de fonctionnalités.
Et désolé, si j'ai envie d'une BMW K1600 pour son confort, sa robustesse et pouvoir tailler la route et me faire un tour d'Europe à moto, je ne vois pas pourquoi mon voisin Espagnol pourrait lui l'avoir en version "Full" et moi pas.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Ben tu dis que tu l'achètes pour « son confort, sa robustesse et pouvoir tailler la route et me faire un tour d'Europe à moto », donc la différence de puissance ne devrait pas te gêner.
En fait, c'est juste purement psychologique.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 5.
Voyons, combien de fois faudra-t-il le répéter ?
La puissance participe au confort et à l'agrément de conduite.
Si je dois aller chercher le couple haut dans les tours parce que j'ai "peu" de puissance, c'est chiant et ça consomme plus. En plus, ça devient dangereux puisque je dois aller plus vite pour obtenir le couple.
Moto puissante = puissance mieux répartie sur toute la plage de régime moteur = plus de confort, et, ne t'en déplaise, plus de sécurité parce que je n'ai pas besoin d'essorer la poignée pour avoir du couple.
Montes sur des machines de 34, 70, 100 et 150 Cv, je te promets que tu verras la différence et tu comprendras peut-être ce que les motards ici s'échinent à essayer de te faire comprendre.
Il n'est pas question de "kikalaplugrosse" mais de confort et d'agrément de conduite. T'es allé voir le lien que j'ai mis sur la Béhème ? Ce n'est pas une sportive mais bien une GT, pour la route. Et je me dis que si les ingés de chez BMW ont considéré qu'il fallait un 1600 pour tracter le bouzin, c'est qu'il y a sûrement une excellente raison non ? Autre que j'ai plein de chevaux pour la frime.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 17:13.
Parce que 100 ch sur une moto c'est peu de puissance pour toi ?
Je sais que la plupart des motos n'ont pas ces 100 ch, mais pour celles qui l'ont, je maintiens, ça ne sert à rien d'aller au delà.
Ça ne sert à rien d'essayer de me donner des leçons sur la relation entre puissance et confort/ agrément de conduite, je n'en ai pas besoin.
J'ai conduit à la fois une Jaguar XJ40 et une Lancia Y, et je sais parfaitement que la puissance au delà d'une certaine valeur n'a plus d'importance. Les 60 ch de ma Lancia suffisent largement pour une conduite souple que ce soit en ville ou sur autoroute, alors que les 220 ch de la XJ ne m'ont strictement rien apporté.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
Bordel de bordel !
Ces chevaux supplémentaires ne t'ont rien apporté à toi. Tu n'es pas représentatif de tous les conducteurs !
Encore une fois, passes ton permis moto d'abord. Tu parles dans le vent. Tu ne connais strictement rien au comportement des motos en fonction de la puissance du moteur. Toutes tes interventions le prouvent.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Je le suis pour ceux qui quotidiennement font de la ville et un peu de route, et sont seuls dans leur voiture. Et ça doit pas être un petit nombre.
Pour aller au boulot, pas besoin de plus qu'une citadine.
Moi peut-être, mais je me base sur l'avis de mon père, motard depuis plus de vingt ans.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
Tu arrives à monter les côtes sur autoroute sans perdre de vitesse ?
Combien consommes-tu sur autoroute ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Ben oui. En même temps, je suis pas à l'arrêt tout en bas de la côte, hein. J'ai un peu d'élan.
Je dois tourner à 8L.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Je te rejoints sur à peu près tout ton commentaire et je trouve que Guillaume< s’entête. Par contre, il y a une chose dont je ne suis pas sur (je n’ai pas de moto, mon père a une 600 Fazer) :
Je crois que c’est plutôt en rapport avec la cylindré de la bécane. Un 600 cm² avec 4 cylindres, c’est 150 cm² par cylindre, une 1000 cm² avec 4 cylindres, c’est 250 cm² par cylindre. C’est surtout ça qui influence le couple : les « cross » sont des mono-cylindre (souvent de 250 cm²) et développe un couple énorme, avec une 600 cm², 4 cylindres, t’es souvent à 10 000 tr/min pour passer les vitesses.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
Techniquement oui :)
Maintenant, je fais de la généralisation parce que expliquer les subtilités entre les différentes architectures moteurs lorsque la personne en face ne veut pas comprendre, dur.
Pour donner un exemple parlant sur les rapports cylindrée / puissance, je vais prendre quelques exemples dans des cylindrées totales équivalentes.
On voit là que pas forcément besoin de beaucoup de chevaux pour avoir du couple bas, comme sur la Duke et que plus on ajoute de cylindres plus il faut aller chercher haut le couple.
Si on prend la mienne, la CB 1300 quat'pat, on a 106 CV et 11,5 daN.m à 6 000 tr/min. Là, j'ai beaucoup plus de couple que toutes celles que j'ai présentée, mais une cylindrée bien supérieure (1300) et je suis bridé.
La version Full de la mienne, c'est 116 CV et 11,7 daN.m à 6 000 tr/min. Ah ? Tiens, j'ai perdu du couple en perdant de chevaux... Certes peu, je n'ai perdu que 10 CV et 0,2 daN.m, mais c'est beaucoup plus flagrant sur d'autres cette perte...
Exemple extrême, la Yamaha VMAX 1700 :
Alors ? Est-ce que le bridage ne modifie pas le comportement de la moto ? Benh si. Est-ce que le bridage est une mauvaise chose ? Oui !
L'avantage dans la moto, c'est qu'on a le choix de l'architecture moteur et donc des sensations liées à chaque type de moteur et en fonction de leur puissance / cylindrée. Mais ça serait bien que l'on ne soit pas le seul pays à pratiquer le bridage inutile.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 0.
Perso, je remarque qu'avec la version francaise tu monte beaucoup moins dans les tours, donc tu consommes moins et c'est plus écolo. Donc le bridage est une bonne chose ^^
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C’est faux. Plus tu es près du couple max à l’accélération, moins tu consommes.
Exemple avec ma Corsa : je suis en 5 ème dès que ma vitesse est constante (50 km/h dans un village, par exemple) par contre, pour accélérer, je rétrograde beaucoup (quand je sors du village je suis en 2 ème) et j’appuis à fond. En gros (les chiffres sont volontairement exagéré), pour passer de 50 à 90 : vaut mieux pousser pendant 10 secondes, en passant de la 2 ème à la 5 ème, que de pousser pendant 30 secondes en 5 ème.
L’avantage, c’est qu’avec une Corsa de 2000, 1200 cm² de 60 cv, je laisse sur place les nouvelles BMW Série 1 :)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Arrêtes de rêver t'as déjà eu d'autres voitures ? C'est juste que les mecs n'appuies pas. Une corsa 1.2 16v 75cv ca fait dans les 13s au 0-100. Une pauvre 116d toute moisie te mets déjà 3s. Et une vraie voiture type 125i ou 123d te laisse sur place en dessous en étant < 7s.
T'es content d'avoir gratté un mec au démarrage sur un 0-60km/h. Par contre lui était mieux installé que dans ton salon (quoi que les series 1) et si tu veux vraiment jouer, à la première courbe ou à la première accélération au dessus de 50km/h si il conduit pareil tu le vois plus. Les séries 1 c'est des vrais jouets.
Pour avoir conduit de l'express & panda 1 jusqu'à des beaux joujoux, tu te fais des films. Après je suis d'accord sur route tu t'amuses beaucoup plus avec une panda qu'avec un truc qui tient le pavé ;)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
En fait, t’as pas compris ce que je dis. Je roule parfois avec la voiture de mon père (une Chevrolet Cruze 150 cv), je sais ce que ça fait de sentir plus de puissance en appuyant à 150 km/h qu’avec ma Corsa de 0 à 50 km/h.
Ce que je dis, c’est qu’avec ma Corsa je roule à couple max, je consomme moins et je tire plus qu’une bagnole à 150 cv (pas parce que j’ai plus de puissance mais parce que, les gens ne savent pas passer les vitesses).
Surtout qu’un diesel, en sortant d’un patelin à 50 km/h, c’est comme faire avancer un tracteur, le turbo n’étant pas encore actif à se régime.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 2.
Bien sûr que si, si tu passais correctement les vitesses et que t'appuyais un minimum tu le saurais. Le turbo se déclenche en fonction du flux de gaz d'échappement, et donc du régime moteur. Ça n'a aucun lien avec la vitesse.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
C’est bien ce que je dis, en 5 ème, à 50 km/h, le turbo ne s’active pas !
Et le régime moteur est fonction de la vitesse du véhicule. En 3 ème, à 50 km/h, une Corsa, sera toujours à 2 500 tr/min par exemple.
Je pense pas que c’est à moi que tu vas apprendre à appuyer. Et pour ce qui est du passage de vitesse, relis mes commentaires.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 1. Dernière modification le 15 décembre 2011 à 15:57.
J'ai lu tes commentaires avant de poster le commentaire, ne t'inquiète pas. D'ailleurs je n'aurai jamais parlé de rapport si tu ne l'avais pas fait avant.
Ce que tu dis, c'est qu'à 50 km/h en diesel le turbo ne s'active pas. Tu ne parles pas de rapport.
D'ailleurs je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui s'amuse à accélérer en étant à 50 km/h en diesel en restant en 5ème.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ouais, j’ai relu et effectivement, c’est mal écrit. Il fallait lire « en sortant d’un patelin à 50 km/h en 5 ème »
Les gens de ma famille (notamment mon père) roule comme ça. Les automatiques en mode normal (pas sport) roulent comme ça (enfin, ça rétrograde quand tu fous le pied dedans, mais c’est lent, ça anticipe pas :) ).
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 1.
Dans ce cas, que ça soit diesel ou essence, c'est pareil.
Il y a des turbos qui se déclenchent très tôt (je pense au turbo du TDI 100cv de la Golf IV qui siffle à relativement bas régime. Bon peut-être pas à 50km/h en 5ème, mais en 4ème il y est).
Enfin pour les moteurs sans injection (dont ta Corsa), lever le pied baisse la compression. Je ne suis pas sûr que tu gagnes grand chose par rapport à une 4ème.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par ckyl . Évalué à 3.
Non ca que tu dis c'est que tu conduis d'une certaine facon. Les voitures n'ont rien avoir là dedans.
Tu souffres donc du syndrome "Je conduis mieux que tout le monde" doublé de ce qui semble être d'une incompréhension crasse du fonctionement d'une voiture moderne essence ou diesel.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Non, je ne roule pas mieux que tout le monde, je passe les vitesses mieux que la majorité des gens que je peux voir sur la route. Ça n’a aucune incidence sur le reste de ma conduite et donc, ayant eu la même formation que les autres usagers de la route, je ne vois pas comment je pourrai rouler mieux qu’eux.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Toi il va te falloir apprendre ce qu'est une courbe de puissance. Ce n'est pas parce que la puissance max est atteinte à un régime donné que son conducteur va y rouler tout le temps. Un Vmax non bridée développe largement ces 100ch voire plus à 5000tr/min.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
En fait, c'est juste purement psychologique.
Comme tout sentiment de liberté.
D'ailleurs, bientôt, quand tu achèteras un ordi je suis sur que tu seras heureux de ne pas avoir la possibilité légale d'installer autre chose que ce qui est livré avec. Après tout, linux c'est inutile : il y a déjà Windows dessus. Et puis Linux te permet de pirater des drones américains : les utilisateurs de linux sont forcément tentés de le faire.
Là c'est pareil : tu est propriétaire d'un objet qu'on bride pour des raisons totalement arbitraires (la puissance et la cylindrée n'ont pas de rapport avéré avec l'accidentologie : étude TNO Report). Si tu trouves ça cool (si ce n'est que psychologique, ce n'est pas bien grave...), nous pas.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par bibitte . Évalué à 2.
Le problème c'est que la France et un des seul (je pense que c'est le seul mais c'est à vérifier) pays du monde à brider les motos à 100cv.
Il faut savoir que le bridage a 100 cv ne t’empêche pas d'aller vite (perso mon 600 bandit fait 75cv et va a 210 sans problème) c'est juste que ton moteur part dans les tours et là où normalement la cavalerie débarque et te claque les yeux dans le font du casque bin la ca continue juste de pousser gentillement et c'est tout. bref tu te retrouve avec un moteur castré et c'est pas terrible.
Pour revenir à l'utilisation sur circuit le truc c'est que la plupart des motards n'ont pas les moyens d'avoir une moto pour tout les jours et une moto spécialement pour le circuit (qui comme elle n'est pas permise sur route te demande d'avoir remorque et donc voiture etc, pour aller jusqu'au circuit). La plupart des motards qui font un peu de piste y vont avec leur moto de tout les jours. Mais avec cette loi des 100cv tu arrive sur le circuit mais tu n'as pas la bécane pour!
Bref le débridage est une chose illégale mais assez courante...
Pour ceux qui restent encore dans le "une moto sportive c'est fait pour roule uniquement sur piste" c'est juste que c'est comme si vous ne pouviez pas faire de traitement de text avec votre PC de gamer, ou que votre pc de gamer était bridé à 1G et qu'un débridage vous empêcherai une utilisation légale d'open office.
Pour finir il a été prouvé que le bridage a 100cv ne diminue pas l'accidentologie, qu'il y a bien un lien entre vitesse et accident, mais pas entre puissance et accident.
Mais les politiques continuent avec cette loi débile qui a été instauré il y a des années pour tenter de freiner une course à la puissance des constructeurs (sans y parvenir).
ps:
Sinon ça fait plaisir de voir qu'il y a des motard ici, c'est vrai que l'esprit de liberté ce retrouve beaucoup dans la moto, vous êtes beaucoup à trainer ici?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à -1.
Ok, donc si j'ai bien compris, ca envoie deja pas mal, mais tu voudrais que ca envoie plus.
Pas sur que cet argument passe si bien que ca !
T'as pas les moyens ? bah tu le fais pas ! Personne ne vous oblige non plus a aller sur circuit !
Je vois pas le rapport : beaucoup de gens sont dans l'illégalité, donc on devrait changer la loi ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par asticot . Évalué à 4.
Houla, c'est du costaud ça.
Ça pue quand même pas mal l'égocentrique primaire.
Ce n'est pas ton loisir c'est donc que c'est de la merde, c'est bien comme ça que tu résonne, non ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à -1.
Non, je n'ai pas dit que c'etait de la merde.
Tout ce que j'ai dit, c'est que l'argument "la limitation a 100ch nous oblige a avoir une voiture et une remorque si on veut aller sur circuit avec une moto non-bridée et tout ca ca coute cher", bah c'est pas un argument valable ! Et tu peux te lever de bonne heure pour me démontrer l'inverse. Indice : me traiter d'egocentrique, ou me preter des propos que je n'ai jamais tenu n'aidera pas non plus à me convaincre de la validité de l'argument...
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
en quoi c'est un argument non-valable si on part du principe qu'une moto débridée n'est pas plus dangereuse qu'une à 100% (ce qui semble objectif à en voir les stats européennes) ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 14:58.
La moto n'est pas plus dangereuse, le chauffeur si. La vitesse et l'accélération peuvent accroître le stress et lui faire commettre des erreurs.
Et ces stats européennes, quelles sont-elles ? Quels pays concernent-elles ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 1.
As-tu seulement lu la conversation ?
L'argument c'est "cette loi m'oblige a avoir une voiture et une remorque si je veux aller sur circuit avec une moto non bridée, et tout ca, ca coute cher". Bah franchement, comme argument, j'ai déja vu beaucoup mieux.
Le fait qu'une moto débridée n'est pas plus dangereuse qu'une moto bridée, c'est un AUTRE argument, beaucoup plus valable (meme si je le pense faux, voir plus bas le coup du "si la moto en veut plus, tu vas jouer plus").
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Ben oui j'ai lu.
Et j'en conclue que tu souhaiterai augmenter le coût d'un loisir type même si ça n'apporte rien au final en contrepartie.
C'est faire preuve égoisme et étroitesse d'esprit.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 1.
La loi est là pour la sécurité des personnes, donc y opposer l'argument "ca coute cher", bah c'est pas pertinent.
Encore une fois, le fait que "ca n'apporte rien en contrepartie", c'est un autre argument : "la loi est inefficace puisqu'elle vise a augmenter la sécurité des personnes, alors que la puissance n'a rien a voir avec la sécurité". Et j'ai déja dit que je trouvais cet argument là beaucoup plus recevable (par contre je le considère comme en partie faux).
Pour finir : non, je ne souhaite rien. Déja parce que ce que je suis sensé "souhaiter", bah c'est déja là, et ensuite parce que ca me rapporte rien, le fait que ca vous coute plus cher (non, je ne suis pas vendeur de remorque pour moto).
Je vois pas en quoi le fait de faire remarque que "ca coute cher" est un argument nul lorsqu'il s'agit de sécurité, c'est faire preuve d'égoisme et d'etroitesse d'esprit, mais je t'en prie, continue à m'insulter, ca fait avancer le débat.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par from_kobb . Évalué à 2.
Donc tu ne vois aucun inconvénient à interdire les voitures non munies d'airbags latéraux et de détecteurs d'angle mort ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 0.
Franchement ? Non
Et pourtant, la voiture que j'ai acheté n'a rien de tout ca (une dacia sandero à 6000euros neuve).
Si on rend ces equipements obligatoires, leur volume de vente va exploser, donc leur prix va mecaniquement baisser, et l'impact sur le prix de ma voiture devrait pas être si enorme que ca.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Tu te vautre en voiture aujourd’hui en faisant péter le déclencheur des airbags, elle sera déclarer épave : les éléments de sécurité (airbags) coutent trop cher à remplacer ! Et pourtant, des airbags dans les voitures, on en met depuis plus de 10 ans !
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 0.
Franchement, si un jour je me vautre en voiture, j'en aurai rien a branler de savoir le prix des airbags, du moment que j'ai rien de cassé.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Si je me plains de ne pas avoir les moyens d'avoir un jacuzzi, qu'est-ce que tu vas me répondre ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 6.
Salop de pauvre !
(de rien ;-) )
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par barmic . Évalué à 0.
Je suis impressionné … Tu peut dépasser de 80km/h les plus grandes limitations légale est tu trouve que c'est pas suffisant parce qu'il est possible de faire mieux.
On est capable de créer des F1 qui sont des monstres de puissance et de vitesse, c'est pas pour ça qu'il faudrait que ce soit légale de s'en servir sur route.
Je trouve vraiment qu'il y a une inconscience dans ce genre de propos, la distance de freinage d'autant plus pour une moto car j'imagine que la décélération doit être plus faible pour garder l'équilibre doit être monstrueuse. On parle plus facilement du temps qu'il faut pour passer de 0 à 100km/h que de 100 à 0. De plus a de telles vitesse l'adhérence est assez faible.
Les condition de conduite sur circuit et sur route n'ont rien avoir on ne peut pas y mettre les même véhicules.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
La question n'est pas là.
Avec une bagnole tu peux aussi monter à des vitesses pas légales et elles, elles ne sont pas bridées.
La question c'est que les moulins sont conçus pour tourner à certains régimes, délivrer une certaine puissance à tel ou tel régime.
Il y a plusieurs solutions pour brider les motos, soit modification physique, soit modification de la cartographie d'injection, soit les deux. Dans tous les cas, on modifie le comportement de la moto pour faire tourner le moteur d'une manière non-prévue à la base. Et ce pour un seul pays la France.
Et pourquoi pas ? Si on les équipait d'essuie-glaces et de ce qu'il faut pour qu'une voiture soit homologuée route ?
On peut tout à fait rouler en France avec une Bugatti Veyron 16.4 sans qu'elle soit bridée. Pourquoi pas avec les motos ?
Il existe de nombreuses motos qui sont construites avec des moulins ne dépassant pas 100 Cv, tout comme la majorité des bagnoles citadines font entre 60 et 80 Cv. Maintenant, il existe des tas de bagnoles qui dépassent allègrement les 100 Cv et elles, on ne les limite pas.
Tu imagines mal. Je trouve que mes distances de freinages sont bien plus courtes avec la moto qu'avec la voiture. L'ABS l'augmente un peu, mais comme en voiture lorsqu'il se déclenche. Entre dissiper l'énergie de 400 kg à 100 km/h et 1,4 t à 100 Km/h, pas du tout pareil. Et crois moi sur parole, les freins d'une moto, ça freine, et très fort.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Fopossum . Évalué à 4.
J'ai oublié ce point dans mon commentaire :)
Je t'invite à ouvrir n'importe quel motomag lors des comparos des pneus où les distances de freinage sont mesurées sur sec et mouillé et comparées en fonction de la marque et du modèle des pneus. Par exemple le numéro de juillet de cette année.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Pourtant ça existe des F1 fiabilisées et adaptées à la route. La Caparo T1 ça ne te dit rien ?
Et on ne compte plus les supercars permettant d'atteindre des vitesses de pointes supérieures aux formule 1 qui sont handicapées par leur aérodynamique de merde imposée par la règlementatiom.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Donc selon toi, comme 95% des gens sont sous Windows, ça ne sert à rien d'être sous Linux.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par bibitte . Évalué à 2.
Je reponds aux 3 précédent post (car c'est vrai j'ai pas été très clair):
CHP
Le truc c'est que oui ca envoie pas mal mais je ne veux pas spécialement que ca envoie plus je veux juste avoir la moto telle qu'elle a été conçue (avec tout ces chevaux).
Cette loi t'oblige (si tu veux profiter pleinement de ta moto sur route et sur circuit et être en toute légalité) a en avoir 2 ce qui est dommage.
Quand une loi est sans fondement (je répète qu'il n'y a aucun lien entre puissance et accidentologie) il faudrait la supprimer.
Barret Michel
Ce n'est pas mon propos, je voulais dire que le bridage n’empêche pas d'aller vite, il rend juste la moto plus fade, je voulais juste dire que l'argument de la vitesse ne tiens pas. Par exemple une hayabusa bridé à 100cv dépasse toujours les 280 le problème de la vitesse sur route n'est donc pas résolu le bridage est donc inutile car le but n'est pas atteint.
Encore une fois le bridage n'empeche pas d'aller vite et de toute facon sur route c'est interdit! De plus les système de freinage sont justement bien adapté au capacité moteur des moto d'aujourd'hui.
Doit on interdire de roule en ferrari sur route ouverte? ou brider les ferrari?
La loi devrai être égale pour tous moto ou auto ...
Guillaume
Non je dit juste que nous sommes le seul pays qui a cette loi, qui te prive.
Si 95% des gens était sous linux et que tu était obligé d'utilisé windows tu réagirait comment?
Au final je suis étonné de voir vos réactions face a une loi privatrice et sans fondement( encore une fois pas de lien entre puissance et accidentologie).
Sur un site ou l'on parle tout les jour de liberté, c'est assez étonnant!
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 1.
"je veux la moto telle qu'elle a été concue" c'est un pretexte. Ce que tu veux, c'est que ca envoie plus, pour avoir encore plus de sensations.
Mmmmhhh. Quand on cite quelqu'un, c'est bien de reprendre le tout. Ma phrase répondait a ce non-argument : "le débridage est une chose illégale mais assez courante...". Et je maintiens : quel rapport ?
Enfin, il n'y a pas de lien prouvé entre puissance et accident, mais entre vitesse et accident, oui. Et, meme si j'ai absolument aucune étude sérieuse pour le prouver, je pense qu'il y a un lien entre puissance et vitesse, tout simplement parce que le véhicule induit un comportement : si ta moto en veut plus, bah tu vas naturellement être poussé à conduire plus vite. En tout cas, c'est l'effet que ca me fait à moi lorsque je conduit une voiture un peu plus puissante que ma sandero : la voiture en veut plus, bah je roule naturellement plus vite. Disons que je dois faire un effort plus important pour ne pas dépasser les limites de vitesse.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par bibitte . Évalué à 3.
Ce n'est pas que j'en veux plus je veux avoir toutes les sensation qu'un bécanne comme ca peux procurer. Je ne sais pas si tu saisie la nuance?
Pour t'expliquer un peu plus ma vision je t'explique comment je vois les choses:
Perso, je ne considère pas avoir le niveau pour une machine comme celle la (de toute façon mon assureur est du même avis).Mais rien que le fait de savoir que tant que je viverai en france je ne pourrai pas l'avoir ca me fait chier!
Je voulais juste dire que cette loi (sans fondement réel) pousse certaines personne a être dans l'illégalité pour pouvoir vivre leur passions. et que quand une loi n'est pas bonne il faudrait la supprimer, je ne voulais rien dire de plus.
Je comprends ton avis il n'est pas totalement faux mais après c'est au conducteur d'être raisonnable.
Et pour faire un parallèle avec la voiture une bugatti veyron (voiture de 1001 cv) est autorisé a roulé en france alors pourquoi pas une moto de 200cv.
Sinon pour les source que tu réclame tu as :
premier lien de google me propose (certes, c'est un site de moto) : http://www.motoplus.ca/puissance.html
un lien d'assurance qui en parle (pas en détails) : http://www.euro-assurance.com/actualites-assurance/motos-de-plus-de-100-cv-bientot-une-assurance-moto.html
je n'ai pas cherché plus, mais tu en trouvera plein le net ( https://www.google.com/search?q=lien+accidents+puissance+moto )...
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par barmic . Évalué à 0.
S'il n'y avait que leur vie en jeux ça me ferrait une belle jambe, mais ils prennent des risques pour les autres, c'est bien pour ça qu'il faut réglementer.
C'est la puissance de tout véhicule sur la route qui devrait être réglementé.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par bibitte . Évalué à 1.
C'est bien ce que je dit ça n'a rien a voir avec le véhicule, un kéké en R5 GT turbo peu faire autant de mal qu'un fou du guidon. C'est donc au conducteur d'être responsable et de ne pas violer la loi, pas a la machine.
Effectivement ça aurai plus de cohérence même si ca prive de certaines libertés cela aurai au moins le mérite d'être une mesure égalitaire ce qui n'est pas le cas car il y a une discrimination entre les différents type de véhicule. Et le coté discriminatoire pousse encore plus au mécontentement.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 1.
La liberté de rouler sur un véhicule de 200ch n'existe pas. Pas plus que la liberté de rouler à 300km/h ! Ce qui existe, c'est la liberté de circulation, et celle là, personne ne te l'enlève.
Faut arreter d'invoquer "la liberté" pour n'importe quoi, aussi !
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 15:25.
personne n'a dit qu'il fallait rouler à 400km/h avec une veyron.
Mais comme le dit le proverbe, qui peut le plus peut le moins. En quoi ça te choque que quelqu'un ait le droit de respecter le code de la route avec un véhicule surpuissant ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est pas parce que tu peux le plus et donc le moins que tu dois nécessaire avoir le plus. Le moins peut suffire.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Paul . Évalué à 3.
C'est pas parce que le moins peut suffire qu'on doit t'interdire d'avoir le plus.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
En l'occurence le plus est aussi un confort.
Entre un véhicule d'une puissance donnée et une autre de puissance bien plus supérieure, il y'a aussi un confort d'utilisation clair et net.
Enfin je ne sais pas, peut-être que tu vis en Beauce et que donc ça te passe bien au dessus, mais pour vivre dans une région vallonnée, je fais la différence après qu'un camion ait décidé d'en doubler un autre entre une auto ou une moto qui m'oblige à jouer de la boite de vitesse pour reprendre une vitesse que je juge décente et une autre qui reprend tranquillement sans broncher pour me faire revenir à mon rythme de croisière.
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir maintenir arbitrairement dans un contexte européen une limite qui est unique à un pays et dont le choix a été fait sans considération sécuritaire mais uniquement psychologique (on n'aurait autrement pas pris la fameuse barrière du 100)-
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par CHP . Évalué à 0.
Non, personne ne l'a dit. Et je n'ai jamais dit ou sous-entendu que quelqu'un l'avait dit ou sous-entendu => Qu'est ce que ca vient faire là ?
Ca ne me choque pas. Ce qui me choque, c'est le fait d'utiliser la liberté pour justifier de "je devrais avoir le droit de faire n'importe quoi"
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Avoir un véhicule plus puissant que de strictement nécessaire, c'est faire n'importe quoi ?
Vous êtes sur une pente super glissante avec votre notion d'interdiction du strict nécessaire Dites, votre logique se finit elle avant ou après les lapidations dans des stades ?
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Comme toujours, ça dépend s'il faut y intégrer une notion de sécurité pour soi et pour les autres.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par jolitorax . Évalué à 2.
Exact, techniquement avec un bon Cx, il suffit de 34 ch pour atteindre les 200 km/h.
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par plouf2123 . Évalué à -6.
au contraire ! ca fait chier...
[^] # Re: Troll Circuit
Posté par bibitte . Évalué à 2.
Si c'est de l'humour, mouaif c'est presque drole.
Si tu le pense vraiment, ça fait peur... et je veux bien qu'on en discute mais indique nous au moins pourquoi ça "te fait chier".
# bridage
Posté par tuxicoman (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 13 décembre 2011 à 22:34.
C'est clair qu'ils feraient mieux de brider la moto en vitesse de pointe genre 150km/h. Et puis ce serait assez simple à faire sur ce modèle, il suffit de bloquer la boite de vitesse sur le premier rapport:p
[^] # Re: bridage
Posté par monsieurw . Évalué à 1.
J'irais même jusqu'à l'appliquer à tous les véhicules motorisés, pas seulement les motos. Il n'y a pas de raisons objectives de pouvoir dépasser le 150-160 km/h avec les limitations de vitesse qu'on a en Europe, à part peut-être pour les concours de ki-ka-la-plus-grosse...
Unk
[^] # Re: bridage
Posté par CHP . Évalué à 1.
Completement d'accord. On limite deja les camions en vitesse, pourquoi pas les voitures et les motos ? A part le fait qu'on ait besoin du pognon rapporté par les radars, je ne vois aucune raison.
[^] # Re: bridage
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est là où je ne comprends pas : pourquoi les motos sont-elles bridées alors qu'elles pourraient rapporter tant d'argent ?
Il y a un manque de cohérence flagrant dans tout ça. Soit on veut la sécurité et on bride tout le monde, soit on veut la rentabilité et on incite à la vitesse avec des véhicules surpuissants pour tous. Mais là, on est le cul entre deux chaises.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: bridage
Posté par cram51 . Évalué à 2.
Parce qu'un mec qui se fait prendre a 210 sur national ne rapporte de l'argent qu'une seul fois :) ensuite il est a pied ( ou en tole ce qui revient au meme)
[^] # Re: bridage
Posté par Romeo . Évalué à 4.
"Il n'y a pas de raisons objectives de pouvoir dépasser le 150-160 km/h avec les limitations de vitesse qu'on a en Europe"
L'Allemagne possède des tronçons d'autoroutes sans limites.
[^] # Re: bridage
Posté par zebra3 . Évalué à -3.
Sauf que les allemands n'ont pas le même comportement que les français. Sur ces tronçons, sous la pluie pas un ne dépassera 80 km/h parce qu'ils sont conscients du risque et disciplinés. Les seuls à rouler à tombeau ouvert sont justement les étrangers.
Et c'est aussi l'un des nœuds du problème : alors que les voitures sont les mêmes, comment harmoniser les législations de manière européenne alors que les conducteurs de chaque pays ont leur culture et leur comportement propres ?
C'est pour ça que je comprends que la France conserve le bridage sur les motos, et je suis également pour le bridage des automobiles (en puissance et en vitesse).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: bridage
Posté par cram51 . Évalué à 4.
Mouhouhouhahahahahahaah
Ma femme est allemande : je vais en allemange 4 ou 5 fois par an et je peux te dire que les mecs meme sous la pluie me double comme des porcs alors que je suis déjà a 140 - 150. Et je te parle pas d'un ou deux cas isolé hein ? Sur 400kms j'en croise un sacré paquet. Et je te parle pas des gars qui te fond des appels de phares et qui attendent d'etre a 1m de ton cul pour piler (meme quand il pleut hein ?) parce que tu dégage pas asser vite (alors que tu est a 150 et que tu est en train de doubler).
Et les limites de vitesses en allemagne ne sont pas beaucoup plus respecté que chez nous.
Faut arrêter avec la discipline allemande : c'est un mythe (sur la route en tous cas). Quand je vais rouler avec mon beau frère (on est deux motards) c'est moi qui le ralentit sans arrêt en disant putain si y a des flics on rentre à pied. Il me répond : t'inquiète y en a pas autant chez nous.
[^] # Re: bridage
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 5.
Si tu croises les gens qui te doublent, il est temps de te poser des questions...
[^] # Re: bridage
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf que les allemands n'ont pas le même comportement que les français (...) parce qu'ils sont conscients du risque et disciplinés..
L'allemand est respectueux des lois, tout le monde sait ça. Le français est bordélique et anarchiste. Le Suisse lui, vient en France pour rouler comme un malade. Le Hollandais est radin. Les Anglais sont des pédés et les Japonais des fourmis. Et les Arabes ?
C'est beau comme du Chirac ou du Cresson aux guignols de l'info à l'époque où il a sorti "le bruit et l'odeur" : C'est bien connu les portugaises ont de la moustache. Les martiens pêtent à table, c'est une infection ! On a chié sur la Lune !
Sans déconner, tu penses vraiment ce que tu écris ou tu nous fais de l'humour 38eme degré ?
[^] # Re: bridage
Posté par barmic . Évalué à 2.
La conception de leurs autoroutes est prévus pour aussi.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: bridage
Posté par Romeo . Évalué à 4.
Tout à fait, mais sa phrase était :
"Il n'y a pas de raisons objectives de pouvoir dépasser le 150-160 km/h avec les limitations de vitesse qu'on a en Europe"
Donc non 150-160 c'est pas une limitation correcte.
[^] # Re: bridage
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Prévu pour quoi ?
Les autoroutes illimités que je connais sont des 2 voies en béton donc, de toute façon, sauf à rouler avec une bonne voiture (bonnes suspensions, toussa), tu te limites tout seul au bout d’un moment.
Perso, j’ai monté ma Corsa à 180 km/h sur une de ces routes, ben ça a duré 10 minutes et je me suis remis à ~ 140 – 150 km/h.
[^] # Re: bridage
Posté par steph1978 . Évalué à 1.
Proposition qui revient régulièrement. Et qui est soit naïve soit démagogique (pour qui la formule au premier degré, pas pour toi tuxicoman)
Pourquoi inapplicable ?
Parce qu'il y a un tout un secteur économique derrière les voitures de sport et le moto et donc des emplois et des impôts.
La règle des 100cv est ridicule parce qu'elle n'empêche pas d'aller vite ou de faire n'importe quoi. Elle empêche juste de profiter d'une machine conçu pour développer plus.
# la Nimage
Posté par wahnby . Évalué à 1.
Je suppose que le "très a propos" c'est Katie Melua qui en couple avec James Toseland le champion de superbike.
Sinon les motos c'est cool mais j'ai trop peur de finir en steak haché sur le bitume donc je m’abstiens XD
[^] # Re: la Nimage
Posté par insert_coincoin . Évalué à 10.
~~~~~~~~~~~~> []
[^] # Re: la Nimage
Posté par Cédric Chevalier (site web personnel) . Évalué à 1.
Je comprends mieux "nine million bicycles" du coup !
[^] # Re: la Nimage
Posté par from_kobb . Évalué à 0.
Mouaif, le lien me semble assez ténu, si on excepte que c'est une chanson d'amour.
# J'apporte ma pierre au troll
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
À mon avis jamais et c'est une bonne chose. Les infrastructures ne sont pas conçues pour (il y a des circuits pour ce genre de jouet) et avec l'augmentation du nombre d'usager de la route, la circulation devient trop dense pour ça.
Et qu'on ne vienne pas me parler de liberté individuelle, car la route n'est pas un terrain de jeu. Tu mets la vie des autres en jeu, donc tu dois respecter certaines règles et ne pas apporter trop de risque.
D'autant que je trouve que 100 Ch sont largement suffisants pour laisser sur place n'importe quelle voiture ; une puissance au delà me paraît largement inutile et déraisonnable.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par Fopossum . Évalué à 6.
Là n'est pas la question.
Même un scoot à 7 Cv peut enrhumer une bagnole au démarrage.
Nan, le problème c'est d'utiliser la moto telle qu'elle a été conçue par ses ingénieurs. En respectant les régimes moteurs calculés pour un certain rapport puissance attendue, puissance délivrée effectivement.
Le châssis, le train avant, le poids de la moto est pensé en fonction de son moteur et du rendement théorique qu'il va avoir.
En bridant artificiellement le moteur, on change les contraintes et la moto va se comporter différemment de ce qui est normalement attendu. Il peut par exemple y avoir des "trous" dans la courbe d'accélération particulièrement désagréables. On est obligé d'aller chercher la puissance dans les tours, et ça c'est pousse au crime.
De plus, on a une distorsion de la concurrence puisque je ne peux pas acheter ma moto dans l'UE sans devoir la faire modifier et repasser aux mines. Ce n'est pas normal.
Les statistiques sont de plus formelles, il n'y a aucun rapport entre puissance et accidents. Entre vitesse et accident oui, mais pas entre puissance et accident.
Avoir plus de puissance permet sur une moto, contrairement à ce que l'on pourrait penser, de rouler plus cool. Je suis à 107 Cv au lieu de 117 (cause bridage). Et, comparativement à ma précédente machine de 72 Cv, je roule bien plus calme pour un poids équivalent. Il y a plus de couple, mieux distribué, pas besoin d'aller chercher le chevaux dans les tours donc conduite plus calme.
On ne remet pas ça en cause. Au contraire. Les règles sont faites pour être appliqué et la cohabitation sur la route et difficile.
Mais, en quoi le fait de brider les motos en terme de puissance va subitement pousser les gens à ne plus griller les feux rouges ou les stops et à mieux respecter les priorités ? En quoi, le fait d'être bridé va rendre les gens, globalement, plus courtois au volant ?
Un motard bourré (oui ça existe aussi), qu'il soit sur une machine de 60 Cv ou une de 150, c'est pareil, il risque très gros et c'est interdit. Mais le bridage ne va rien changer au fait qu'il ne devait pas monter sur sa machine après avoir picolé.
Non, c'est plus global que ça.
De la même manière que les infrastructures ne sont que rarement adaptées aux cyclistes, elles ne le sont pas à la moto non plus.
Quelques exemples :
- Glissières de sécurité non doublées
- Rainurage et autres nids de poules
- Peintures qui glissent
- Gravillons
Les deux roues, motorisés ou pas, sont les parents pauvres de la route, et ça, ce n'est pas nouveau :)
cd /pub && more beer
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par barmic . Évalué à -3.
Si ça te pose un si grand problème achète une moto qui n'a pas eu besoin de bridage.
Il existe 3 façon de mentir :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par Fopossum . Évalué à 6.
Nom d'une pipe !
Mais vous allez comprendre à la fin ?
Allez, on va limiter la puissance de toutes les voitures à 100 Cv pour voir. Exit tout ce qui est au dessus d'une Clio quoi. Et encore, pas les plus puissantes. Ou bridage pour toutes.
Et maintenant, quand tu vas râler parce que nos voisins Européens peuvent rouler en Laguna Full Power, je viendrai te dire, le sourire aux lèvres, t'as qu'à acheter une voiture qui fait moins de 100 Cv nativement.
Après tout, 100 Cv ça doit suffire largement à tracter une berline familiale non ?
Si j'ai envie de me payer une FJR 1300, parce que je la trouve belle, pourquoi, pourquoi devrais-je avoir une version castrée par rapport à mon voisin Anglais, Belge ou Portugais ?
Mais bordel, voilà que je deviens grossier, prouves-moi le rapport direct entre bridage et baisse du taux d'accidents à moto et on en reparlera.
Il n'est pas prouvé, et c'est même le contraire qui est démontré par tous nos pays voisins.
Tiens, un lien pour te prouver que ce n'est pas la puissance qui est en cause. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Sécurité Routière. Ce qui provoque les accidents à moto sont, outre la picole, les autres usagers de la route et les infrastructures pourries.
cd /pub && more beer
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 14:53.
Pourquoi pas ? La mienne fait 60 ch, c'est largement suffisant.
Sauf que chaque pays a sa culture et son comportement type. Ce qui est valable dans un pays ne l'est pas forcément ailleurs.
Un exemple un peu extrême : au Japon sont autorisés les mangas pédo-pornographiques, en vente dans toutes les bonnes librairies. Or il s'avère que ce pays connait statistiquement bien moins de cas d'agression sexuelle sur mineurs.
Est-ce qu'à partir de là tu serais prêt à autoriser les bande dessinées pédo-pornographiques en France ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 2.
Seulement si ça parle de petits chatons morts...
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est un marché de niche mais en cherchant bien, il doit y en avoir…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par Fopossum . Évalué à 4.
Et alors ? Ce n'est pas parce que à toi, avec ton utilisation ça te suffit qu'il en va de même pour tout le monde.
Avec tes 60 poneys, tu ne vas pas tracter une caravane par exemple si ?
Donc, parce que ça te suffit à toi il faudrait que tout le monde conduise des bagnoles de 60 chevaux ?
Et si une bagnole de 60 chevaux en ville, c'est bien, ça l'est beaucoup moins lorsqu'il s'agit de faire des centaines de kilomètres dans la semaine sur autoroute par exemple.
Bref, plusieurs usages, plusieurs produits adaptés à chaque usage, mais pourquoi limiter pour des raisons fallacieuses dont il est prouvé qu'elles ne servent à rien ?
Il serait bien plus intelligent d'obliger les gens à repasser leur permis tous les cinq ans plutôt que de limiter artificiellement la puissance de certaines motos.
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[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 17:16.
Parce que tu vas le faire avec une moto de plus de 100 ch ?
Euh prouvé où ? On a parlé de stats européennes plus haut, j'ai demandé des détails mais n'ai rien eu.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par Fopossum . Évalué à 2.
Euh ? Depuis quand tu tractes une caravane sur une moto toi ?
C'est quand même pas la même utilisation si ?
Nan mais sérieux, autant le motard linuxien peut être carrément de mauvaise foi, j'en suis un bon exemple, autant là toi, pardon, mais ça dépasse l'entendement...
Relis bien mes interventions, j'ai filé un lien vers le site de la sécurité routière dans ce commentaire là
cd /pub && more beer
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Parce que la base d'une discussion était : « y'a-t-il des cas où l'on a besoin de plus de 100 ch sur une moto ? ».
Ben non, mais c'est un cas particulier. La plupart des gens ne conduisent pas de caravanes quotidiennement, non ?
OK, je l'ai vu à l'instant.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
Ma voiture fait 60 chevaux, et non désolé, mais ce n'est pas suffisant. Il n'y a aucune reprise, et il est difficile de se dégager rapidement, ce qui est parfois dangereux. Sans parler du fait qu'il faut avoir une conduite sportive pour rouler à un rythme convenable, alors qu'avec un moteur juste deux fois plus puissant, il suffit de rester sur le couple. Ça change beaucoup le confort de conduite.
Par contre, pour rouler trop vite et se louper au premier virage, aucun problème. Peut-être que c'est ça qui te fait dire que c'est suffisant.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par dguihal . Évalué à 3.
En rapport poids puissance ta remarque n'est pas pertinente.
pour un moto de 250 kg limitée a 100 cv on a une voiture d'1T limitée a 400 cv.
Moi ca me choque pas ...
[^] # Re: J'apporte ma pierre au troll
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
Il existe 3 façon d'échapper à un argumentaire :
- l'argument d'autorité
- le sophisme
- tourner en dérision les arguments de l'autre
# En parlant de Desmo...
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
J'ai eu vent qu'une Desmo serait à gagner grâce à un concours organisé par un site de tests d'équipement moto.
Avant que l'on ne m'accuse de quoi que ce soit, je n'ai rien à voir avec site.
C'est juste que je me dis que je ne dois pas être le seul motard que ça pourrait intéresser :)
Après, ce genre de machine, je me vois mal dessus et j'imagine de suite le sourire de mon assureur si je venais à en posséder une :p
cd /pub && more beer
[^] # Re: En parlant de Desmo...
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 2.
À gagner une Ducati, je préfèrerais de loin celle-ci...
[^] # Re: En parlant de Desmo...
Posté par bibitte . Évalué à 2.
gagne la desmo et tu la revends t’achète 10 scrambler ... et il te reste encore la patate de thune
# Mon avis perso
Posté par dguihal . Évalué à 7.
Je pisse sur les twins poussifs et les cylindres à trous qui puent !
[^] # Re: Mon avis perso
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Motard = égoïste
Posté par deuzene (site web personnel) . Évalué à -10.
Voire criminel.
A l'époque où l'on vante les mérites des petites voitures qui consomment peu, où l'on critique les utilisateurs de 4x4 parce qu’ils les utilisent comme des voitures de ville, ou l'on prône le covoiturage ...
Ces gens voudraient surenchérir et avoir une machine de 200Kg qui transporte une seule personne et qui consomme deux fois plus qu'un 4x4 toutes option !
Allez vous faire foutre messieurs-dames, vous ne valez pas mieux que ces petites personnes qui mélangent le verre avec les ordures ménagères !
Criminels.
« Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Déjà, ça m'étonnerait qu'une moto consomme plus qu'une citadine (sur tout type de route). Je crois qu'une moto descend facilement à moins de 5 L/100 même en ville.
Et puis en soi, ça n'est pas une mauvaise idée : quand on voit le nombre de voiture à quatre places où seul le chauffeur est présent, j'ai l'impression que le gaspillage est plutôt là.
Un déplacement d'une personne = un véhicule d'une place. Ça me paraît logique.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 1.
Ce qui est triste avec les motos, c'est qu'une 600cc (un exemple dans la moyenne) consomme la même chose qu'une citadine (environ 4L/100 sans taper dedans avec la moto).
Quand l'une fait 250kg et l'autre 1,2 tonnes, je trouve ça un peu triste, surtout que le Cx d'une moto est bien meilleur ...
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par from_kobb . Évalué à 1.
Ce n'est pas vraiment comparable : les moteurs de moto ont une contrainte de poids et d'encombrement qui font qu'on ne peut pas mettre la même chose que sur une voiture moderne (admission et distributions variables, turbo ou compresseur, stop & start, récupération d'énergie, huile basse conso, etc.), ni même des trucs présents depuis des années (rattrapage automatique du jeu au soupapes).
De plus, si la consommation des motos est élevée en conduite tranquille, elle ne s'envole pas comme sur une voiture en conduite sportive.
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Tu sais on peut être deux sur la plupart des motos. Et quand on voit que la plupart des autos ne trimballent pas plus d'une personne à la fois je ne crois pas que la logeabilité soit un critère déterminant la dedans.
Dans ce cas la si tu veux être cohérant demandes plutôt d'interdire tout véhicule motorisé à usage individuel (j'entends par la le contraire d'un transport public).
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Nasga . Évalué à 6.
De plus faire la promotion d'une moto italienne à l'heure du "consommer français" est tout simplement scandaleux !
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Fopossum . Évalué à 6.
A comparer avec une bagnole de 1400 kg qui ne transporte qu'une personne.
Une moto, norme euro 3 (je 4 je ne sais plus exactement où on en est) doit consommer, pour une moyenne cylindrée du genre 500 - 600 cm³, environ 5,5 litres au 100. Les 4x4 c'est plutôt le double voire plus.
Et puis, je vais pousser le vice jusqu'au bout. Il est plus mieux pour la planète de rouler à l'essence qu'au gasoil puisque on tire plus d'essence que de gasoil sur un baril de brut. Le gasoil ne serait pas honteusement subventionné comme maintenant, il serait au moins 1/3 plus cher que l'essence.
Tu veux pas rétablir la peine de mort tant qu'à partir dans les extrêmes ?
cd /pub && more beer
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par deuzene (site web personnel) . Évalué à -1.
Détrompe-moi, pour faire du 5,5 litres au 100 km, il ne faut surtout mettre la poignée en coin.
As-tu déjà calculé la consommation de ta moto ?
« Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par from_kobb . Évalué à 2.
Moi je l'ai calculée. Mon record absolu est de 6,2 L/100, en ayant essoré comme un âne et en altitude (ce qui entraîne une forte surconsommation avec une moto à carbus comme la mienne).
J'ai l'impression que tu transposes ton expérience automobile pour nous faire croire que tu t'y connais, mais malheureusement pour toi la surconsommation en conduite sportive est loin d'être la même pour une moto que pour une voiture.
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
Comme sur une voiture où si tu passes ton temps à appuyer tu vas consommer plus que si tu roules calme.
Oui. Justement. Et d'autres l'ont fait aussi pour moi. En plus, c'est exactement ce modèle que j'ai, même la couleur qui n'a bien sûr aucune incidence sur la vitesse ou la consommation. (On me souffle dans l'oreillette que le rouge aide à aller plus vite pourtant, comme sur les Ferrari) ou encore ici
Pour ma part, en roulant cool sur le couple, en anticipant au maximum les feux, et quasi exclusivement en ville, je tombe à 6,5 litres aux 100. Bien sûr, je peux faire beaucoup plus en ouvrant systématiquement en grand, mais l'intérêt est plus que limité.
Après, un de mes grands trips c'est de poser le moins souvent possible le pied au sol, ce qui implique d'anticiper à mort sur les feux et donc j'évite de passer mon temps à jouer de la boîte de vitesse.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 6.
Pinaise, ça dénonce grâve ici !
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Hank Lords . Évalué à 3.
Voici mes données que je note depuis environ 6 mois (merci les smartphones) l'utilisation des 2 véhicules est similaire :
Conclusion: Va te faire foutre sale caisseux de merde.
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
Hum… Pas sûr que ce genre de conclusions serve véritablement notre cause… C'est le meilleur moyen de nous faire encore passer pour des sales cons…
cd /pub && more beer
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Hank Lords . Évalué à 3.
J'ai mis ça en réponse à
Mais je soupçonne de m'être fait trollé :)
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par from_kobb . Évalué à 0. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 20:05.
Je me permets d'ajouter une donnée :
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Hank Lords . Évalué à 4. Dernière modification le 14 décembre 2011 à 20:44.
Je pense qu'il faudrait différencier les moteurs essence/diesel pour rester comparable (je suppose que le X1 est diesel ?). Il n'y a pas de moto grand public diesel.
Pour info, les 2 vehicules que j'ai mentionnés sont tous les 2 essence.
[^] # Re: Motard = égoïste
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis sur que tu jette ton verre aux ordures ménagères !
Creve pourriture capitaliste !
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